Современные российские ВС

38,196,747 99,003
 

Фильтр
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: BlackShark от 24.10.2015 17:25:56Неядерные КР - это как безалкогольное пиво, если речь о серьезной пьянке.

На 300% согласен - без "ядреной бонбы" самая хорошая КР становится просто высокоточной, очень хитрой, но всего лишь 500 кг бомбой. Во многих случаях простой бомбер решит задачу не хуже. Ниша для неядерных КР оч. узкая.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.51 / 15
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Сердобольный от 24.10.2015 17:58:35На 300% согласен - без "ядреной бонбы" самая хорошая КР становится просто высокоточной, очень хитрой, но всего лишь 500 кг бомбой. Во многих случаях простой бомбер решит задачу не хуже. Ниша для неядерных КР оч. узкая.

У гиперзвуковых КР радиус поражения будет выше, за счёт огромной кинетической энергии удара. А с ядерной БЧ и того больше. И прорывать ПВО/ПРО гиперзвуковыми ракетами будет куда проще. КР с гиперзвуком и дальностью полёта несколько тысяч километров это практически идеальное ударное оружие.
Отредактировано: _Valera_ - 24 окт 2015 22:40:08
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.05 / 4
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: _Valera_ от 24.10.2015 20:32:45У гиперзвуковых КР радиус поражения будет выше, за счёт огромной кинетической энергии удара. А с ядерной БЧ и того больше. И прорывать ПВО/ПРО гиперзвуковыми ракетами будет куда проще. КР с гиперзвуком и дальностью полёта несколько тысяч километров это практически идеальное ударное оружие.

Камрад, главная задача неядерных КР - не прорвать, а подавить ПВО (особенно РЛС СПРН и РЛС засечки) в первом ударе, используя фактор внезапности. ГПЗ КР, безусловно, сделать это проще (хотя последние события показывают, что некоторые сверхдержавы умудряются проспать и массированный удар дозвуковыми КРВеселый). Отработка большинства остальных целей на сухопутных ТВД - дело авиации, ОТР и РВиА СВ в целом. 
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.42 / 18
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Сердобольный от 24.10.2015 21:08:58Камрад, главная задача неядерных КР - не прорвать, а подавить ПВО (особенно РЛС СПРН и РЛС засечки) в первом ударе, используя фактор внезапности. ГПЗ КР, безусловно, сделать это проще (хотя последние события показывают, что некоторые сверхдержавы умудряются проспать и массированный удар дозвуковыми КРВеселый). Отработка большинства остальных целей на сухопутных ТВД - дело авиации, ОТР и РВиА СВ в целом.

ГЗКР большой дальности(от 5000 км) это скорее стратегическое оружие для нанесения ударов по стратегически важным объектам в глубине территории противника. Как и МБР. На тактическом уровне тоже можно применять ГЗКР только меньшей дальности. Циркон видимо будет тактической ГЗКР или ГЗПКР. Но возможно что я ошибаюсь и там будет лишь сверхзвук.
Отредактировано: _Valera_ - 24 окт 2015 23:33:57
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.02 / 2
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Слушатель
Карма: +180.18
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: Nikk1 от 24.10.2015 22:09:40Мы обычно гуляем 5 ноября...Улыбающийся

Мы тоже.Улыбающийся Но у каждого есть и второй (первый)  - у кого-то 19 ноября, у кого-то - 13 сентября. А еще и  10 февраля отмечать приходится. Сплошной праздник, понимаешь.Подмигивающий
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.28 / 7
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,234.27
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,935
Читатели: 7
Цитата: _Valera_ от 24.10.2015 12:40:37Считаю что? Что управлемость плохая? Так это факт.

Совсем не факт. Абсолютно не факт. И примеров этому масса. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,396.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: _Valera_ от 24.10.2015 21:20:48ГЗКР большой дальности(от 5000 км) это скорее стратегическое оружие для нанесения ударов по стратегически важным объектам в глубине территории противника. Как и МБР. На тактическом уровне тоже можно применять ГЗКР только меньшей дальности. Циркон видимо будет тактической ГЗКР или ГЗПКР. Но возможно что я ошибаюсь и там будет лишь сверхзвук.

        Комрад, не надо придумывать СОБСТВЕННУЮ терминологию. Выше Сеня цитировал ДСНВ-3, где указано, что авиационные КРБД - это ракеты с дальностью свыше 600 км (а не от 5000). Это первое. А второе, это то, что обеспечить даже немногим более1000 км на гиперзвуке - научнотехнический подвиг офигительного масштаба. Даже на простом сверзвуке КР так далеко не летают.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 5
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2015 12:29:38Комрад, не надо придумывать СОБСТВЕННУЮ терминологию. Выше Сеня цитировал ДСНВ-3, где указано, что авиационные КРБД - это ракеты с дальностью свыше 600 км (а не от 5000). Это первое. А второе, это то, что обеспечить даже немногим более1000 км на гиперзвуке - научнотехнический подвиг офигительного масштаба. Даже на простом сверзвуке КР так далеко не летают.

Да это понятно что такие ракеты появятся очень нескоро. Поэтому стратегической авиации пока придётся довольствоваться дозвуковыми. Что касается терминологии это всё условность. Но КРВБ дальностью 600 и даже 1000 км не позволят нанести удар в любой части мира. Поэтому несмотря на официальную терминологию такие ракеты вовсе не большой дальности. И даже не средней. Вот X-102 это действительно ракета большой дальности.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Советчик от 25.10.2015 01:32:58Договор о нераспространении ракетных технологий побоку?

Нет, РКРТ амеры подписывали, придется резать дальность до 300км.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.14 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2015 12:29:38Комрад, не надо придумывать СОБСТВЕННУЮ терминологию. Выше Сеня цитировал ДСНВ-3, где указано, что авиационные КРБД - это ракеты с дальностью свыше 600 км (а не от 5000). Это первое. А второе, это то, что обеспечить даже немногим более1000 км на гиперзвуке - научнотехнический подвиг офигительного масштаба. Даже на простом сверзвуке КР так далеко не летают.

В районе 1000 на очень глубоком сверхзвуке (махов так 5) дает вполне реальная Х-32.

Я уж про "Циркон" молчу. Он, все же, пока не на вооружении.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 23
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.10.2015 16:45:35Это же от новости, что МБР летают примерно на четверть земной окружности, и примерно половина мира не может быть ими поражена - вообще самоубьётся...

Вы лучше сами самоубейтесь, чтобы ерунду не писать. Я о МБР речи и не веду. От слова совсем. Потому что средства доставки в данном случае ограничены сухопутной территорией России. В отличии от КРВБ и БРПЛ. И то Сармат много куда сможет дотянуться.
Отредактировано: _Valera_ - 25 окт 2015 21:10:54
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 25.10.2015 17:09:41В районе 1000 на очень глубоком сверхзвуке (махов так 5) дает вполне реальная Х-32.

Я уж про "Циркон" молчу. Он, все же, пока не на вооружении.

Интересно, а почему такой цвет?
Что бы дальше летела?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: MaxT от 25.10.2015 20:14:02Интересно, а почему такой цвет?
Что бы дальше летела?

Просто испытательная - контрастная окраска.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.49 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Сердобольный от 25.10.2015 20:12:56
1. Конечно, да. Полувитковая, с наметками 157-го блока (и 14-ю "начальную" вспомним). А "детки"? "Днепр", которому пох на какую орбиту выводить минимальный вес пары-тройки ББ спутника. Эх...

Нисколько не сомневаюсь в энергетике  как 18-без-М, так и 18М. Но это, так сказать, теория. Есть-ли практическая реализация? Исчо раз подчеркну, что ответа на этот вопрос даже и не жду. Даже не спрашиваю о судьбе 15Ф175 с тем самым "легким моноболоком" 15Ф176.
Цитата
2. Слова, слова. Сняли так 18-я на подходе была, могли себе позволить широкие жесты.

18-без-М как раз никуда не летала дальше, чем на "четверть окружности Земли". Зуб даю.
Цитата4. Камраду Роммелю - полмиру какаться пора, знают некоторые, потому и орут, как потерпевшие.

Почему полмиру? Весь мир в труху, однако... Или до  остального мира пока не дошло?Крутой
Цитата5. Может домой, в "ракетосрач"?

Да до фени. Вот только помню, что когда-то, аксакалы этой ветки яростно возражали против создания отдельной ветки на тему СЯС. Может, правда, тренд поменялся?Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 4
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Сердобольный от 25.10.2015 20:12:563. Очень далеко некоторые (судя по и-нету, канешна)Подмигивающий

Если на 15 тысяч летают то дотянутся практически до всех стран. И орбитальный комплекс не требуется. Но изначально разговор шёл вообще о КР, а камрады зачем то сюда БР приплели. Очевидно же что у них и скорость и дальность больше. Пока что. И на стратегический бомбардировщик МБР не подвесишь.
Отредактировано: _Valera_ - 26 окт 2015 00:03:22
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: _Valera_ от 25.10.2015 21:09:24Им бы ракеты ещё такие чтобы летали побыстрее и подальше.

1. А кто умеет летать дальше? Как там с дальностью у ракет, стоящих на вооружении  В-52?
2. А что со скоростью-то не так? Есть в мире крылатки быстрее? Сразу предупреждаю, что советские российские сверхзвуковые ПКР (Базальты/Вулканы, Граниты, Ониксы/Яхонты/Брамосы)  не предлагать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: _Valera_ от 25.10.2015 21:20:33Никто, но это же не повод довольствоваться тем что есть и не стремиться к лучшему. Стремление к совершенству и прогрессу должно присутствовать всегда. Да и конкуренты не дремлют, хоть у них пока результаты скромнее.

1. Волга впадает в Каспийское озеро море.
2. Технический прогресс ( и не только технический) не должен стоять на месте. Иначе. он перестанет быть прогрессом.
3. В настоящий момент (ИМХО) нет ни потребностей, ни реальных технических возможностей соорудить КР в габаритах и весе Х-55 /101/102 с такой же дальностью, но на сверхзвуке. Всему своё время.
4. Не люблю лозунгов. А Ваш пост именно из них и состоит.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.37 / 14
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: mse от 25.10.2015 21:23:44чего в нём эффективного? Какое время готовности ко взлёту? Больше или меньше подлётного времени Трайдента из какого Северного моря? Как у него с устойчивостью к ПФ ЯО? Каково время, потребное для поражения целей? А то пока долетят ваши КРВБ, в Москве и Нев-Ёрке, те, кому не повезло выжить, уже начнут разбор завалов и тушение пожаров.

Ну с дозвуковыми ракетами скорость доставки тепла и света хромает конечно. А если создадут гиперзвуковые? Что касается гибкости применения, то например самолётам можно дать команду отбой до атаки. Выпущенные МБР стопроцентно спровоцируют ответный удар. Стратеги могут наносить удар как ядерными, так и обычными высокоточными боеприпасами и способны поражать широкий спектр целей, как морских так и наземных(в том числе мобильных). Вот ещё некоторые аргументы в пользу стратегических бомбардировщиков:
    в угрожаемый период они могут быть скрытно рассредоточены по множеству аэродромов, что повышает их потенциал в качестве средства нанесения ответного удара; в случае организации дежурства в воздухе средства их гарантированного поражения вовсе отсутствуют;


    бомбардировщики, в отличие от межконтинентальных баллистических ракет, обладают способностью многократного применения, что делает их незаменимым средством «добивания»;


    самолет, в отличие от баллистических ракет, пуск которых практически сразу же обнаруживается из космоса и однозначно интерпретируется, обладает возможностью, при соблюдении ряда условий, нанесения внезапного удара.


Помимо перечисленного выше думаю ещё найдутся аргументы. Особенно у представителей ВКС и лётчиков дальней авиации.
Отредактировано: _Valera_ - 26 окт 2015 01:50:21
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • -0.04 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,396.18
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: BlackShark от 25.10.2015 17:09:41В районе 1000 на очень глубоком сверхзвуке (махов так 5) дает вполне реальная Х-32.


Скрытый текст

Я уж про "Циркон" молчу. Он, все же, пока не на вооружении.

       Ну справедливости ради открытые источники дают цифры 800-1000 км, а не ЗА 1000 км. Я же писал: "... немногим более 1000 км". А "Циркон", как раз и есть подвиг.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 6
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 25.10.2015 22:09:133. В настоящий момент (ИМХО) нет ни потребностей, ни реальных технических возможностей соорудить КР в габаритах и весе Х-55 /101/102 с такой же дальностью, но на сверхзвуке. Всему своё время.
4. Не люблю лозунгов. А Ваш пост именно из них и состоит.

У Вас может и нет потребности, у ВКС РФ не знаю. Насчёт технических возможностей, сегодня их нет - завтра они есть. Главное работать над этим. Тогда и будет прогресс. А если не работать, то и никакого прогресса и никакого нового оружия не будет. Дело тут не в лозунгах. Если военных бы устраивало всё то что у них есть, то до сих пор наши танкисты к примеру катались бы на каком-нибудь модернизированном Т-55, а Т-14 не было бы и в помине. Потребности двигают прогресс, а никак не наоборот.
Отредактировано: _Valera_ - 26 окт 2015 01:48:56
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • -0.07 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6