Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 06.10.2011 16:22:43
Совсем НЕлогично! "Апач" уступает Ми-28Н по ЛТХ, причем полностью. Особенно в горах (правда, сам он сливает камовским ударникам точно так же). Уступает по защите и живучести, наверное, на порядок. Ему 7.62Х54 - уже опасный враг.

По массе боевой нагрузки  - тоже в пролете. Кроме РЛС (учитывая, что верты завтра никто не покупает еще - это не проблема, через пару лет РЛС уже ТОЧНО будет, она раньше будет) и ПТУР "Лонгбоу" - нету никаких преимуществ. И то, новые версии "Атак" и "Вихрей" ничем почти не хуже. Да и оснащение Ми-28НМ, как уже оснащен Ка-52, комплексом "Клевок"/"Гермес-А" - сделает уже его превосходство над "Апачем" решающим.


Логика есть, если только вспомнить, КАК в Индии решают дела. Диверсификация+коррупция - вот две составных части марксизма
То есть мы получаем (а кто еще?) тендеры на транспортно-боевые и тяжелые верты, а боевые верты могут отдать амерам. А могут - и нет.

Но, на самом деле, ничего еще не решено.

На самом деле, кое в чем, преимущества Апача существенны:
1) маневренность немного лучше(ненапрягаясь делает мертвую петлю), скороподёмность, меньший вес...
2) полностью цифровой борт, большие МФД, эргономика, просторная кабина,
3) угол обстрела, скорострельность, боезапас (1200 против 250) 30мм чен-гана
4) РУК Радар + Хелфайр(Хелфайр 2), управляемые нурсы(уже в опытной экспуатации от нескольких производителей)
и т.п.
Ну если вспомнили про Ми-28НМ то почему не вспомнить что в Апач тоже постоянно развивается?

Цитата: Внимательный

       Поясните,если можно, по дальности "клевка".В одних статьях 20км ,в других100. Чему верить?

А, что тут непонятного. В состав "Гермеса" входят два типа ракет. Поэтому возможны 2, а вернее, 3 варианта дальнстей (20-40-100 км).

У ракеты с дальностью в 100 км диаметр стартового ускорителя увеличен с 170 до 210 мм.

P.S. Спасибо, НАлЕ. Диаметр поправил. Конечно не 1700 и 2100, а 170 и 210.

Цитата: Критикан от 06.10.2011 17:00:30
На самом деле, кое в чем, преимущества Апача существенны:
1) маневренность немного лучше(ненапрягаясь делает мертвую петлю), скороподёмность, меньший вес...
..........ням-ням.............

Ми-28 тоже делает мертвую петлю. Смотреть после 2:00
http://www.youtube.c…02OJSrc0fI

ПыСы А по массе - тут либо шашечки броня, либо ехать масса

Цитата: НАлЕ
Извините, неграмотен. Может переведете кусочек на язык родных осин, где говорится об управляемых неуправляемых реактивных снарядах?

Это просто корректируемые в определенных пределах иначе неуправляемые в принципе РС.
Кстати, темя достаточно давно развивается и в России:
"На международном авиакосмическом салоне МАКС-99 НТЦ АО «АМЕТЕХ» («Автоматизация и механизация технологий») представил проект системы корректируемого ракетного оружия «Угроза» (в западных публикациях проект получил название RCIC — «Russian Concept of Impulse Correction») "


Но не очень перспективно все это (пока), так как из-за системы управления снижается масса боевой части.

Цитата: Критикан от 06.10.2011 17:00:30
На самом деле, кое в чем, преимущества Апача существенны:
1) маневренность немного лучше(ненапрягаясь делает мертвую петлю),

Чегоо? Ми-28Н тоже ее делает. И не с горочки, а так.
У него маневренность ЛУЧШЕ - хотя бы из-за большего угла разноса шарниров ОВ. Курите матчасть.

Цитата
скороподёмность,

Да ну? Где она там выше-то?

Цитата
меньший вес...

Т.к. и нагрузка меньше, и броня - понты... Но тяговооруженность "Охотника" ВЫШЕ. Это главное.

Цитата
2) полностью цифровой борт, большие МФД, эргономика, просторная кабина,

МФД в Ми-28Н тоже есть, все там с бортом нормально по эргономике - спросите специалистов-кабинщиков, чем языком молоть. А что кабина чуть теснее и обзор похуже - ну так броня же нормальная...

Цитата
3) угол обстрела,

Примерно одинаковый

Цитата
скорострельность,

М230. Скорострельность пушки составляет 625±25 выст/мин. Для выхода на максимальную скорострельность требуется 0,2 сек., а для остановки 0,1 сек.
2А42 Скорострельность 550-800 выстрелов в минуту. СРАЗУ. При этом ни начальную скорость, ни мощность патрона, ни пробитие брони у 2А42 с М230 просто НЕСРАВНИМЫ. Да и 2А42 не перегревается практически, можно хоть на весь БК стрелять. А М230 дерьмо, которое греется, несмотря на слабый патрон.

Цитата
боезапас (1200 против 250) 30мм чен-гана

Воздействие у цели, прицельную дальность, точность орудий сравним? Или не надо?

Цитата
4) РУК Радар + Хелфайр(Хелфайр 2),

Дозвуковые ПТУР... это для начала. "Атаки" и "Вихри" тоже сравнивайте по ПОСЛЕДНИМ серийным модификациям. А, у Вас нету точных ТТХ? Только мурзилки, а там хер пойми что? Ну, "нету ручек, мальчик - нету и конфетки"(с)

А РЛС, как я уже сказал, считайте, что есть...

Цитата
управляемые нурсы(уже в опытной экспуатации от нескольких производителей)

С-8Кор и С-13Кор еще в начале 2000х испытывали в Чечне.

Цитата
Ну если вспомнили про Ми-28НМ то почему не вспомнить что в Апач тоже постоянно развивается?

Ну и куда он развился? Броня появилась? "Гермеса" аналог есть? Где?

Мне Вам выписать суток трое, по старой памяти, чтобы не налегали на вранье так уж активно? А то мне очень с пушкой Ваши манипуляции не понравились. Троллим? >:(

Цитата: Ratibor от 06.10.2011 17:19:42
Это просто корректируемые в определенных пределах иначе неуправляемые в принципе РС.
Кстати, темя достаточно давно развивается и в России:
"На международном авиакосмическом салоне МАКС-99 НТЦ АО «АМЕТЕХ» («Автоматизация и механизация технологий») представил проект системы корректируемого ракетного оружия «Угроза» (в западных публикациях проект получил название RCIC — «Russian Concept of Impulse Correction») "


Но не очень перспективно все это (пока), так как из-за системы управления снижается масса боевой части.

Вот про это я и говорил. Оно уже давно у нас есть.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1100547#msg1100547 date=1317905345]
Есть преимущество, которое выступает на первый план если планируется гонять вертолетами папуасов, и не играет рояля если планируется очень большая война.

Называется расход ГСМ. Не может Ми-28, весящий 10 тонн, есть столько же, сколько Апач Лонгбоу весом 7 тонн. Расход МИ-28 будет больше. И это -- важно.
[/quote]

Индусы точат свои ВС против Пакистана, в первую очередь. Во вторую - против НОАК. Какие, в баню, впопуасы?  :D

Цитата: BlackShark от 06.10.2011 17:50:59
Индусы точат свои ВС против Пакистана, в первую очередь. Во вторую - против НОАК. Какие, в баню, впопуасы?  :D

Очень даже простые, которые в Джамму и Кашмире тусуются. Их гонять Апач самое оно.

И получится приблизительно как у нас -- для спецопераций -- один вертолет, для войсковых -- другой.

Как-то так.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1100613#msg1100613 date=1317909921]
Очень даже простые, которые в Джамму и Кашмире тусуются. Их гонять Апач самое оно.
[/quote]

Там же тусуются и пакистанские ВС. И НОАК тоже недалече. Будем разные верты держать?

Цитата

И получится приблизительно как у нас -- для спецопераций -- один вертолет, для войсковых -- другой.

Кто Вам сказал, что Ка-52А (Вы про него?) для спецопераций? Не многовато - две сотни спецвертолетов?
Это просто отмазка была, надо было как-то решение Михайлова дезавуировать, что только Ми-28Н покупать. Потом просто забыли и забили. Но Вы еще помните, оказывается.

Ка-52А, скорее, сейчас "длинная рука" и "глаза и уши" Армейской Авиации.

Цитата
Как-то так.

Нет, не так.  :)

Набрел в блогосфере на такой репортаж

http://www.fresher.r…ka-v-lesu/

Может кто сказать что это на фото?Где, почему бесхозное?Ибо автор объяснений не написал...

Цитата: BlackShark от 06.10.2011 18:29:00
Но Вы еще помните, оказывается.

Раз не дезавуировали -- имею полное право помнить. Я ведь мысли читать не умею, к секретной информации не допущен.

Цитата: Senator_fb1490 от 06.10.2011 18:42:30
Набрел в блогосфере на такой репортаж

http://www.fresher.r…ka-v-lesu/

Может кто сказать что это на фото?Где, почему бесхозное?Ибо автор объяснений не написал...

Скорее всего, эти машины выслужили ресурс или просто устарели. И ждут разделки на металлолом. Ну или остатки какой-нито кадрированной части.

Сомневаюсь что безхозное, там металлолома на сотнитысяч долларов.

Цитата: НАлЕ
Извините, неграмотен. Может переведете кусочек на язык родных осин, где говорится об управляемых неуправляемых реактивных снарядах?

Вот первые корректируемые артиллерийские боеприпасы. "Смельчак" и "Сантиметр".

http://rnns.ru/weapo…ryady.html

ЗЫ. Там внизу есть кино. Но много рекламных благоглупостей.

Цитата: abelok от 06.10.2011 19:48:34
Вот первые корректируемые артиллерийские боеприпасы. "Смельчак" и "Сантиметр".

http://rnns.ru/weapo…ryady.html

"Коррекция" - синоним "управление", а если снаряд корректируемый (то бишь управляемый), то он не может быть НеУправляемым Реактивным Снарядом (НУРС-ом). Это уже - УРС, однако.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1100613#msg1100613 date=1317909921]
Очень даже простые, которые в Джамму и Кашмире тусуются. Их гонять Апач самое оно.

И получится приблизительно как у нас -- для спецопераций -- один вертолет, для войсковых -- другой.

Как-то так.
[/quote]

Понимаете, [r]Alex, даже в "в Джамму и Кашмире"  "папуасы" давно уже повесили свои дедовские "карамультуки" на гвоздь. Теперь они больше доверяют ПЗРК. А,тут, уже встает вопрос, кто лучше выстрел из ПЗРК выдержит? "Апач" или МИ-28?

А, для того, чтобы "папуасов гонять", дорогие ударные вертолеты особо не нужны, называйся они хоть "Апачами", хоть "Ночными охотниками".

Цитата: офисный планктонТак там, как я понял, спутниковую использовать хотят.

Гуглите "станции спутниковой связи" "Корунд", "Кристалл", "Ливень". Это только навскидку за несколько минут нашлось. Р-441"Ливень" в бригадных штатах засветился (один на бригаду правда). Но они все достаточно большие, прицеп на "Урале". Информация о размещении на бронешасси пробегала но очень мало (и вообще информации очень мало ). Встречал упоминания о модификации для звена батальон/полк.

Цитата: офисный планктон
Кто нибудь может мне объяснить, почему в современных КШМ не используют спутниковую связь?

Почему не пользуют?
Вот например современная КШМ







Р-145БМА КОМАНДНО-ШТАБНАЯ МАШИНА
Сейчас заканчиваются госиспытания КШМ Р145 БМА на базе “Тигра”. Эта командноштабная машина обладает такими же возможностями, как КШМ Р142 НСА. При этом в значительно меньший по габаритам автомобиль нам удалось и коечто добавить. Так, подготовили место и кабельную разводку для установки аппаратуры радиоподвижной правительственной связи. Там есть спецаппаратура, которая может работать как со средствами специальной связи тактического звена управления, так и вышестоящего звена, например с ГКВВ. Есть станции оперативной связи типа “Эрика” высокого и низкого диапазонов частот, ноутбук, станция спутниковой связи. Правда, импортная, так как отечественные дорого стоят и у них большие габариты. Также планируем поставить систему “ВИП” автоматизированную систему приема и передачи данных, которая сейчас развертывается в войсках. -Где будут использоваться “связные тигры”? -Если КШМ Р142 НСА предназначена для обеспечения связи в звене округ дивизия полк, то 145-я машина пойдет во все отряды спецназа внутренних войск и разведбатальоны. В последующем поступят на вооружение и в батальоны оперативного назначения. То есть в те подразделения, которые работают в непосредственном соприкосновении с противником. статья 2007 года. а сейчас наверное уже закупили. на выставке вон машина с номером ВВ... Командно-штабная машина Р-1456БМА "Тигр". Предназначена для организации связи руководителю специального мероприятия на стоянке и во время его перемещения с руководством федеральных органов исполнительной власти, подчиненными силами и подразделениями, с взаимодействующими органами управления и местными органами исполнительной власти. Укомплектована тремя радиостанциями, абонентским терминалом спутниковой связи, навигационной аппаратурой. Базовый автомобиль – ГАЗ 23336 "Тигр". Экипаж – 4 чел.

Командно-штабная машина (КШМ) Р-145БМА выполнена на шасси специального транспортного средства СПМ-2 «Тигр». В ней установлены комплекс средств связи, аппаратура засекречивания и передачи данных, коммутационная аппаратура, а также различные источники энергоснабжения. Машина Р-145БМА создавалась совместными усилиями инженеров ООО «ВПК» и Тамбовского радиозавода «Сигнал». Предполагается, что КШМ Р-145БМА сможет заменить находящиеся на вооружении многих пунктов управления силовых структур аналогичные машины Р-142, выполненные на шасси автомобиля ГАЗ-66 или Р-145, выполненные на шасси БТР-60. Машины типа Р-142 не имеют никакой защиты и легкоуязвимые, особенно в условиях проведения контртеррористических операций. Другая же КШМ – Р-145, хоть и имеет противопульную защиту, но при этом имеет невысокий ресурс эксплуатации, обладает невысокой скоростью передвижения по шоссе, более высокий расход топлива (а работает на бензине). По словам директора федеральной службы по государственному оборонному заказу Сергея Маева, машина, подобная КШМ Р-145БМА «Тигр» в перспективе должна стать машиной командира полка, бригады, дивизии.
08 Декабря 2008 г. Понравилась министру внутренних дел России и КШМ Р-145БМА на базе СТС «Тигр». Это совместная разработка конструкторов ООО «ВПК» и специалистов тамбовского радиозавода «Сигнал». Машина предназначена для осуществления управления подчиненными частями, а также для связи командующего оперативным управлением ВВ МВД России с руководством МВД страны. В составе комплекса имеются радиостанции Р-168-100КБТ, Р-168-100У, Р-168-25У, Эрика-201-028П45, Эрика-201-028П23, технические средства засекречивания и уплотнения каналов связи, ПЭВМ типа Notebook и много другого специального оборудования. КШМ Р-145БМА оборудована системой кондиционирования воздуха и удобными креслами для комфортной работы расчета. При этом, в отличие от ранее использовавшихся подобных КШМ на шасси автомобиля ГАЗ-66 не имевших никакой защиты, Р-145БМА на шасси СТС «Тигр» имеет бронирование по 5 классу защиты. В настоящее время несколько образцов таких машин проходят опытную эксплуатацию в войсках правопорядка.

ЕМНИП, такие засветились во время 888, сейчас сходу не найду фото.

Цитата: Rostislav от 06.10.2011 23:36:36
Почему не пользуют?
Вот например современная КШМ

ЕМНИП, такие засветились во время 888, сейчас сходу не найду фото.

Это КШМ ВВ МВД. Для армейцев такие КШМ (пока) не светились.

Зато засветилась вот такая модификация (изделие П-265):

http://lenta.ru/news…tracktype/
Российские морпехи получат гусеничную самоходку-амфибию

Новость, на мой взгляд, замечательная. Как-то давно мы обсуждали, что на сегодняшний день провести, например, крупномасштабную эвакуацию соотечественников и сочувствующих от куда-нибудь из Африки в условиях противодействия бандэлементов или полувоенных структур, мы не в состоянии. А вот имея Мистрали и вышеописанные БММП, такая возможность появится. Т.е. госмашина будет в состоянии выполнить одну из главных функций - обеспечить, до некоторой степени конечно, безопасность своих граждан в любой точке мира.