Современные российские ВС

Цитата: Rostislav от 07.10.2011 15:45:43
Кстати  ::)
Роскосмос завершил развертывание ГЛОНАСС

Предложение, поражающее своей прямотой  :D

Цитата
Индии предложили использовать ГЛОНАСС как положено — для наведения ракет

Россия предложила Индии свои услуги по передаче высокоточного сигнала космической навигационной системы ГЛОНАСС (а ее главное назначение — именно военное), в том числе для наведения индийских баллистических ракет. Источник "Ъ" в ракетно-космической отрасли, осведомленный об этом предложении, вчера пояснил, что Индия, скорее всего, его примет: "США едва ли пойдут на передачу Дели кодов своей системы GPS для высокоточных сигналов, а на разработку своей аналогичной системы Индии потребуется слишком много времени".

Цитата: офисный планктон
Ну, не знаю...
Я не представляю военного планирования на 40 лет.

Программа перевооружения американских ВМС с системы "Лафайет + Посейдон" на "Огайо + Трайдент-2" через промежуточные переходные варианты "Лафайет + Трайдент-1" и "Огайо + Трайдент-1".

Цитата: Дриг от 07.10.2011 13:24:32
Возможно. И на шасси того же 195-го объекта, на Т-80, хоть на Арджун можно установить.

На об.195 - нахрена козе баян?

На Т-80 и 72, понятно, что можно. А вот насчет "Арджуна" - там что, погон такой же по диаметру? Я, просто, не помню. А смотреть негде в данную секунду.

Хотя, вроде, был такой выставочный уродец, танк ЕХ (Эхх!), корпус Т-72М, башня от Арджуна... нафиг никому это уродство оказалось не нужно и в Индии (предпочли через нас модернизировать Т-72М1). Так, попилили чуток. Значит, там тот же диаметр получается...

Цитата: сапёрный танк от 07.10.2011 18:56:50
А разве технический облик определялся? Я с трудом могу себе представить РН способную запустить  пилотируемый корабль на Марс. Получается что-то раза в два больше "Энергии". Другой разговор если корабль будет монтироваться в космосе. Но для этого совсем не обязательна супер-пупер ракета.

Ну 20-тонниками (Протонами) замотаешься затаскивать на орбиту все то барахло, которое после сборки должно превратиться в межпланетный корабль.

Цитата: Внимательный
   "То ,что один человек собрал ,другой завсегда разобрать сможет"("Формула любви") Если один раз сделали, значит повтарить смогут.

Не за пять лет и, к тому же, России еще пока далеко до Советского Союза эпохи "расцвета застоя".
Посмотрите, сколько лет идет разработка Ангары.

Цитата: BlackShark
Ну, не так все и плохо... старт пока не разрушился...

Старт в Казахстане ...

Цитата а вообще... "пока "Зенит" летает -

Зенит клепается на Украине ...

Цитата "Энергия" не умерла"(с)не помню кто

Пример Сатурна  только что привел, чуть выше.
Ну а самое главное, а на фига такие затраты, тем более сейчас, в сложный реконструктивный период?

Ура!!!!  :D

Какая замечательная новость.

В Новосибирске отреставрировали и подняли в небо легендарный советский штурмовик Ил-2

Машину собирали буквально по винтикам. За основу взяли обломки самолёта, найденного несколько лет назад в болотах Псковской области.
После команды "от винта" самолет начинает набирать скорость. Для летчика-испытателя Владимира Барсука это первый полет на легендарном Ил-2. 200 метров разгона - и штурмовик взлетает.

Чтобы поднять этот самолет в небо, новосибирские конструкторы работали долгие шесть лет. Найденные в болотах Псковской области обломки штурмовика восстанавливали в буквальном смысле по миллиметрам. Нужно было найти в архивах, изучить и обобщить десятки чертежей, по которым в военные годы на нескольких авиазаводах собирали незаменимый для советской армии Ил-2.

http://www.1tv.ru/news/social/187556

Цитата: BlackShark
Ну, не так все и плохо... старт пока не разрушился..

Не разрушился...???  Это смотря как понимать понятие "разрушение" в отношении стартового комплекса "Энергии"...
Мой однокашник начинал, можно сказать с "нуля" на пл.250 и 110 (с 1984 г.). Уехал оттуда в конце ноября 88-го, после первого и и единственного полета "Бурана".
Когда в начале 2000-х ему удалось снова побывать на месте  своей "ратной и трудовой славы", он вернулся очень смурным.За "рюмкой чая" мы просидели практически до утра.Скажу вам откровенно, было тяжко смотреть на мужика за 50, который  вначале мрачно и молча опрокидывал в себя "чай" за "чаем", а потом его прорвало. Коротко примерно так: мы ТАКОЕ там сделали, такую ВЕЩЬ, я там половину здоровья оставил, чуть из партии не вылетел (кто помнит СССР, поймет, что это такое значило...), а они...сссуки... Ну  дальше примерно в таком же духе.Короче вид и состояние стартового комплекса в начале 2000-х было на букву "очень х..."
Честно говоря, я за все эти годы не слышал ни одной информации о том, что там что-то делалось...Да и вряд ли...За работающие в интересах Роскосмоса и МО России площадки  и так платим дружественному государству неслабые суммы, причем с каждым годом аппетиты у друзей растут. Где уж тут до "бурановского" старта...

Кстати, можно много интересного почитать про старт вот в этих воспоминаниях:    
   http://www.buran.ru/htm/memory.htm

Написано живо, читается с интересом

Цитата: Илья_
Возник вопрос - а сколько производств\заводов участвуют в создании таких "изделий" как МБР, РПКСН, истребители? (брал данные  примеры как один из наиболее "высокотехнологичных")
И второй вопрос, в чем для китайцев заключается трудность в копировании АЛ-31Ф\создании WS-10? (если я правильно назвал их индексы...)

Очень хорошо идет. WS-10 - замечательный движок, выглядит совсем как АЛ-31, правда ресурс всего 20-40 часов,  а не 2500 как у оригинала, но если их менять каждую неделю - это же не проблема?  :D

Цитата: Илья_
И второй вопрос, в чем для китайцев заключается трудность в копировании АЛ-31Ф\создании WS-10? (если я правильно назвал их индексы...) И на какой стадии у них находится это дело? (слышал что опять партию Российский движков закупили , видимо не ахти?) . Просто идет обсуждение подобной темы на одном, не относящимся к военной тематике зарубежном форуме, и пытаюсь убедить товарищей что копирование высокотехнологичных военных изделий дело весьма проблематичное, особенно когда сам ничего подобного произвести не можешь или же с огромным трудом.

WS-10 не копия АЛ-31Ф. Мы не единственный источник китайского вдохновения.Трудность же в создании современных двигателей прежде всего в материалах(как таковой двигатель с нужными ТТХ они уже создали, вопрос в ресурсе этого двигателя, в 2009 даже интервью было с их главой их авиа корпорации, где он жаловался про проблему, но обещал что все будет решено и на это будут брошены все силы...), у китайцев до недавнего времени авиа промышленность отсутствовала совсем поэтому сложно с собственными наработки по этой тематике, а тут нужны сотни и сотни экспериментов.
Хотя решили они эту проблему или нет сказать сложно, АЛ-31Ф они в любом случае будут закупать. Хотя J-11B сейчас производят с отечественными WS-10, а раз так то требования военных по ресурсу видимо вытянули.

Цитата: Илья_
Возник вопрос - а сколько производств\заводов участвуют в создании таких "изделий" как МБР,

Вот выжимка самых основных из списка основных предприятий, участвовавших в разработке РК Р36М2:

ЦитатаСоздание БРК осуществлялось в тесной кооперации с большим кругом смежных организаций, основными из которых являлись:
ПО ЮМЗ — изготовитель ракеты и транспортно-пускового контейнера (Генеральный директор А. М. Макаров, а затем Л. Д. Кучма);
КБ Электроприборостроения — разработчик системы управления ракет 15А14, 15А18,15А18М (Главный конструктор В. Г. Сергеев, затем Я. Е. Айзенберг);
НПО "Ротор" — разработчик комплекса командных приборов (Главный конструктор В. И. Кузнецов, затем И. Н. Сапожников);
КБ завода "Арсенал" — разработчик системы прицеливания (Главный конструктор С. П. Парняков);
КБ "Энергомаш" — разработчик двигателя первой ступени ракеты (Главный конструктор В. П. Радовский);
КБ Химавтоматики — разработчик двигателя второй ступени ракеты (Главный конструктор А. Д. Конопатов);
КБСМ — разработчик боевого стартового комплекса (Главный конструктор В. С. Степанов);
ЦКБТМ — разработчик командного пункта (Главный конструктор А. А. Леонтенков);
ГОКБ "Прожектор" — разработчик системы электроснабжения (Главный конструктор В. А. Окунев);
НПО "Импульс" — разработчик системы дистанционного управления и контроля (Главный конструктор Т. Н. Соколов, затем В. Е. Петухов);
КБТХМ — разработчик системы заправки (Главный конструктор И. В. Брилев, затем И. И. Степанов).

Это основные из основных, умножьте на пять получите примерное количество основных, ну а если опуститься до разработчиков и производителей комплектующих, причем не болтов с гайками, а специфических вещей (пиротехника, элементная база, спецсплавы ...) то можете еще раз увеличить в 5 ... 10 раз.

Цитата: BlackShark от 07.10.2011 18:21:45
На об.195 - нахрена козе баян?

На Т-80 и 72, понятно, что можно. А вот насчет "Арджуна" - там что, погон такой же по диаметру? Я, просто, не помню. А смотреть негде в данную секунду.

Хотя, вроде, был такой выставочный уродец, танк ЕХ (Эхх!), корпус Т-72М, башня от Арджуна... нафиг никому это уродство оказалось не нужно и в Индии (предпочли через нас модернизировать Т-72М1). Так, попилили чуток. Значит, там тот же диаметр получается...

Хлопотов писал:  "Вообще во второй половине 90-х Поткин (гл.конструктор УКБТМ) и Малых (ген.директор УВЗ) планировали сделать для РА Т-95 (как известно, он с безэкипажным БО), а на экспорт предложить унифицированный боевой модуль, подобно тому что сейчас на Т-90МС и установить его на шасси Т-95. На мой взгляд весьмаинтересная идея. Возможно она в дальнейшем будет реализована на шасси "Арматы"

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провёл совещание по вопросам оборонно-промышленного комплекса:

Уважаемые коллеги, добрый день! Мы с вами поговорим сегодня о текущей работе и о перспективных задачах, связанных с модернизацией оборонно-промышленного комплекса страны.

Много раз уже возвращались к этой теме. У нас стоит большая, масштабная задача: практически полностью перевооружить нашу армию и флот в ближайшие 10 лет. Понятно, что это невозможно сделать на современной базе. Нужно обновлять сам оборонно-промышленный комплекс. Если мы хотим иметь вооружение, которое соответствует современным требованиям ведения вооружённой борьбы, и на перспективу быть на уровне соответствующих задач, мы должны решать вопрос, связанный с переоборудованием самого оборонно-промышленного комплекса. У нас есть хорошая база, кадровый потенциал. Системы вооружения, которые мы будем производить, должны быть не только современными, они должны быть перспективными.

Я хочу подчеркнуть ещё раз: и Государственная программа вооружений на 2011–2020 годы, и наши планы по обновлению ОПК, промышленности в целом – вещи абсолютно связанные друг с другом. Если только мы допустим сбой в каком-то звене из этой цепочки, неизбежно пойдут сбои по всей цепи. Потенциал для создания такой техники и вооружения у отечественной оборонки, как я говорил, есть. Серьёзные средства уже вложены в обновление производства, в привлечение новых кадров. Показательно, что в прошлом году 75% инвестиций в предприятия ОПК было направлено на приобретение нового оборудования. Это хороший показатель того, что руководители предприятий, отрасли в целом  понимают, о чём идёт речь и действуют в абсолютно правильном направлении. Запущена специальная программа по подготовке и поощрению лучших молодых специалистов.

И все же очевидно, что это только первые шаги. На это тоже хотел бы обратить внимание. Нам предстоит провести коренную модернизацию большинства предприятий и холдингов страны. В общей сложности речь идёт о модернизации 1700 предприятий. Это огромный фронт работ, просто колоссальный. И при этом, как мы договаривались (мы договаривались с заказчиками, прежде всего с Министерством обороны), должна быть обеспечена рентабельность этих предприятий, как минимум 15%. Как минимум! Вот я знаю – мы последний раз встречались с министром – по некоторым предприятиям Министерство обороны закладывает и бóльшую рентабельность.

Другими словами, необходимо подготовить промышленность к массовому серийному выпуску перспективной техники и образцов вооружения, боевые характеристики которых полностью отвечают требованию Вооружённых сил и по качеству и, немаловажно, по цене. Основным инструментом для решения этих задач должна стать федеральная целевая программа «Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на период до 2020 года».

Совершенно очевидно, что при перевооружении армии и флота упор будет делаться, конечно, прежде всего на свою собственную оборонку. Но чтобы мы имели такую возможность, нужно, повторяю еще раз, уделить ей самое должное внимание. За десятилетие мы должны будем вложить в оборонный комплекс около 3 трлн рублей – колоссальные деньги.

В проекте федерального бюджета на 2012–2014 годы мы предусмотрели уже необходимые средства на техническое перевооружение предприятий ОПК. В общей сложности на «трёхлетку» мы заложили 440 млрд рублей.

Рассчитываем, что инвестиции таких значительных ресурсов в оборонную промышленность будут способствовать модернизации всей российской экономики. Это всегда так было во все времена и во всех странах. Здесь Россия ничем не отличается. Как только идут крупные вложения в оборонную промышленность, это косвенным образом, так или иначе всегда отражается на общем технологическом уровне всей экономики, стимулирует развитие высокотехнологичных отраслей, в том числе через систему научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ.

Я подчеркну: создание прочного научно-технического задела для разработки инновационных технологий в оборонке является для нас одним из ключевых приоритетов. Именно поэтому около 20% от общего объёма финансирования предусмотрено на проведение НИОКР (научно-исследовательских конструкторских работ).

Среди других важнейших направлений – модернизация ракетно-космической, авиационной, судостроительной промышленности, производства систем связи и управления, а также создание электронной компонентной базы, без чего вообще создать современное оружие мы не сможем.

Кроме того, мы поддержим предприятия, которые привлекают средства и инвестиции для обновления производства. Начиная с 2015 года будем субсидировать уплату процентов по кредитам, которые получены в российских банках, включая Внешэкономбанк, для реализации проектов в рамках Программы развития оборонно-промышленного комплекса. Необходимые для этого средства заложим в бюджет на следующий плановый период.

И последнее. Прошу максимально ускорить принятие программы, о которой я только что говорил. Насколько мне известно, основные параметры между ведомствами уже согласованы, остались какие-то технические детали, они тоже важны, но нужно быстрее эти технические детали обговорить, поставить конечную точку. Всё, что касается принципиальных вопросов, повторяю, согласовано, в том числе проведено через Военно-промышленную комиссию.

Я рассчитываю, в самые короткие сроки окончательно доработанный проект программы будет представлен в Правительство Российской Федерации.

Цитата: teslatank
Вам любой движок покажи отличить не сможете...
То что китайцы скопировали WS-10 не сомневаюсь, но не с АЛ-31.
И у АЛ-31Ф ресурс 1000 часов по рекламным буклетикам...
4000 часов обещают для АЛ-31Ф1, но пока его в войсках нет насколько знаю, обещали на СУ-35С в этом году, может подскажут товарищи как с этим дело.

АЛ-31Ф1 вроде бы идёт на Су-27СМ и прошёл обкатку на Су-34 но серийно пока не устанавливается, на Су-35С идёт один из 117-х, точный индекс не помню, но на 27-е сушки он уже не встаёт по диаметру.

Джентльмены, хоть уже и не пятница...
Сегодня наткнулся на такую песенку, раньше никогда не слышал. http://www.youtube.com/watch?v=_wXls43Z9s8
По моему - это шедевр.
АУ на усмотрение модератора

Цитата: teslatank от 07.10.2011 22:39:52
WS-10 не копия АЛ-31Ф.

С чего Вы это взяли?

Цитата
Мы не единственный источник китайского вдохновения.Трудность же в создании современных двигателей прежде всего в материалах(как таковой двигатель с нужными ТТХ они уже создали, вопрос в ресурсе этого двигателя, в 2009 даже интервью было с их главой их авиа корпорации, где он жаловался про проблему, но обещал что все будет решено и на это будут брошены все силы...),

Они до сих пор "бросают все силы"...

Цитата
у китайцев до недавнего времени авиа промышленность отсутствовала совсем поэтому сложно с собственными наработки по этой тематике, а тут нужны сотни и сотни экспериментов.
Хотя решили они эту проблему или нет сказать сложно, АЛ-31Ф они в любом случае будут закупать.

Вот именно. И ФМ1, и на прочие наработки зуб точат. Т.к. WS-15 еще более ненаучная фантастика, чем надежный WS-10A

Цитата
Хотя J-11B сейчас производят с отечественными WS-10, а раз так то требования военных по ресурсу видимо вытянули.

Нихрена они не вытянули. Сразу после заяв о том, что ресурс, мол, теперь ого-го - закупили крупную партию АЛ-31ФМ. Как раз для J-11B



Меньше читайте сказок их...

Цитата: teslatank
Вам любой движок покажи отличить не сможете...
То что китайцы скопировали WS-10 не сомневаюсь, но не с АЛ-31.

С него, с него... но то, чего скопировать точно не смогли - переосмыслили. Вышло криво. Технологии не те-с.

Цитата
И у АЛ-31Ф ресурс 1000 часов по рекламным буклетикам...

Это у первых серий, их давно не делают.

Цитата
4000 часов обещают для АЛ-31Ф1,

Ф-М-1. И он есть, выпускается.

Цитата
но пока его в войсках нет насколько знаю, обещали на СУ-35С в этом году, может подскажут товарищи как с этим дело.

Не на Су-35С, там вообще 117С, другой мотор. АЛ-41Ф-1С. Не путайте хрен с гусиной шеей и не плетите про то, чего слабо знаете, пожалуйста.

АЛ-31Ф-М1 есть на Су-34, как минимум. И на Су-27СМ3. И на Су-30М2/СМ тоже он.

Все правильно.

"...Китай разместил дополнительные заказы на закупку российских ТРДДФ серии АЛ-31Ф. Российская государственная компания «Рособоронэкспорт» в начале этого года заключила два крупных контракта с Китаем.
Первый из них заключается в поставках более 150 двигателей АЛ-31Ф для замены ранее проданных ТРДДФ, которыми оснащены китайские истребители Су-27/Су-30МКК/ МК2. Эти двигатели будут собраны на уфимском заводе УМПО.
Второй контракт касается поставок 120 двигателей АЛ-31ФН (на фото) для вновь строящихся истребителей J-10. Эти двигатели, произведенные московским заводом «Салют», уже поставлены.
Выступая на Пекинской международной авиавыставке Aviation Expo 2011 генеральный директор «Салюта» Владислав Масалов отметил, что в настоящее время продолжаются переговоры о поставках второй партии двигателей АЛ-341ФН в количестве примерно 140 единиц. Этот контракт, а также следующий, как ожидается, будут подписаны в октябре.
Масалов также сообщил, что общее количество двигателей серии АЛ-31, поставленных «Салютом» в Китай, приближается к 1000 единиц. Для технического обслуживания двигателей компания установила партнерские отношения с китайскими предприятиями Limin Corp. и Tyan Li (Ченгду). Россия также согласилась предоставить все необходимые услуги и необходимую документацию по их ремонту и обслуживанию.
Масалов также заявил, что «Салют» сталкивается с «множеством вопросов», связанных с наращиванием производства этих двигателей для выполнения крупных китайских заказов. В этом году компания должна увеличить их производство на 30-40%. «Конечно, у нас есть узкие места, связанные с поставщиками металла и отдельных компонентов», признался Масалов.
Между тем, «Салют» ведет переговоры о поставках еще 40 двигателей АЛ-31ФМ для модернизированных истребителей Су-27СМ для ВВС России. Уже заключен контракт на поставку 12 ТРДДФ. В настоящее время ведутся переговоры на поставку двигателей версии АЛ-31ФМ2 для фронтовых бомбардировщиков Су-34, сказал Масалов."
http://www.militaryp…dnie/1725/

Цитата: BlackShark от 08.10.2011 03:04:58
С него, с него... но то, чего скопировать точно не смогли - переосмыслили. Вышло криво. Технологии не те-с.

Даже внешнего взгляда хватает чтобы безошибочно оба двигателя различать, какая копия? Я уж не говорю про внутреннюю конструкцию молчу.
http://warcyb.org.ru…0-07-02-71

Ну не единственная мы страна у которой китайцы копируют технику, что тут поделать.

Цитата: Zloy_Alex
А что там такого прям невоспроизводимого?

Материалы как мне думается можно и купить если сами никак.
Не думаю что Россия является зксклюзивным производителем какого-то металла допустим, значит его можно купить у других.

Или технологии ковки каких-нибудь лопаток, но мы же не одни такое делаем...
Или это заговор и необходимые материалы и технологии им просто никто не продает, даже из наших конкурентов в этой сфере?

Тут вся соль в технологии изготовления.

Допустим выяснили вы хим состав сплава турбинных лопаток, определили конфигурацию лопаток.

Подобрали СВОЮ технологию плавки для попадания в хим. состав сплава. Опять по СВОИМ технологиям отлили из этого сплава точную копию лопаток. Но вот незадача, ваши лопатки держат температуру на 400 град ниже чем у оригинала. Отсюда падает ресурс копии двигателя.