Современные российские ВС

Цитата: osankin
Уважаемый Купчинский-2 (действительно, уважаемый) !

Я всё же, какой-никакой, пусть и замухрыжистый, но, по образованию, инженер-механик  по проектированию и эксплуатации двигателей летательных аппаратов. Пусть опыт работы в части их проектирования у меня и ничтожный, но общие принципы построения конструкции и теорию их работы я всё же не до конца забыл, поскольку ещё не всю память пропил.  ;)
К слову и в учебники иногда заглядываю, чтобы совсем не оторваться от действительности. Поэтому совсем грубую лапшу, которую мне пытаются вешать на уши, я хоть и с трудом, но отличу...

Уважаемый Osankin. Мы, конечно, "гимназиев не кончали", мы "кончали" ЛИАП. Поэтому, долго думали, где там "лапша проистекает".

Вроде, как, началось с поста Дэнкома:

Цитата: Dancomm от 22.09.2011 18:10:26
3М14 и 3М14Э отличаются по дальности очень сильно.
P.S. И 3М54 и 3М54Э тоже.

Далее, Вы поинтересовались, каким, собственно, образом дальности сих ракет отличаются.

Цитата: osankin
Весьма любопытное заявление!     Не растолкуете убогому, за счёт чего?  

Далее, я говорил, что ограничение дальности полета 3М54Э обусловленно "вельт политик":

Цитата: Купчинский-2 от 22.09.2011 21:26:55
Так ведь, уже растолковывали. Гуглите "Режим контроля за ракетными технологиями". Запрещено экспортировать любую "ракетную технику" и "ракетные технологии", если дальность превышает 300 км. А 3М14Э - экспортная версия.

Вопрос!!! Где "бомжпакет" на ушах.

Есть ракета 3М54. Летает (как минимум) на 1500 км. А то и больше, если сравнить массогабариты Х-555 и 3М14.. Есть "кастрированная по самое горло" ракета 3М14Э, которую мы предлагаем на экспорт, при этом соблюдая РКРТ. Каким образом осуществляется "кастрация" я не знаю, а кто знает, тот не раскажет.

Если уж мы про ПКР, вопрос возник. По вики (тот еще источник) сравнил Гранит и Базальт:
Базальт
Длина: 11,7 м
Диаметр: 0,88 м
Размах крыла: 2,6 (2,1) м
Стартовая масса: 4800кг[1][2]
Скорость:
на высоте: 2,5 Мах
у поверхности: 2 Мах
Максимальная дальность стрельбы: 550 км
Высота полета, м 50-5000[3]
Система управления: инерциальная + радиолокационная
Боевая часть:
фугасно-кумулятивная: 500 (1000) кг
ядерная: 350 кт
Гранит
Длина, м 10
Диаметр, м 0,85
Размах крыла, м 2,6
Стартовый вес, кг 7000
Скорость на высоте, М 2,5
Скорость у земли/воды, М 1,5
Дальность, км 550(625) км
Система управления ИНС + АРЛГСН
Боевая часть Проникающая 750 кг или
ядерная, до 500 кт

Данные не верны или почему более крупный по размерам Базальт весит аж на 2 с копейками тонн меньше? И в чем принципиальная разница между ПКР? Ну там годы разработки и принятия на вооружение, габариты, размеры БЧ, тактика применения да и другие параметры очень схожие. В чем замануха? Даже и то и то как для ПЛ, так и для надводных кораблей.

С МАКСа



Красавица и чудовище  ::) (хотя считаю Медведа одним из самых красивых самолётов  :))

Цитата: tataryn от 23.09.2011 00:24:20


Данные не верны или почему более крупный по размерам Базальт весит аж на 2 с копейками тонн меньше? И в чем принципиальная разница между ПКР? Ну там годы разработки и принятия на вооружение, габариты, размеры БЧ, тактика применения да и другие параметры очень схожие. В чем замануха? Даже и то и то как для ПЛ, так и для надводных кораблей.

Как бы это в один масштаб загнать? ???

Похоже, что У Базальта вес приведен без ускорителей, а у Гранита - с ускорителем (а он там здоровый)

Базальт мог стартовать только из надводного положения лодки, Граниту уже пофиг.
У Гранита более  (качественно) развитый СОИР.
За счет своей компоновочной схемы. Гранит более компактен.

Цитата: tataryn от 23.09.2011 00:24:20
Если уж мы про ПКР, вопрос возник. По вики (тот еще источник) сравнил Гранит и Базальт:
...

Данные не верны или почему более крупный по размерам Базальт весит аж на 2 с копейками тонн меньше? И в чем принципиальная разница между ПКР? Ну там годы разработки и принятия на вооружение, габариты, размеры БЧ, тактика применения да и другие параметры очень схожие. В чем замануха? Даже и то и то как для ПЛ, так и для надводных кораблей.

Один из возможных вариантов ответа :

http://rbase.new-fac…zalt.shtml

"Базальт" стал последней ракетой, размещавшейся на подводных лодках и запускавшейся в надводном положении.

"Гранит запускается из подводного положения:

http://rbase.new-fac…anit.shtml

Ракета имеет маршевый турбореактивный двигатель КР-93 (разработан в КБ Уфимского моторостроительного ПО под руководством главного конструктора Сергея Гаврилова) и кольцевой твердотопливный ускоритель в хвостовой части, начинающий работу под водой.

Т.е. предъявляются другие, более высокие,  требования по обеспечению необходимой прочности конструкции.

Кроме того, наверняка, набор аппаратуры стал много больше, в силу необходимости обеспечения ракете своего рода "искусственного интеллекта".

Бортовая автономная селективная система управления ПКР построена на основе мощной трехпроцессорной вычислительной машины с использованием нескольких информационных каналов, что позволяет успешно разбираться в сложной помеховой обстановке и выделять истинные цели на фоне любых помех.

Наверняка потребовался бОльший запас горючего с целью обеспечения возможности гибкого маневрирования в полёте:

Ракета 3М-45 (П-700) имеет несколько гибких адаптивных траекторий в зависимости от оперативной и тактической обстановки в морском и воздушном пространстве района операции. Максимальная скорость полета соответствует М=2,5 на большой высоте и М=1,5 - на малой. Комплекс обеспечивает залповую стрельбу всем боекомплектом с рациональным пространственным расположением ракет и позволяет действовать против одиночного корабля по принципу "одна ракета-один корабль" или "стаей" против ордера кораблей.

и т.д. и т.п....

Цитата: НАлЕ от 23.09.2011 00:33:14
Как бы это в один масштаб загнать? ???

Цитата: НАлЕ от 23.09.2011 00:33:14
Похоже, что У Базальта вес приведен без ускорителей, а у Гранита - с ускорителем (а он там здоровый)

Похоже да. Кстати, в вики данные с сайта http://rbase.new-factoria.ru, который комрад osankin привел. Я вот как раз читал там. А на счет ускорителей оттуда же хорошее фото

Ента шайба на две тонны потянет.
А как вариант, перевооружение Атлантов на Граниты не рассматривался? Или там проблема с "мокрым" стартом? А то получается, что менее габаритный и компактный Гранит по ТТХ превосходит Базальт/Вулкан

Цитата: НАлЕ от 22.09.2011 14:36:13
А что мешает в Оникс всобачить спец.БЧ? ???  Если это, конечно, уже давно не сделано?  В 200 кг можно хороший ядрен-батон засунуть.

Ну если считать, что пошёл полномасштабный махач, то конечно, а всё же без применения спецБЧ это сколько надо (риторический вопрос  ;)  ) Ониксов или 3М54 вколотить супостату в борт, чтобы по эффекту сравниться с одним "Гранитом"  :(

Цитата: НАлЕ от 23.09.2011 00:33:14

Похоже, что У Базальта вес приведен без ускорителей, а у Гранита - с ускорителем (а он там здоровый)

Стартовый вес всегда приводится в полной комплектации...

А вот и она, в смысле, стартовая комплектация:



Уворовано с милитарипаритета...

Ну, вас вообще понесло, господа!
У Граната вес БЧ - 170 кг, у медленного Калибра - 450кг. Даже если все остальное у них одинаковое, то разница в дальности будет на том же уровне, как у ядерного и неядерного "топора" - 2500км и 550км. Технологический уровень как раз примерно тот же..
Ну, а дальше эти самые 550 кастрировали до 300 по запасу топлива, например, и все - здравствуй договор о нераспространении...
Далее, предполагая, что нутро все же немного разное (все ж прогресс, и все такое), можно накидывать какие-то проценты или десятки процентов  к известной цифре в ~550км.
Или же вспомнить, что ныне есть несколько вариантов "топора" с облегченной в разы БЧ и дальностью до 1500км вроде.

И хрен его знает какую из вариаций упоминал товарищ Данкомм...
А вы тут начали из пустого в порожнее переливать.

Цитата: grizzly от 23.09.2011 01:58:49
Ну если считать, что пошёл полномасштабный махач, то конечно, а всё же без применения спецБЧ это сколько надо (риторический вопрос  ;)  ) Ониксов или 3М54 вколотить супостату в борт, чтобы по эффекту сравниться с одним "Гранитом"  :(

Не знаю как там насчет сравниться с Гранитом, но в 80е гг амеры давали оценку эффективности противокорабельных "топоров" так: для гарантированного утопления корабля на первые 100м его длины нужна одна БЧ 454кг, потом на каждые дополнительные 20м нужна еще одна БЧ дополнительно..
Если пересчитать тупо по весу БЧ, то Гранит почти за два "топора"  прокатит. Какая разница в удельной мощности снаряжения БЧ у них и у нас мне неведомо, тут можно только гадать.  :)  А ведь у Гранита еще и таранный удар такой, что бронированному по самые брови линкору мало не покажется...

Но с другой стороны, когда в английский ЭМ "Шеффилд" попал "Экзосет", голова которого тупо не взорвалась, то ЭМ утонул. Просто от удара произошли разрушения, и от работающего движка ракеты начался пожар.. А Экзосет куда меньше Томогавка, да еще, если БЧ таки рванет.. Точно так же был потоплен вспомогательный авианосец "Атлантик Конвэйр", который был хоть и гражданской постройки, но куда больше Шеффилда.
Поэтому есть у меня подозрение, что если амеры развернут свой "Берк" жопой к летящему советскому "камушку", как у них в инструкциях написано (по словам некоторых мутных личностей ), то боеголовка Гранита прошампурит "Берка" от жопы до лысины.. И надежда у них будет только на то, что "стандарты" в реальности так же хороши, как в рекламных проспектах.

Цитата: Yuri RusА вот очередь из крупнокалиберного пулемета (внутри здания, на расстояниях от 5 до 20 м, где скорость пули огромная) насквозь прошьет и стены, и мебель, и всякие холодильники и т.п., за чем могут укрываться боевики.

Очередь ПКМ/ПКП 7.62х54R на 200 метрах прошивает стену в полкирпича (12 см) с поражением укрытых за ней целей. И это уже потеряв 30% начальной энергии пули. В здании она сделает все, описанное Вами.

Цитата: rommel.ua от 23.09.2011 02:21:53
Ну, вас вообще понесло, господа!
У Граната вес БЧ - 170 кг, у медленного Калибра - 450кг.

У Х-55 вес БЧ - 410 кг. Почему у "Граната" (подводного клона Х-55)  БЧ настолько легче?

Цитата
Даже если все остальное у них одинаковое, то разница в дальности будет на том же уровне, как у ядерного и неядерного "топора" - 2500км и 550км. Технологический уровень как раз примерно тот же..

У ядерного "топора" BGM-109A дальность действительно 2500 км, у "неядерного" BGM-109B - менее 500 км. Вот только такой же "неядерный" BGM-109C спокойно пролетает за 1200 км с БЧ весом в 450 кг. Прогресс не стоит на месте.

У Х-55 вес БЧ - 410 кг, длина - 8.9 м, летает (даже в базовом варианте) на 2500 км.
У 3М14 вес БЧ - 450 кг, длина - 6.2 м, а летает всего на 550 км? ???

Цитата
Далее, предполагая, что нутро все же немного разное (все ж прогресс, и все такое), можно накидывать какие-то проценты или десятки процентов  к известной цифре ~550км.
Или же вспомнить, что ныне есть несколько вариантов "топора" с облегченной в разы БЧ и дальностью до 1500км вроде.

BGM-109C: вес БЧ - 450 кг, дальность 1250 км.
BGM-109C Block III: вес БЧ 320 кг, дальность 1600 км

450 и 320 кг. Как-то "разами" не пахнет.

Цитата
И хрен его знает какую из вариаций упоминал товарищ Данкомм...
А вы тут начали из пустого в порожнее переливать.

Согласен, пора заканчивать.

Цитата: Yuri Rus
А если стена не одна, а несколько? А если стена капитальная?

Подъедет БМП и с КПВТ или 30мм пушки, разнесёт её нах. Или танк ОФСом. А вообще, у пехотуры для этого есть Шмели, например.
Но, если вспомните какие случаи, как уничтожают боевиков, засевших в подвалах, то там самый радикальный способ - завалить дом и проутюжить танком.

Цитата: stokka
убрать бы с удаления - шедевр!!

Убрал

Кстати о "Медведах" и их собратьях:
Дальняя авиация провела учения с боевыми стрельбами (видеосюжет)

ЦитатаДальняя авиация России приняла участие в масштабных военных учениях "Центр-2011". В Саратовской области с авиабазы в Энгельсе поднялись в воздух стратегические ракетоносцы и бомбардировщики, которые отрабатывали запуск крылатых ракет.

C "Центра-2011" очень много фоток есть, чуть позже выложу или может кто-то раньше меня запостит. На "Звезде" и видео много по учениям. Учения получились очень масштабными, опять по "террористам" палили из всех средств  ::).

Вот такое вот сообщение от Мураховского по поводу закупок БМД-4М:  "Все это представляет интерес лишь в историческом плане. Развитие семейства БМД прекращено, новых закупок уже никогда не будет. А по семейству машин средней категории по массе КБП успешно защитило в этом году на заседании ВНК свой проект боевого модуля".

Много для меня непонятного в этой теме. Тот же Шаманов выступал за закупки модернизированных "четверок" И офицеры, эксплатирующие БМД-4, очень высоко о них отзываются.

Цитата: Дриг от 23.09.2011 12:24:25"Все это представляет интерес лишь в историческом плане. Развитие семейства БМД прекращено, новых закупок уже никогда не будет. А по семейству машин средней категории по массе КБП успешно защитило в этом году на заседании ВНК свой проект боевого модуля".

Нет в мире совершенства...
Когда лет 6-7 назад спорили по поводу смерти российского ВПК, постоянно звучал аргумент, что практически все демонстрируемые новые разработки представляют собой незначительную доработку советских образцов, либо компиляцию унаследованных от СССР технических новинок, изготовленных к тому же с использованием советского задела. Теперь сбылась мечта идиота - будет действительно практически все новое и все свое. Но волнительно и... боязно, что ли. Что получится? как справимся?

В РУЧНЫХ крупнокалиберных пулеметах, я бы даже сказал автоматах другой патрон, с сильно меньшей дульной энергией. Обсуждалось на стрелковке, кому интересно посмотрите там.

Цитата: Yuri RusПулемёт «Корд» — первый в мире серийный крупнокалиберный пулемёт, который может вести огонь с сошек, и при необходимости даже с рук.

Только что ролик выкладывали. Первая пуля даже даже в направлении цели летит, вторая правде не очень... Более легкую машину еще сильнее будет швырять.
Но вопрос совсем не в этом. Для штурмов не нужно оружие со сверхвысокой пробивной способностью, прошивающее 3-4 стены и убивающее заложников, своих товарищей, штурмующих здание с другой стороны или людей в километре от места боя. Нужно оружие компактное, легко управляемое и с высокой останавливающей способностью. Да, большого калибра, но невысокой энергии, типа 9-мм патронов к Валу/Винторезу.
А если заложников внутри нет, так нечего наших солдат класть, как уже правильно написали есть более другие средства. Т.е. согласно старому анекдоту:
Послали спецназовца в лагерь пионервожатым. Подбегает к нему девочка:
- Дяденька вожатый, а что делать если в палатку шмель залетел?
- Ну... Можешь перекреститься... если успеешь...

Цитата: Yuri RusВесь город можно так зачистить? Все дома? Все квартиры?

В Грозном для такой зачистки "Змей Горыныч" применялся. Эффективно.

Цитата: Yuri Rus
Я что пытаюсь сказать - что все эти средства хороши, но при этом в арсенале групп зачистки не хватает как раз ручного крупнокалиберного пулемета. И он позволил бы намного эффективнее и с меньшими потерями решать ряд задач зачистки.

Говорят же - нету таких задач. Стрелять сквозь стены в упор и наугад бесполезно и опасно. Боезапас очень мал, вес велик.

До массового внедрения силовой брони болтеры не понадобятся.  ;)

А у вас, в штатах, и 7.62 всю улицу насквозь прострелит  :D