Современные российские ВС

38,159,677 99,002
 

Фильтр
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №399926
Дискуссия   89 0
Цитата: rommel.ua от 09.03.2012 14:08:00
Что касается процитированной вами величины интенсивности пучка АБЛ на цели в 1640 Вт/см.
У меня на рабочем столе стоит ширпотребный, в общем-то, лазер мощностью в 0,4 Вт. Фигня, в общем-то, в сравнении с АБЛ, правда?Подмигивающий
При диаметре пучка 0,3 мм он дает интенсивность 400 Вт/см2, т.е. всего в 4 раза меньше приведенной вами рекордной цифры.  ;)
При 1640 Вт/см вы даже нормального ожога пальца не получите...

Ошибся ваш эксперт порядка на три  :D



1. Игнатьев ошибаться в области лазерного оружия не может. Это абсолютный авторитет. Как Королёв в области ракетостроения.
2. Я тут быстренько грубо прикинул у меня получилось следующее.
Берём за эталон поражаемой поверхности алюминиевую стенку площадью 1 см2 и толщиной 3 мм. Объём, соответственно, 0,3 см3.
Плотность алюминия 2,7 г/см3. Следовательно, масса эталона 0,81 г.
Эталон надо нагреть с 20 град Цельсия до температуры плавления 660 град Цельсия. Итого, на 640 град.
Теплоёмкость алюминия 0,93 кДж/кг*К. Чтобы нагреть эталон массой 0,8 гр (0,0008 кг) на 640 градусов необходимо 0,93*0,0008*640=0,47 кДж. При плотности мощности 1,6 кВт/см2 и экспозиции 1 с на эталон доставляется 1,6 кДж.
1,6 кДж>0,4 кДж, следовательно, расплав состоится.
Понятно, что всё это очень грубо, что падающая энергия меньше поглощённой, что теплоёмкость нелинейна, но никаких «нескольких порядков» ошибки не наблюдается.
Отредактировано: Dancomm - 09 мар 2012 15:28:28
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +4.50 / 33
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №399927
Дискуссия   55 0
Один из двух новеньких будённовских Ми-35М (б/н 33) на 2:53:

http://www.youtube.c…sPrpSCTZGg
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +1.24 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Тред №399961
Дискуссия   63 0
Цитата: ArtOfMan от 09.03.2012 15:04:24
Я думаю, что тут все сильно зависит, от условий эксперимента. Наверное, если поставить тонкую алюминиевую фольгу в вакууме, чтобы воздух ее не охлаждал, ее вполне можно прожечь и такой интенсивностью. Надо только увеличить диаметр пучка, чтобы фольга не смогла охладаться за счет того, что тепло успевает уходить за счет теплопроводности (очевидно, что если я возьму лазер в 1 мВт и сфокусирую его в пятно диаметром в 5 микрон, то интенсивность будет 5000 Вт/см2,  но ничего я не прожгу). Другое дело, что в жидкостной ракете сразу же за фольгой находится жидкость - топливо или окислитель, которая будет быстро и эффективно охлаждать нагреваемое пятно. Про это как-то никто и не вспомнил.



Со слов моего товарища, участвовавшего в экспериментах 1991 года, наш квантовый генератор "работал" по стандартным уголковым отражателям в пределах ангара, который в просторечии назывался "сараем", при этом сильных повреждений отражателя он лично не наблюдал. Но тут надо учесть, что в ангаре он бывал редко, его рабочее место было за пультом контрольно-измерительной аппаратуры. Как мы с ним выяснили на основе инетовских материалов, в основном, с ветки по ПРО "Противостояния", работа производилась в помещениях, в которых ранее отрабатывалась "Терра-3". С его слов, уже на момент осени 1991 года большинство из них было заброшено и частично разрушено.
Отредактировано: osankin - 09 мар 2012 18:32:03
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 14
  • АУ
ArtOfMan
 
41 год
Слушатель
Карма: +37.47
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 279
Читатели: 0
Тред №399976
Дискуссия   96 0
Цитата: Dancomm от 09.03.2012 15:20:47
1. Игнатьев ошибаться в области лазерного оружия не может. Это абсолютный авторитет. Как Королёв в области ракетостроения.
2. Я тут быстренько грубо прикинул у меня получилось следующее.
Берём за эталон поражаемой поверхности алюминиевую стенку площадью 1 см2 и толщиной 3 мм. Объём, соответственно, 0,3 см3.
Плотность алюминия 2,7 г/см3. Следовательно, масса эталона 0,81 г.
Эталон надо нагреть с 20 град Цельсия до температуры плавления 660 град Цельсия. Итого, на 640 град.
Теплоёмкость алюминия 0,93 кДж/кг*К. Чтобы нагреть эталон массой 0,8 гр (0,0008 кг) на 640 градусов необходимо 0,93*0,0008*640=0,47 кДж. При плотности мощности 1,6 кВт/см2 и экспозиции 1 с на эталон доставляется 1,6 кДж.
1,6 кДж>0,4 кДж, следовательно, расплав состоится.
Понятно, что всё это очень грубо, что падающая энергия меньше поглощённой, что теплоёмкость нелинейна, но никаких «нескольких порядков» ошибки не наблюдается.



Есть повод для оптимизма. За стенкой находится топливо, которое постоянно перемешивается и охлаждает нагреваемый участок. Теплопроводность алюминия 237 Вт/(м*К). Соответственно теплопроводность куска алюминия площадью 1 см2 и толщиной 3 мм будет 237*0.01^2/0.003=7.9 Вт/К. Соответственно имея 1.6 кВт, мы можем нагреть кусок только до температуры, всего на 1600/7.9=202 градуса выше температуры топлива в баке. Алюминий не расплавитьсяУлыбающийся . Нужно где-то втрое больше мощности.
  • +1.28 / 15
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Тред №399977
Дискуссия   109 0
Снова позволю себе ворваться в епархию уважаемого Дрига.
Небольшой материал о САУ "Спрут-СД" из свежего номера журнала "Броня":

Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.22 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,339.19
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,573
Читатели: 22
Тред №399982
Дискуссия   64 0
Цитата: ArtOfMan от 09.03.2012 16:50:44
Есть повод для оптимизма. За стенкой находится топливо, которое постоянно перемешивается и охлаждает нагреваемый участок.

А если его уже нет (выработалось)?
ЦитатаТеплопроводность алюминия 237 Вт/(м*К). Соответственно теплопроводность куска алюминия площадью 1 см2 и толщиной 3 мм будет 237*0.01^2/0.003=7.9 Вт/К. Соответственно имея 1.6 кВт, мы можем нагреть кусок только до температуры, всего на 1600/7.9=202 градуса выше температуры топлива в баке. Алюминий не расплавитьсяУлыбающийся . Нужно где-то втрое больше мощности.


Как раз температура порядка 2000С для сплавов из алюминия в конструкции МБР считалась уже недопустимым нагревом (потеря прочности).

PS. Но не надо отчаиваться.Веселый
Есть такая штука, как ТЗП(МФП) и другие более экзотические способы защиты от "призраков СОИ".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.56 / 15
  • АУ
ArtOfMan
 
41 год
Слушатель
Карма: +37.47
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 279
Читатели: 0
Тред №399991
Дискуссия   99 0
Цитата: НАлЕ от 09.03.2012 17:00:18
А если его уже нет (выработалось)?



Согласен, тогда отлеталисьУлыбающийся
  • +1.47 / 12
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,622.57
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,096
Читатели: 15
Тред №399996
Дискуссия   59 0
Цитата: НАлЕ
В смысле, что тогда уже кирдык ракете?Подмигивающий

Если 1600вт поглотятся полностью, то да.
  • +1.38 / 9
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №400025
Дискуссия   91 0
Вроде этих фото аварии Ми-28Н б/н 43 ещё не выкладывали:





http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=92316&st=0&p=2659373&#entry2659373
Отредактировано: BlackShark - 10 мар 2012 18:30:19
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +0.00 / 5
  • АУ
Djoker
 
russia
33 года
Слушатель
Карма: +377.36
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №400027
Дискуссия   84 0
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=92316&st=10&p=2688664&#entry2688664

Цитата23 сентября. Во время учений Центр11, от пороховых газов угорел экипаж танка Т-72 и на полной скорости наехал на БМП-2. В результате двое из экипажа танка получили серьёзное отравление и были госпитализированы. Один из экипажа БМП получил сотрясение мозга и также был отправлен на лечение, мотострелки в десантном отделении поразбивали себе носы и лбы.










Отредактировано: Портос - 09 мар 2012 20:24:49
[img]http://a.imageshack.us/img683/2752/pakfacolor.png[/img]
  • +1.86 / 26
  • АУ
g65
 
ukraine
24 года
Слушатель
Карма: +6.62
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 20
Читатели: 0
Тред №400029
Дискуссия   92 0
Цитата: mse от 09.03.2012 17:41:30
Если 1600вт поглотятся полностью, то да.


И, получив в пустом баке зону критического повреждения (площадью 1см2 ?, или ошибаюсь?) изделие успешно разрушилось(?) и ПН не получила финальное ЦУ, или ушла с траектории, или за компанию с носителем, также прекратила своё существование... жаль...

П.С. а кусочки ТЗП(МФП), особенно которые мягонькие с чёрненьким покрытием,  всё-таки были классным заменителем красных резинок по ватману...
Отредактировано: g65 - 09 мар 2012 19:54:24
  • +1.52 / 14
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,622.57
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,096
Читатели: 15
Тред №400035
Дискуссия   58 0
Цитата: g65 от 09.03.2012 19:50:41
И, получив в пустом баке зону критического повреждения (площадью 1см2 ?, или ошибаюсь?) изделие успешно разрушилось(?) и ПН не получила финальное ЦУ, или ушла с траектории, или за компанию с носителем, также прекратила своё существование... жаль...

Вы не поняли
ЦитатаЕсли 1600вт поглотятся полностью, то да.

Можно поискать альбедо полированного люминя, но и так ясно, что о полном поглощении речи нет. А так, можно покрывать абляционными материаллами, например. Или выдувать какие поглощающие порошки из-под головной части.
  • +1.46 / 12
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №400044
Дискуссия   105 0
Цитата: g65 от 09.03.2012 19:50:41
И, получив в пустом баке зону критического повреждения (площадью 1см2 ?, или ошибаюсь?) изделие успешно разрушилось(?) и ПН не получила финальное ЦУ, или ушла с траектории, или за компанию с носителем, также прекратила своё существование... жаль...

П.С. а кусочки ТЗП(МФП), особенно которые мягонькие с чёрненьким покрытием,  всё-таки были классным заменителем красных резинок по ватману...



Площадь облучения гораздо больше, чем 1 см2. И этот 1 см2 со всех сторон окружен другими такими же площадками, получающими аналогичную энергию. Поэтому площадь повреждений намного больше 1 см2.

P.S. А меры против ЛИ (в Булаве и Ярсе) предусмотрены достаточно серьёзные.
Отредактировано: Dancomm - 09 мар 2012 20:12:32
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +2.48 / 23
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №400061
Дискуссия   106 0
О! Брат Пафнутий! Осанкин! Разве я могу пропустить твой пост после твоего персонального наезда?Веселый
Неужели до сих пор черпаешь свои «знания» в книжках типа дегенерата Казыдуба или воспоминаниях тех, кто сидел за каким-то пультом 20 лет назад?
Приди в себя, на дворе 2012 год! Твои знания и знания твоих «источников» смешны.
Ты бы ещё в 1960 году сказал, что ядерного оружия у нас быть не может потому, что в 1940 не просто было всё «заброшено и частично разрушено», а вообще ничего не было!
За прошедшие 20 лет многое сделано. И мощность кратно увеличена.
Уголковые отражатели на брудершафт вспомнили? А не задавались ли вы вопросом, как направляется лазерное излучение большой мощности в нужном направлении на боевом излучателе (а не на стенде в «сарае»), когда там стоит направляющее зеркало? Почему зеркало в трёх метрах от излучателя не повреждается, а мишень за несколько десятков километров сгорает? Нет? Ищи ответа «в книжках».
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +6.35 / 57
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +599.66
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,344
Читатели: 4
Тред №400069
Дискуссия   64 0
Цитата: Dancomm от 09.03.2012 15:20:47
1. Игнатьев ошибаться в области лазерного оружия не может. Это абсолютный авторитет. Как Королёв в области ракетостроения.
2. Я тут быстренько грубо прикинул у меня получилось следующее.
Берём за эталон поражаемой поверхности алюминиевую стенку площадью 1 см2 и толщиной 3 мм. Объём, соответственно, 0,3 см3.
Плотность алюминия 2,7 г/см3. Следовательно, масса эталона 0,81 г.
Эталон надо нагреть с 20 град Цельсия до температуры плавления 660 град Цельсия. Итого, на 640 град.
Теплоёмкость алюминия 0,93 кДж/кг*К. Чтобы нагреть эталон массой 0,8 гр (0,0008 кг) на 640 градусов необходимо 0,93*0,0008*640=0,47 кДж. При плотности мощности 1,6 кВт/см2 и экспозиции 1 с на эталон доставляется 1,6 кДж.
1,6 кДж>0,4 кДж, следовательно, расплав состоится.
Понятно, что всё это очень грубо, что падающая энергия меньше поглощённой, что теплоёмкость нелинейна, но никаких «нескольких порядков» ошибки не наблюдается.






В течении 1 сек удержать пятно на  одном месте быстро двигающегося удаленного тела очень трудно , а если есть еще определенная частота вращения по любой оси  не совпадающей с осью луча, еще труднее, и еще надо учесть теплоотвод не только через топливо, а через поверхность которая сопряжена с нагреваемым пятном.
  • +0.74 / 12
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №400070
Дискуссия   82 0
Цитата: rommel.ua
Ой лиУлыбающийся
Если не ошибся эксперт, то ошибся стенограф...

Нагреть до температуры плавления - это не значит расплавить.  Кроме удельной теплоемкости есть еще удельная теплота плавления...Подмигивающий
А если учесть теплопотери, например, те, что упомянул ArtOfMan, да, плюс то, что отражаться что-то будет, то мощу придется еще повышать в разы и разы...



В разы - это да. Но не на несколько порядков. И не по этим причинам.Улыбающийся

P.S. Американцы реально удерживали пятно на цели до 5 сек. (Пятно от силового канала ABL на реальной ракете-мишени.)
P.P.S. А вот стенограф ошибиться мог. Особенно ng. Для этого я прикидочный расчёт и привёл. Порядки совпадают?

Цитата
P.S. Ожога пальца от секундной экспозиции на 1,6кВт/см2 не будет.



От площади облучения зависит (есть ли куда сбрасывать привнесённую энергию) и размера цели.
Если ладонь (140 кв.см)  засунуть в пятно данной мощности диаметром 15 см ожог будет? Энергия за секунду облучения на ладонь - 224 кДж.
Отредактировано: Dancomm - 09 мар 2012 21:54:01
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +2.50 / 27
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +599.66
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,344
Читатели: 4
Тред №400073
Дискуссия   72 0
Цитата: Dancomm от 09.03.2012 21:13:52


P.S. Американцы реально удерживали пятно на цели до 5 сек.



Ради занудстваУлыбающийся и что б отвлечь от Осянкина
Каков размер пятна и цели?
  • +0.56 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,340.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,015
Читатели: 47
Тред №400079
Дискуссия   50 0
Цитата: osankin
.................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.........................



Объясните, Осанкин, что я должен был понять из приведённых Вами сканов? Они АБСОЛЮТНО ничего не говорят о кровавой тирании Сосо. Список арестованных и расстрелянных? Мне он ни о чём не говорит. Ни о том, что наше танкостроение рвануло без этих фамилий вперёд. Ни о том, что оно тормознуло. И даже ни о том, насколько законно их арестовывали и расстреливали. Просто подумайте над деяниями вполне заслуженного человека Калистратова. В девяностые и нулевые он спаситель "Севмаша", а в настоящее время оказался как бы зарвавшимся, зажиревшим на госсредствах.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.76 / 27
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №400081
Дискуссия   98 0
Цитата: Mirotvorets от 09.03.2012 21:26:35
Ради занудстваУлыбающийся и что б отвлечь от Осянкина
Каков размер пятна и цели?



Пятно от ABL на реальной ракете-мишени.
P.S. Вот, начал уточнять фразу, а там множество особенностей - силовой канал, изменение углов к нормали поверхности, отражение...Улыбающийся
Отредактировано: Dancomm - 09 мар 2012 21:46:49
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +2.80 / 28
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +599.66
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,344
Читатели: 4
Тред №400084
Дискуссия   48 0
Цитата: Dancomm от 09.03.2012 21:38:58
Пятно от ABL на реальной ракете-мишени.


Я к тому что если пятно имеет диаметр 5 см, а размер цели 50 см, то даже при удержаии луча на цели, но при амплитуде "дрожания"(колебания на цели в 5 см) площадь нагрева, а соответственно энергия будет распределяться на учетверенную площадь пятна. Цифры я привел для примера.
  • +1.22 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 5
 
kpago , Верноразящий