Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 15.11.2008 00:49:11
Будут. Вопрос был во-многом еще и в помещениях музея. Точнее, в их отсутствии... Ну и не только в помещениях, конечно же...

Есть, правда, и другие аспекты (хотя задаваемые Вами вопросы вряд ли так сильно кого-то волнуют).

Говорите так загадочно  ;) Может быть покажите знание вопроса и назавете объектовые номера этих трех вариантов "горного танка"? Фото уже давным давно в сети, не стоит ссылаться, что это якобы секретно.

Цитата: Sish от 15.11.2008 00:33:52
Судя по всему морпех США сидит с СВД румынского или китайского производства. Причем похоже,что это не линейная часть. Шлемы разные,человек слева в ботинках трекинговых,а не форменных,нестандартный разгрузочный жилет.
Вообще-о чем должны говорить такие фото?))) Если наши в чечне сфотографировались с Борзом в руках-то это значит,будто наши любили эти поделки чеченпрома?)

Это, вроде, на америкос, а коллаборационист (хотя, может, и америкос, вроде, шлем на нем новый, а амеры квислингов старьем снабжают). Но тут не фотографирование-позирование, он с СВДхой РАБОТАЕТ явно. А чего б ему с ней не работать, штука надежная, а как оружие поддержки "меткого стрелка" очень подходит.

В Ираке в городах морпехи с ППШ  зачистки устраивали, в т.ч. и в Фаллудже.

А ботинки разные - ну так там война, кому удобней в чем, в том и ходит (да, знаю, у амеров на это косо смотрят, но жизнь дороже).

А может, и вправду коллаборационист или наемник с "блэкуотерс" (есть они в Афгане-то? я не знаю), эти русское оружие часто пользуют.

Цитата: Sish от 15.11.2008 00:33:52
Судя по всему морпех США сидит с СВД румынского или китайского производства. Причем похоже,что это не линейная часть. Шлемы разные,человек слева в ботинках трекинговых,а не форменных,нестандартный разгрузочный жилет.
Вообще-о чем должны говорить такие фото?))) Если наши в чечне сфотографировались с Борзом в руках-то это значит,будто наши любили эти поделки чеченпрома?)

Да судя по всему СВД румынская. Цена 700$ в два раза ниже советской (российской). На счёт любят, не любят, читал в журнале буржуйском о снайпенге в Ираке, амеры тащатся от нашей СВД, эргономика, дизайн, мощность боеприпаса. Куча фоток, где  джи-ай, с СВД, а своя винтовка за спиной болтается.

Цитата: Сергей_СПб от 14.11.2008 22:33:21
На счёт карт... В 2001-ом году начали переход на единый формат SXF(Панорама), а то до этого военные создавали в Панораме, а Роскартография цифровала в своём формате. Так что самих электронных топокарт, думаю, уже нафигачено много. Мы(гражданские) делали территорию России, а военные (были мы тогда у них в Ногинске)цифровали зарубежье. По космоснимкам.
Сам формат позволяет получать нормальную бумажную копию.

Мой знакомый ещё в 1990 году, учась в академии (не помню в какой точно) занимался как раз оцифровкой карт (в DXF формате). Невзирая на 90-е, я думаю, что таки да, много наделали.

ЦитатаНе нужно путать армию США с КМП США. У морской пехоты действительно есть и транспорты и десантные корабли. У армии США этого нет.
....

Возможны 2 варианта - или на ленте.вру перепутали армию США с КМП, или таки есть корабли в составе армии (есть же у них Объединённое транспортное командование и Вспомогательная береговая охрана).

Цитата: BlackShark от 15.11.2008 01:08:17


В Ираке в городах морпехи с ППШ  зачистки устраивали, в т.ч. и в Фаллудже.

А ботинки разные - ну так там война, кому удобней в чем, в том и ходит (да, знаю, у амеров на это косо смотрят, но жизнь дороже).

Это совершенно точно стафф-сержант морской пехоты США. На башке у него LWH.
Про ППШ-область легенд. В зданиях-да,тащили с собой из-за скорострельности и слабой пробиваемости стен-разряжали по коридору и бросали.

Про СВД-все же судя по морде и месту расположения поста-позируют на камеру.

Ну какой снайпер позволит стоять за спиной в полный рост сияющей роже???
Добавлю,что марксманы работают с SPR25 автоматическая винтовка под патрон нато 7.62*54. Ничем не хуже СВД,кроме веса.


Портос:американцы и от АК тащатся так,что нашим просто стыдно. У них и клубы любителей есть . И сайты и книги написаны с подробнейшими разборами. То же самое-про СВД и Мосинку.
Но в армии и КМП их прежестоко ебут за нестандартное оружие. Ну представьте,что у вас боец вдруг появился в строю с свежеотнятым у финнов G3 например?) Ваша реакция?)

Цитата: Sish от 15.11.2008 01:23:39
Добавлю,что марксманы работают с SPR25 автоматическая винтовка под патрон нато 7.62*54. Ничем не хуже СВД,кроме веса.

Поправочка: патрон 7.62 НАТО имеет размерность 7.62х51
Снайперская винтовка SR-25/Mark 11 построена на базе AR-15.
По точности она будет получше чем СВД - но зато наследует все врожденные болезни AR-15/M-16.
Так что я бы не стал говорить в условия пустыни она не хуже чем СВД. Менее надежная это точно.

http://world.guns.ru/sniper/sn13-r.htm

Цитата: Snake_B от 14.11.2008 23:10:28
в инете не нашел... цитирую по книжке..
декабрь 1972 г., операция "Лайнбэкер II"...

на счет какие там у американцев стоят, не знаю... читал что у них концепция ПВО: "загоризонтные РЛС ->  Аваксы -> истребители"...

а ваша РЛС в примере не сколько больше... да и для другого...
ну и ещё... почти 40 лет прошло...

Если вы пытаетесь изобразить знатока, то на военном форуме, приводите точные формулировки. Загоризонтные РЛС, я вам формулировку привёл. Все остальные это РЛС ПВО, могут они видеть и на 350 км, да только не за горизонт, а по прямой, т.е. на больших дальностях, низколетящие цели, увидеть невозможно. Чтобы увеличить обзор создали самолёты ДРЛО

В ВС США
Регулярная армия: 10 зенитных ракетных дивизионов
Национальная гвардия :11 зенитных ракетных дивизионов.

ВСЕГО: 483 ПУ ЗУР «Патриот».  96 планируют, разместить в Польше, стоят они в Германии, Израиле, Кувейте, Японии, Ю. Корее, Ираке. А США защищать им сейчас не надо, угрозы нет. Так вот чтоб они озаботились о себе родимых эту угрозу не плохо бы попытаться создать. Что до баз, то пример заключения договоров, приведён выше.

Цитата: Snake_B от 14.11.2008 23:10:28
ну и будут они там камикадзе...  
и на фиг АУГи оттягивать... мне кажется, что в случае чего подводить их АУГи к нашему побережью... самоубийство...

А в США, в случае чего, можно и c северного полюса КРками популять...
больше толку будет... и по деньгам не дороже (имхо) чем базу там строить...
плюс опять вариант оранжевых революций скидывать не стоит..
строить N-лет базу, а потом - опа... извините... идите домой..

Как то странно вы рассуждаете. Корабли без баз, это самоубийство. Но если 3-5 тыс. моряков, обеспечат гарантированный залп 24-48 БРПЛ, с южного не прикрытого ни чем направления по США, при этом погибнут, значит,  такая их военная доля. Если будут полноценные базы, то отстрелявшись, корабли могут уйти под прикрытие баз, то есть шансы на спасение достаточно велики.  А как вы расцениваете расчеты американских ЗРК в Польше, имеют много шансов остаться в живых в случае конфликта?

Цитата: Doc1 от 14.11.2008 23:13:15
Не будут они скоро в музеях, а то как народу объяснить, почему более совершенные образцы в музеях, а уступающие им на вооружении  :D Это все сгниет там, так как их не отдают из Кубинки, не хотят лишних вопросов.

Док не завирайтесь. Выглядят они как опытнее образцы, очень сырые, где отрабатывали компоновку. На некоторых башня БМП-3 поставлена. Так что место как раз в музее чтоб последующим поколениям конструкторов показать ход инженерной мысли.  8)

Цитата: Портос от 15.11.2008 02:17:40
Док не завирайтесь. Выглядят они как опытнее образцы, очень сырые, где отрабатывали компоновку. На некоторых башня БМП-3 поставлена. Так что место как раз в музее чтоб последующим поколениям конструкторов показать ход инженерной мысли.  8)

Очки рекомендую купить, если не видите, там не башня БМП-3 а его комплекс вооружения.
В начале изучайте вопрос, потому пишите, чтобы постоянно не писать глупости.

И еще пару замечаний, "рамка-99" тоже опытный образец пока что, а "сырость" образцов уж не вам оценивать, такому спецу который даже башню БМП-3 не узнает  :D

И такой вопрос, а что лучьше: 30 мм + 100 мм пушки или 30 мм + 30 мм?

Цитата: Sish от 15.11.2008 01:23:39
Ну представьте,что у вас боец вдруг появился в строю с свежеотнятым у финнов G3 например?) Ваша реакция?)

Моя реакция, взять посмотреть, как устроена, и пострелять. Однокашник, на Кубе командиром разведроты служил, в оружейке М16, пистолет «Кольт» 11,43 мм, пулемёт М60 в те времена. Стрельбы проводили регулярно.

Цитата: Doc1 от 15.11.2008 02:26:59
Очки рекомендую купить, если не видите, там не башня БМП-3 а его комплекс вооружения.
В начале изучайте вопрос, потому пишите, чтобы постоянно не писать глупости.

И еще пару замечаний, "рамка-99" тоже опытный образец пока что, а "сырость" образцов уж не вам оценивать, такому спецу который даже башню БМП-3 не узнает  :D

И такой вопрос, а что лучьше: 30 мм + 100 мм пушки или 30 мм + 30 мм?

Это не меняет сути, что образцы опытные и достаточно сырые, на которых отрабатывали концепцию. http://nova.mylivepage.ru/image/34/695  Сравните сами, с Вашими фото. Вы знаете, а я не уверен, что БМПТ, нужна. Концепция новая, не опробованная. Меня сомнение гложет, что её купят, за бугром, хоть за символическую цену, для обкатки в реальных условиях. Может и крайняя модель тоже прямиком в музей попадет.

Цитата: Doc1 от 15.11.2008 02:26:59
....
И такой вопрос, а что лучьше: 30 мм + 100 мм пушки или 30 мм + 30 мм?

1). А по кому, в какой местности и на какой дистанции стрелять?

2). Боекомплект у 100мм орудия на сколько выстрелов?, а скорострельность? И какие они ОФЗ + бронебойные?

ИМХО не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд.

В своё время  стрелял из С60, "Шилки".

Цитата: Sish
Именно что перепутали скорее всего. Армия-это армия. А КМП-это отдельные вооруженные силы совершенно. Свой флот.свои ВВС,свои танки и артиллерия.

Уважаемый Sish.
Не усугубляйте незнание. Есть у Армии США в подчинение свой флот.
http://www.army.mil/…ican-hero/
Обратите внимание на адрес.
И на первый абзац

ЦитатаBALTIMORE, Md. (Army News Service, Sept. 16, 2007) - The logistics support vessel Major General Robert Smalls (LSV-8) - the first Army vessel named for an African American - was inducted into the Army's watercraft fleet yesterday during a commissioning ceremony at Baltimore's historic Inner Harbor.

Вот не удивляет вас, что КМП имеет свою авиацию и танки, а то что армия может иметь свои корабли удивляет.

PS. Поинтересуйтесь что есть U.S. Army Transportation Corps.

Цитата: Doc1 от 14.11.2008 23:13:15
Не будут они скоро в музеях, а то как народу объяснить, почему более совершенные образцы в музеях, а уступающие им на вооружении  :D

По каким критериям, простите, принято решение, что в музеях "догневают" "более совершенные образцы", чем те, которые поступают (будут поступать) на вооружение? Может быть можно было бы ознакомить народ с таблицами и критериями оценки?

Цитата
Это все сгниет там, так как их не отдают из Кубинки, не хотят лишних вопросов.

Ну и пускай гниёт! Да уже и так сгнило! Вон, травка в лужицах на надгусеничных полках уже в третьем поколении ростки даёт... Какая такая "конструкторская мысль" будет чему-то учиться по полусгнившим скелетам размонтированных и изнутри растасканных образцов БТТ? О чём вы?! Чему там учить?! Ну вычистят от ржавчины и покрасят скелеты, поставят в музей с "пустой начинкой", как тот же "Маус", который здесь на фотографиях мелькал, будут ходить школьники и смотреть на выкрашенный "скелет" под крышей павильона... И что? В чём паника?

И кто там не хочет лишних вопросов? Самое главное: самим себе... Или МО и ГАБТУ только по экспонатам в Кубинке решения принимают? Или всё-таки комиссии из конструкторов, технологов, военных финансистов и просто танкистов принимают решение?

Цитата: Сергей_СПб от 14.11.2008 22:33:21
На счёт карт... В 2001-ом году начали переход на единый формат SXF(Панорама), а то до этого военные создавали в Панораме, а Роскартография цифровала в своём формате. Так что самих электронных топокарт, думаю, уже нафигачено много. Мы(гражданские) делали территорию России, а военные (были мы тогда у них в Ногинске)цифровали зарубежье. По космоснимкам.
Сам формат позволяет получать нормальную бумажную копию.

Как там Питерский "Моринтех" поживает? Они же даже Береговой охране США цифровые карты составляли! В литовском пароходстве с их "маринизированными системами" на базе Windows NT 4.0 с сопряжением с РЛС типа "Фуруно" и GPS собственными руками настраивал! Глючили они, правда, тогда очень сильно, но карты были самые точные в мире! Изменения вводились в электронные лоции по банкам и семафорам в течение двух-трёх дней! По всему Миру! Я уж не говорю про фарватеры... Если известно что-то новое, поделитесь пожалуйста! Очень интересно, как сейчас дела обстоят на поприще цифровой картографии в морском секторе! Не отсырел ли порох в пороховницах, не завяли ли ягоды в ягодицах?  ::)

Цитата: Doc1 от 15.11.2008 01:08:05
Говорите так загадочно  ;) Может быть покажите знание вопроса и назавете объектовые номера этих трех вариантов "горного танка"? Фото уже давным давно в сети, не стоит ссылаться, что это якобы секретно.

А "горным танком" вы называете прототипы БМПТ, если не ошибаюсь? Что-то я вспоминаю несколько подобных постов двухмесячной давности про БМПТ... Как раз вопрос возникал, "что такое хорошо, и что такое плохо"... И кто это всё делал и кому заказ в итоге отдали... И почему такая "ревностная ненависть" была к последней модернизации БМПТ... Не так ли, Янтарь?

Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию...

Цитата: Doc1 от 15.11.2008 02:26:59
Очки рекомендую купить, если не видите, там не башня БМП-3 а его комплекс вооружения.

И ХДЕ? Лично я комплекса вооружения не вижу! Вижу ржавые останки "прикипевших" железяк, которые когда-то были оружием... А что такое "комплекс вооружения", в вашем понимании?

Цитата
И еще пару замечаний, "рамка-99" тоже опытный образец пока что, а "сырость" образцов уж не вам оценивать, такому спецу который даже башню БМП-3 не узнает  :D

А вы значит оцениваете? И как ваша оценка хоть на что-то влияет? Или хоть на кого-то? Хоть на запятую в смете или на чёрточку на чертеже ваше слово и мнение "сдвинуло" влево-вправо на цифру-миллиметр? Хоть имело на что-то влияние? Нет?... Тогда о чём речь, вообще... Или, да, всё-таки? Как ваше мнение повлияло на эволюцию танкостроения или на закупки МО?

Цитата
И такой вопрос, а что лучьше: 30 мм + 100 мм пушки или 30 мм + 30 мм?

Действительно! Что лучше? В какой тактической ситуации, в каком сценарии использования, с какими критериями и моделями оценки?

Какие у вас критерии оценки и шкала вашего "это хорошо, а это плохо"?

Мне, лично, было бы любопытно узнать... Должны же быть хоть какие-то критерии, если не "эталоны", объявлены. Или нет?

Цитата: Skopf от 14.11.2008 09:08:32
Правильно, но только есть проблемы.
Во Владике дербанить начали злостно активы компаний, учитывая что часть из них в долгах - стали проводить скупку долгов.
Не знаю как сейчас обстоят дела но активность зашкаливала. Всеми правдами и неправдами старались влезть в собственники.
http://deita.ru/?news,,,,109125
С Дальзаводом вообще история очень давняя и очень темная.

Если есть у кого инфа по ним поделитесь. Интереса ради посмотрю сам мож чего интересного всплывет по результатам учреждения.
Пока открытая инфа только вот:
http://dvdelo.ru/show/?id=30684

С Дальзаводом все очень непросто. В 90-х там накопилась очень большая задолженность по зарплате. Специалисты нашли себе другие места работы, несколько лет конструктора либо приходили на Дальзавод пить чай, либо просто не приходили. На основании Дальзавода были созданы несколько более мелких фирм, в основнмо торговых. В силу своей специфики и расположения Дальзавод не смог выжить сдав в аренду часть площадей, как поступили "Варяг", "Изумруд", "Радиоприбор" и "Дальприбор". Сейчас на его территории расположены многочисленные катерные стоянки и неизвестно возродится ли Дальзавод.

Цитата: кто-то от 14.11.2008 14:08:20
А вы не думали, что это всё в том числе и из-за того, что качественные, эффектные, большого разрешения фотографии российской военной техники фактически не найти?
Потому что у нас всё (даже техника 20-летней давности) супер-пупер секретно и "ну его нафик от греха подальше а то ещё попадёт от вышестоящего начальства".
Несмотря на то,что у вероятного противника вся эта инфа и изображения по любому есть.
А для своего народа - нет.Нельзя...
Чтобы достать такие изображения, надо весь ИНЕТ перерыть и на десятках дизайнерских форумах тусоваться, теребя всех подряд.
Между тем, такие изображения да и вообще клипарты с зарубежной техникой достать (скачать) всё же проще, где она будет даже в различных эффектных ракурсах и всевозможных видах и модификациях в великолепном разрешении.
Конечно играет роль ещё и банальное ламерство.Особенно если дизайнер - девочка.

на www.militaryphotos.net можно найти практически любую технику, если не ошибаюсь. А приведение ее к нужному разрешению и качеству это часть работы дизайнера.

Цитата: Сергей от 14.11.2008 18:02:11
День добрый. Хотелось бы узнать о нынешнем состоянии топографических частей.
Без топографов особо не повоюешь, а на этом форуме вопрос о них не поднимался.
Появился ли хотя бы минимальный набор тахеометров или все измерения
производятся в основном теодолитами.
Используется ли ГЛОНАСС при привязке позиций?
В войсках карты бумажные или уже начали использовать электронные варианты
(более сухопутные рода войск интересуют, у летчиков и ракетчиков скорее всего давно есть).
Спасибо.

Цитата: Petrushka от 15.11.2008 01:15:11
Мой знакомый ещё в 1990 году, учась в академии (не помню в какой точно) занимался как раз оцифровкой карт (в DXF формате). Невзирая на 90-е, я думаю, что таки да, много наделали.

Я на производственной практике в 1999 цифровал в DXF 100-ки Кунашира. Только мы в ТИГ ДВО РАН цифровали сканированные 100-ки через EasyTrace и GeoDraw. Для отчета сохраненный DXF раскрашивали в короле дров Так что думаю сейчас уже все будет оцифровано.

Цитата: Савин от 14.11.2008 22:59:41
А мне нравятся названия артсистем Гиацинт,Пион,Акация.

Парни, прошу помощи. Попался я на разводку, насчёт базы в Джаске. Единственный источник информации - ссылка на радио Ирана. Кто в курсе правда это или нет? Вы ж понимаете Ормузский пролив. Там уже есть база в Бендер-Аббас.

Джаск находится гораздо восточнее Бендер-Аббаса. Он больше в Оманском заливе, чем в Ормузском проливе. По Гугль мэйп никакой базы в Джаске нет, но Гугль дает изображения из космоса с большим опозданием от реального времени. Кстати, подводные лодки в Бендер-Аббасе видны отлично. Что в Джаске конкретно построили будет видно на картах Гугля через пару лет (говорят именно такой срок у них на обновление).

Цитата: BlackShark от 14.11.2008 17:59:56
Такие модельки на любом авиасалоне в Китае стоят десятками. Хошь - копии В-2А, хошь - Глобалхока, хошь - вообще футуризьм а-ля Т-4МС, только беспилотный... Только вот ЛЕТНЫХ ПРОТОТИПОВ всего этого нет. Зато есть плоды труда китайских форумных энтузазистов-фотошопперов, типа того "самолета 5го поколения" в ангаре и с китайцами вокруг, срисованного с МиГ-1.42... известный злонамеренный половой акт фотошопа...



Толку-то? А всякие сайты типа стратеджипейдж с охотой тиражируют эти басни, которые опираются зачастую на китайские форумы и не более, в лучшем случае - на рекламные понты китайских госкорпораций.

ДВИГАТЕЛЬ для этого пепелаца ЕСТЬ? Откуда? Если даже АЛ-31Ф2 не удается скопировать, на известном попиле J-11B стояли НАШИ, выданные за собственные. Кстати, похоже, он накрылся, т.к. КНР выразил робкое желание продолжить прерванный контракт по Су-27СКМ. Теперь это вопрос переговоров.

Да бог с ним , с мотором... откуда у КНР опыт в создании таких БПЛА, если те, кого они ВСЕГДА приглашают помочь даже с собственными проектами,т.е. нас (в авиации это J-10, FBC-1, FT-17) и израильтян, не имеют опыта создания таких машин?

А 3Д-дезигнеров напрячь и макетчиков - это легко. У нас тоже такие "создатели" есть...

А кто говорит, что китайцы создают что-то сами? Они (как обычно)-мягко говоря незаконно "копируют" чужие изделия.
Двигатель не обязательно "изобретать" самим-достаточно подобрать из выпускающихся у них лицензионных двигателей. Даже если китайская разведка с3,14-т у американцев полный коплект техдокументации двигателя Global Howk + несколько образцов самого двигателя-я не сильно удивлюсь по этому поводу  Впрочем их "Хоук" будет в 2 раза меньше "оригинала".
В России (и это-радует) тоже создаюся подобные аппараты: БАС-62, Zond-1 и Zond-2 -российские аналоги - «Global Hawk». Весьма серьёзные аппараты: "Модели Zond-1 и Zond-2 - тяжелые ДПЛА, с взлетным весом 12 тонн и полезной нагрузкой 1500 кг, оснащены двумя ТРД АИ-222 тягой по 2,5 тонны. Они имеют дальность полета до 6500 км и время патрулирования 18 часов на удалении от базы в 300 км. В отличие от "Пчелы" и "Рейса", взлет и посадка осуществляются "по-самолетному". Zond-1 предназначен для контроля за движением воздушных судов, обнаружения и наблюдения за источниками радиоизлучения. Zond-2 отличается увеличенной в размерах антенной радара, которая перенесена с нижней средней части фюзеляжа в "гриб" обтекателя над фюзеляжем (как у самолетов ДРЛО А-50 и E-3 "Сентри").

Zond-3 - намного компактней, с взлетным весом 2 тонны. Целевая аппаратура массой 500 кг включает радар и оптоэлектронику. Силовая установка с толкающим воздушным винтом обеспечивает длительность патрулирования 12 часов полета и дальность до 2500 км.

Ранее "Сухой" вел работы над комплексом БАС-62, использующим аппарат С-62. Его предполагалось оснащать различной аппаратурой, в том числе РЛС, а также использовать в качестве релейного, для передачи большого объема данных между двумя географически удаленными объектами в виде альтернативы существующим спутниковым системам."
http://www.vpk-news.….weapon_01