Современные российские ВС

Цитата: mse от 09.07.2009 11:13:49
Дык, сколько угодно. "Уран", например. Х-55, Х-555...

думается там всё таки ТРДД...
ещё у американцев, на томагавках вроде...
именно ТРД и ТРДФ думаю вряд ли где...

Цитата: Эрутан Ривол
Я немножко не понимаю перспективы развития авиации в РФ...
...

Запросто. ПАКФА, вроде как, универсальная машина. Что не отрицает наличия штурмовиков, с одной стороны и перехватчиков, с другой.

Цитата: iz_kirova
А станки с ЧПУ зачем? Расслабьтесь. Это уже не проблема.
Сложности будут на уровне качества материалов и технологии их не механической обработки т.к. вот там-то надо тех.процесс знать практически. Желательно на объемах.

Ога!Ога! Правильно говорите. А в термисты молодые человеки что то особо не рвутся. А из тех спецов, что мне ножики и инструмент закаливали или уже на пенсии или ещё хуже >:(.

Но должен заметить, что многое зависит от специфики производства и выпускаемой продукции. Есть например такая операция, как рихтовка. При производстве, скажем, ствола огнестрельного оружия она выполняется практически после каждой операции механообработки и термообработки. Делают люди. По теням, с точностью сотка.

Цитата: Libra_by
А не истребитель 5 поколения с универсальной электроникой и универсальными пусковыми?  ???

Я к тому, что у разных машин разные режимы полетов и соотв. разные требования к "крылу".

Имеется в виду, что "главная" задача под него, ИМХО, завоевание превосходства и специфические ударные возможности. А всё остальное, приятное и полезное приложение.
Т.е. заменить впрямую МИГ-31 или СУ-25/39 он не сможет. Причём, за МИГ-31 я не уверен, а за СУ-25/39, стопудово.

http://forum.sudden-…amp;page=2

Цитата
Давайте продолжим тему ПРО.
Нетрадиционные системы. Я намеренно опускаю СОИ, т.е. ПРО и ПКО США и их развитие. Они шумно и с помпой обсуждались в прессе. Для начала поговорим об СССР и России.

Выделим несколько проектов и коротко об их судьбе.
1. Система оптической разведки “Окно” дальность действия до 40 000км. (действует).
2. Система “Тера-3”. Лазерная, разведывательная, около-боевой мощности. Как разведчик выдавала не только координаты цели и траекторию, но и форму и габариты обьекта. В октябре 1984 года у американцев в космосе в 13-й раз летал челнок "Челленджер". Когда он пролетал над озером Балхаш - тогда это была территория СССР, - на его борту внезапно отключилась связь, вдруг возникли сбои в работе аппаратуры, а сами астронавты почувствовали недомогание. Американцы после тщательного разбирательства поняли, что их экипаж и космический аппарат подверглись какому-то искусственному воздействию со стороны СССР. И, конечно, заявили официальный протест. Больше таких сбоев при пролете над нашей страной у них не происходило. Занимались ею лучшие ученые в этой области - нобелевские лауреаты Прохоров и Басов, академики Харитон и Велихов. Мир тогда стоял в преддверии звездных войн, и наша установка на тот момент (да и по сегодняшнее время) оказалась наиболее продвинутым к завершению образцом. (в 90-х разобрана на драгметаллы). Американцев по приказу Горбачева на нее водили и все показывали в 1999г.
3. Лазерная тактическая. Электроионизационный СО2-лазер мощностью до 50 кВт "накачивается" турбореактивным двигателем и транспортируется тягачом марки "КрАЗ", что еще больше сближает его с типичными мобильными средствами ПВО. (разработка переключена на нужды Газпрома – резка варка труб).
4. Морская лазерная система “Диксон”, тема "Айдар". Клички “Утюг”, “Золотая рыбка”. Для отработки автономности пушку, или, как значилось в документах, Мощную силовую установку (МСУ), решили установить на надводном корабле. Выбор моряков пал на сухогруз вспомогательного флота "Диксон". Лазерщики рассчитали, что силовая установка корабля не может дать пушке необходимой энергии в 50 мегаватт. Предложили усилить корабельные дизели тремя реактивными двигателями от самолета Ту-154. Не менее колоссальные средства пожирали работы над самой пушкой. Например, разработка адаптивного отражателя (такой "медный тазик" диаметром 30 сантиметров, который должен был направлять лазерный луч на врага) стоила примерно 2 миллиона советских рублей. Затем отражатель оснастили специально разработанной для него ЭВМ. Компьютер отслеживал состояние поверхности отражателя с точностью до микрона. Если компьютер обнаруживал искажения, он мгновенно подавал команду, и прикрепленные к днищу отражателя 48 "кулачков" начинали молотить по "тазику" и выправлять его поверхность. Опять же с точностью до микрона. А чтобы отражатель не перегревался после контакта с лучом, к нему была прикреплена специальная подкладка. Сделана она была из бесценного бериллия. В подкладке были высверлены тончайшие капилляры, по которым, на радость морякам, перекачивался сорокаградусный раствор спирта. За один опытный выстрел уходило 400 литров. Испытания 1979г. – 1985г.г. признаны бесперспективными – дольности поражения цели типа самолет-ракета – 400м. При доработках – 20км. Программа свернута. Корабль был передан Украине, списан на металлолом, оборудование демонтировано Россией.
5. Противокосмическая система МИГ-31Д с противоспутниковой ракетой аналог системы США АСАТ, тема не заброшена. На настоящий момент разрабатывается самолет МИГ-31И с новой противоспутниковой ракетой.
6. Боевая лазерная космическая станция СКИФ. Запуск на орбиту 1986г. По одним данным сведена с орбиты и утоплена по приказу Горбачева, по другим – из-за спешки была масса недоработок. Доподленно известно, что программу свернул Горбачев. “Нам гонка вооружений в космосе не нужна”.
7. Боевая лазерная воздушная система на базе самолета ИЛ76. Летающая лаборатория А-60 на базе Ил-76, предназначенная для испытаний космического боевого лазера "Скиф". Сгорела на аэродроме Чкаловский в начале 90-х годов, по халатности (? ?? ой-ли ) персонала. По некоторым данным разработка полностью не заброшена.
8. Боевая противоспутниковая система на базе МБР.
Ракета-носитель - МБР "Циклон-2А"
Мишень - "Космос-248"
Спутник-перехватчик - "Космос-252"
Первый в мире успешный перехват ИСЗ осуществлён Советским Союзом 1 ноября 1968 года около 8 часов утра мск.
1973 - комплекс ПКО принят на опытную эксплуатацию
1978 - принят на вооружение Советской Армии
(кстати, одна подготовка к запуску, от прихода команды на пуск до запуска включительно, занимала 90 минут)
Всего было произведено 7 успешных перехватов
1983 - прекращение испытаний ПСС. Выродок горбачёв и общеизвестный маразм
1991 - принят в эксплуатацию модернизированный комплекс ПКО ИС-МУ, уникальный боевой космический комплекс, не имеющий аналогов в мире

Итого: задача уничтожения космических спутников решена в СССР на 17 (а не на 15) лет раньше, чем в США.
В США эта задача, кстати, не решена, ибо программа, по которой американцами в 1985 году был (ли?) уничтожен ИС с помощью самолёта-носителя F-15, свёрнута в 1988 году, потому что ими так и не была достигнута приемлемая точность.

Уничтожение МБР – решена в СССР на 23 года раньше чем в США.

Еще с сайта Дэнкомма:
2 stokka   (Сегодня 02:34)
Интересно, сколько раз нужно обжечся, чтобы убедиться, что есть страны с которыми бесполезны любые договоры? Просто прийдет следующий "буш" в какой-то момент. Никаких договоров не нужно. Нужно просто нормально развиваться без оглядки ни на кого. ПМСМ

Ответ: Так оно и идёт развитие. Чем Вам не нравятся соглашения? Самим фактом существования? Так при необходимости Договор можно будет расторгнуть. Даже Договор СНВ-1, подписанный Горбачёвым имеет следующее положение:

ст.XVII п.3 Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы.
В новом Договоре будет то же самое.

Что Вас не устраивает в такой постановке?

Цитата: Эрутан Ривол
Я немножко не понимаю перспективы развития авиации в РФ...
Вопрос:
Пак Фа после того как его начнут производить будет отныне единой базой, то есть и перехватчиком, и истребителем и бомбардировщиком итд итп...или Пак Фа всё-таки истребитель, а к примеру вместо миг-31 мы сможем увидеть когда-нибудь миг-41?

ну... можно по пробовать прикинуть..
сейчас:
МиГ-31 - истребитель-перехватчик ПВО (~ 200)
МиГ-29 - фронтовой истребитель (~ 450 + 35)
Су-27 - истребитель-перехватчик (~ 350)
Су-33 - Палубный истребитель (~ 20)
Су-24 / Су-34 - фронтовой бомбардировщик (~ 500 + 60 / план ~ 300)
Су-25 - штурмовик (~ 250)
МиГ-27 - ударный самолет (~ 250 + 20)
[данные по количеству приблизительные]

Замена:
МиГ-31 - по РЛС, ракетам большой дальности, теоретически может заменить... но... у мига 2 члена экипажа...
МиГ-29 - заменить то конечно можно, но по хорошему желательно иметь легкий истребитель отдельно, чтобы можно было увеличить количество, за меньшую цену... более слабая РЛС компенсируется приданием ПАК ФА (сейчас МиГ-29 + Су-27 или МиГ-31)
Су-27 - собственно прямая замена...
Су-33 - по хорошему на основе ПАК ФА надо делать палубный вариант...
Су-24 / Су-34 - американцы F-22 и F-35 для ударных функций планируют... французы рафаль тоже, но они планировали закупить больше 2-х местных чем одноместных... индия 2-х местный хочет тоже из-за этого... плюс у Су-34 бронированная капсула экипажа и более удобное расположение рядом...
Су-25 - как замена не подходит.
МиГ-27 - примерно также, как и Су-24/34

итого...
желателен двухместный вариант, чтобы можно было заменить миги-31...
2-х местный и бронированный для замены Су-24/34, но тут как бы понятно как это сделать, су-34 из 27 делали...
Т.е. получается 3 варианта, довольно близкие по конструкции...
Можно пойти и американским путем, все одноместные и без бронирования...
Можно французским одно- и двухместные, но без бронирования...

Как будет на самом деле... поживем - увидим =)

Цитата
ПКО (противокосмическая оборона) ИС-МУ

1989 г. - в ЦНИИ «Комета» завершены работы над
системой противокосмической
обороны ИС-МУ. Начата разработка системы ИС-МД для перехвата
опасных спутников на геостационарных орбитах.
1991 г. - принят в эксплуатацию комплекс ПКО ИС-МУ.
Завершен проект комплекса ПКО ИС-МД.

ПКО ИС-МУ - особый тип перехвата.
Перехват такого типа укладывался менее, чем в
один виток с момента старта и упрощал процесс сближения.
Маневр перехватчика с такой системой наведения не
позволял своевременно обнаружить его маневры
наземными станциями слежения противника, которые
могли бы предупредить спутник противника о готовящейся атаке.
Получив эти данные спутник-мишень, к примеру разведывательный
спутник типа "Bog Bird", мог бы включить бортовой двигатель
и избежать поражения. Против нового типа перехвата
такие маневры были бы бесполезны. Такой тип перехвата
был назван "выпрыгиванием"

ПКО ИС-МУ - противоспутники для борьбы с маневрирующими целями (высота поражения до 500км),
ПКО ИС-МД - для поражения геостационарных спутников (высота поражения до 40 000км).

В апреле 1991 года принимается в эксплуатацию комплекс ПКО ИС-МУ
в составе РН "Циклон-2" и ИСЗ 14Ф10. По политическим мотивам в
августе 1993 г. руководством РФ было принято решение
о снятии комплекса ИС-МУ с боевого дежурства.

Пуск ИСЗ-мишени и ИСЗ-перехватчмка осуществлялся с Байконура.
19 октября 1968 года - мишень И-2-БМ ("Космос-248")
20 октября 1968 года - перехватчик "Космос-249". Неудача. Причина найдена и устранена.
1 ноября 1968 года - удачный перехват.
Состав комиссии по испытаниям, созданной решением ВПК.
ген.-майор Мымрин М.Г. - от заказчика
Савин А.И. ("Комета") - система в целом
Челомей В.Н. (ОКБ-52) - ракетно-космический комплекс (был его зам Эйдис А.И.)
Соловьёв В.Н. (ОКБ-52) - стартовый комплекс
Военные были представлены.

Вот еще матерьялец от-туда же, последняя страница:

Цитата
Теперь выполняю своё обещание. Документ был подготовлен главным мозговым центром аналитического сообщества США, корпорацией РЭНД в рамках подготовки к прошедшему визиту Обамы.

Глава 6 Современная Россия и Соединенные Штаты

«В следующие десять лет отношения США с Российской Федерацией будут продолжать оставаться сложными, многогранными, а не редко и конфронтационными. Хотя Россия и Соединенные Штаты разделяют общие интересы во внешней политике, приоритеты, тем не менее, практически не совпадают. Те сферы, в которых США стремятся сотрудничать с Россией – борьба с международными угрозами и попытки остановить ядерные программы Северной Кореи и Ирана, – оставаясь важными, не являются первоочередными в российской внешней политике. Цели России по установлению своего влияния и завоеванию авторитета в мире и, в частности, в ближайших сопредельных государствах, встречают сопротивление со стороны США, к тому же последовательно критикующих российскую внутреннюю политическую систему.
Нет достаточно веских оснований ожидать в ближайшем будущем движения России к демократии (как она понимается в соответствии с западными стандартами)».

«Россия больше не противник. Она не представляет военной угрозы для США в действительности, не считая рассуждений в высокотеоретизированных материях».

«Враждебная позиция России по отношению к США может привести к ухудшению отношений Америки с европейскими странами, у большинства из которых есть весомые аргументы поддерживать хорошие связи с Москвой вне зависимости от желаний Вашингтона. Страны Азии, расширившие торговые отношения с Россией, попытались бы дистанцироваться от любых обострений отношений между Кремлем и Вашингтоном, дабы избежать необходимости встать на чью-то сторону. И все же в результате последовало бы обострение отношений с США. На Ближнем Востоке, где отношение населения и правительств стран к обоим государствам неоднозначны, Россия вновь будет выступать в роли «альтернативного» Америке партнера. Такое развитие ситуации не позволит США эффективно влиять на политику и события в мире».

«… ухудшение отношений с Россией снизит возможности США позитивно влиять на российскую внутреннюю политику. <…> Авторитарная Россия будет служить дикторским режимам в регионе и во всем мире примером «модели» сопротивления американскому вмешательству во внутренние дела и противодействия ее внешней политике».

«Отрицательные последствия плохих отношений с Россией не скажутся сразу. Если Россия будет развивать хорошие отношения с враждебными к США странами, то сложности будут возникать постепенно во всех регионах мира, в различных местах и разное время. Со временем США расплатятся за ухудшение отношений с Россией своими возможностями продвигаться к поставленным целям и отстаивать интересы страны».

«Если российская реформа вооруженных сил пройдет успешно, ВС России будут меньшего масштаба, но с повышенными возможностями и средствами; их архитектура будут предназначена для малых локальных войн, а не крупномасштабных военных конфликтов».

«То, что Россия воспринимает военную политику США как враждебную и наступательную, может привести, в свою очередь, к созданию ею арсеналов, делающих возможным нанесения удара по Америке. Такой вариант развития событий не отвечает ничьим интересам».

«Чем меньше США будут выказывать свою самодостаточность, тем меньше Россия будет восприниматься как источник угрозы для американской безопасности, а она действительно не является таковой».

Подготовлено для военно-воздушных сил США при финансовой поддержке ВВС США по договору Contract FA7014-06-C-0001

http://forum.sudden-…p;page=243

Цитата: Danil
Там еще встанет проблема с ТТХ - у мига-31 как минимум высокие скоростные показатели. Думаю таки потребуется не переделывать ПАК-ФА, а строить именно полноценную замену Миг-31. Если же позволяет планер (усталость/долговечность), то постоянно  проводить модернизации. Мы же не США которые покупают рапторы по 200 лямов, бюджет скромнее.
Конечно все это имхо

скорость на бесфорсажном режиме у ПАК ФА скорее всего будет выше...
максимальная, да ниже... но тут как... в виду отсутствия SR-71 возможно такая скорость уже и не обязательна (тоже имхо)...

P.S. да и как бы... теоретически должно быть дешевле делать на основе одной модели... правда у американцев как то наоборот всё время получается =)

Цитата: Snake_B от 09.07.2009 12:32:38
ну... можно по пробовать прикинуть..
сейчас:

ЩИТО ?
Миг-27 давно списаны и сгнили на базах хранения. Миг-29 менее 300.
Характеристики ПАК-ФА пока неизвестны, поэтому судить, насколько он сможет заменить Миг-31 сложно.
Су-34 к 2015 обещают 58 штук.

Цитата: VaSъa от 09.07.2009 13:11:22
ЩИТО ?
Миг-27 давно списаны и сгнили на базах хранения. Миг-29 менее 300.
Характеристики ПАК-ФА пока неизвестны, поэтому судить, насколько он сможет заменить Миг-31 сложно.
Су-34 к 2015 обещают 58 штук.

ну я и не говорил, что данные точные...

а по каким характеристикам вы собираетесь судить?
те которые нужны в принципе можно прикинуть уже сейчас... дальность будет выше, РЛС не менее мощная, ракеты большой дальности (до 400 км) под него делают... а там скорость (даже), и другие ТТХ как раз по стольку, по скольку...

"Новосибирское объединение, помимо производства бомбардировщиков Су-34, занимается ремонтом и модернизацией бомбардировщиков Су-24М. Самолеты Су-34, серийное производство которых началось в 2006 году, должны к 2015-2020 годам полностью сменить Су-24 в составе ВВС. Всего ВВС России планируют закупить до 300 самолетов этого типа."

уже и не помню где было... всего разговор про 300 был...

Всем доброго времени суток! Прежде всего хочу сказать спасибо за то, что вы есть(сайт и люди, на нём присутствующие). Нашёл вас по ссылке на милкавказе. Прочитал ветку Совр.Росс.ВС ч.2 полностью(Фууухх), сейчас начинаю ч.1. Знали бы вы как меня задрал тот негатив, что постоянно присутствует на тех ресурсах, где я черпал инфу до того как нашёл ВАС >:( (НВО, ВПК,и иже с ними). Только тут я узнал кто такие на самом деле эти Растопшины, Храмчихины и им подобные. А ведь верил им. А что вы хотите? Вижу подпись под фамилией эхсперта- ктн. зав.лаб. НИИ СТАЛИ. И пишет про устаревшие БПС и левую методику испытаний на пробитие...(это просто 1 всем извесный пример из того потока лжи, что постоянно вливают в опухший мозг интересующегося). Слава богу, вы все мне "открыли глаза". Вернее немного не так, у меня небыло чуства ОТЧАЯНИЯ из за того что всёслилипродаливсемпесец! А была злость и внутреняя готовность к тому что если и когда НАЧНЁТСЯ это будет мой "последний и решительный". Моё внутреннее состояние лучше всего описал какой то летёха в письме журналу "Братишка". Привожу по памяти-"... да, возможно у нас не самое новое оружие, амуниция, ПНВ старенькие и их не хватает, НО ЗА РОДИНУ ПОРВЁМ ЛЮБОГО!"(эту фразу я запомнил очень хорошо). Честно говоря я рад что я не один, я и раньше это подозревал, но теперь я знаю. Немного инсайда: Ковров, ЗиД- деньги за ГОЗ до сих пор не перечислены, ждут в августе(интересно а сколько эти деньги успели заработать для кого то, пока идут из бюджета к счёту завода?), это "-". Тем не менее, всё что заказано МО производится и отгружается на склад это"+".

Никак не думал, что ссылки на странички форума на "Противостоянии" не сработают, поэтому привожу прямые ссылки на мои сообщения в ветке по ПРО, где выложены материалы из журналов "Техника и вооружение", "Техника-молодёжи", сайта ТРИНИТИ и некоторых других сайтов по тематике разработки газодинамических лазерных установок:

Из Инета по АБЛ:

http://forum.sudden-…count=2084

Серия статей в ТиВ по истории американских разработок:

http://forum.sudden-…count=2090
http://forum.sudden-…count=2091
http://forum.sudden-…count=2092
http://forum.sudden-…count=2094
http://forum.sudden-…count=2096
http://forum.sudden-…count=2101
http://forum.sudden-…count=2102
http://forum.sudden-…count=2103

Здесь материалы по МЛТК-50 из ТМ и фото с сайта ТРИНИТИ:

http://forum.sudden-…count=2104
http://forum.sudden-…count=2106( характеристики МЛТК-50)

Цитата: sanny777 от 09.07.2009 10:33:16
D9ID9I ALT2
ну, в принципе, немцам не так уж и сложно было транспортировать эти 200 тонн, имея самолеты грузоподьемностью до 40 тонн. Сейчас типы не могу сказать, но если хотите, то поищу...

Пардон, в 1943 году какие у немцев транспортники по 40 тонн? 2 тонны максимум у хенкеля, 1,5 тонны у юнкерса или около того.

Цитата: Snake_B от 09.07.2009 13:07:58
скорость на бесфорсажном режиме у ПАК ФА скорее всего будет выше...
...

Дык, у 31 ,кажись, крейсерский режим как раз сильно сверхзвуковой. 2,3М...

Цитата: D9ID9I ALT2
Не путайте крейсерский и режим патрулирования.

Дык-2... В крейсерском расход карасина на км минимальный. Или как?

Цитата: mse от 09.07.2009 13:50:16
Дык, у 31 ,кажись, крейсерский режим как раз сильно сверхзвуковой. 2,3М...

"боевой радиус действия при полете к рубежу перехвата на сверхзвуковой скорости (М=2,3) без птб 720 км"

думаю вполне реально... хотя да... если в общем, то конечно вилами по воде...

Цитата: D9ID9I ALT2
Когда я говорю, что у нас есть суперпроблемные участки - прежде всего имею ввиду ВВС. Ахтунг полный.

Зато у нас ПВО, дивиз которых "Сами не летаем и другим не даем!"

Цитата: D9ID9I ALT2
Зря Вы эту болезненную тему теребите, всё гораздо хуже. Когда я говорю, что у нас есть суперпроблемные участки - прежде всего имею ввиду ВВС. Ахтунг полный.

да как бы не для того теребил... так, чтобы прикинуть какие типы есть и какие из них теоретически может заменить ПАК ФА, а какие нет...