Современные российские ВС

38,198,129 99,003
 

Фильтр
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: mse от 01.02.2016 13:18:06Не, всё банально проще. Один фрегат требует затрат на содержание, больше, чем сотня-другая-третья, танков и пушек. Если 500 танков-пушек можно загнать в лес, опутать колючкой и поставить часового с собакой, а через 10 лет почистить ржавчину, поставить кумулятор, завести и поехать, зарядить и стрельнуть, то с фрегатом такое не прокатит. "Хочешь разорить страну, подари ей линкор"(С)

"Не всё так однозначно".. "Танки или фрегаты?" - диктует стратегия. На данный момент - критически не хватает 3-5 современных фрегатов на ЧФ в свете обостряющейся русско-турецкой дружбы. А 500 танков на этом фланге как собаке пятая нога...

Слава Богу, 2 свежих СКРа в 2016г ЧФ примет. И "Горшков" вроде тоже пойдёт на ЧФ. Плюс 2 ДПЛ. Это сильно нивелирует турко-потенциал на море.

Однако, на сегодня этих боевых единиц в Средиземноморье нет. А ситуация - тревожная. "Дорого яичко в Христов день".
Отредактировано: метла - 01 фев 2016 16:39:18
  • +0.16 / 11
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,761
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Тред №1052887
Дискуссия   139 0
во блин....это ж надыть какая штука занятная
оне значится Ethernet по полевику гоняют, поверх своего хитрого протоколу....
во как..а разъемчики то знатныеСмеющийся - это вам не RJ45.....


http://ct-msk.ru/telecommunications/campestral/polevoiy-kommutator-km-08/


Цитата: ЦитатаФункции:

Коммутатор КМ-08 — предназначен для развертывания цифровой полевой сети проводной связи с распределенной структурой. Работает в режиме 24/7, необслуживаемый, не требует настройки. Группа эксплуатации 1.10 (с ограничениями).

Обеспечивает:

  • подключение 24 линий и автоматическую коммутацию абонентов с телефонных аппаратов типа П-380К-ТА и ТА-02, 3-х цифровых линий G.SHDSL, 5-ти линий «Ethernet 10/100 Base-Т»;

  • управление ресурсом ЛВС;

  • автоматическую диагностику состояния своих модулей, подключенных устройств и линий связи с удалённого АРМ оператора на ПО компании ЗАО «Сетевые Технологии».



Объединяя множество функций в моноблочном исполнении, «Офисный сетевой и VoIP шлюз IP-M», «Полевой коммутатор КМ-04», «Полевой коммутатор КМ-05» и «Полевой коммутатор КМ-08» способны обеспечить полноценную работу полевой мультисервисной сети связи с использованием полевых проводных линий на кабеле П-274/П-296 протяженностью до 10км, скоростью до 2 Мбит/с. Питание от приданного блока питания от сети 220 В, аккумуляторных батарей или от бортовой сети 29...11 В.

Применяется с





Только вот зачем вот ЭТО?!
Это разработчик иппанулся или это баг фича платформы?


Цитата: Цитатаавтоматическую диагностику состояния своих модулей, подключенных устройств и линий связи с удалённого АРМ оператора на ПО компании ЗАО «Сетевые Технологии».
Отредактировано: Брянский - 01 фев 2016 16:43:31
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.28 / 11
  • АУ
йошкаролинец
 
Слушатель
Карма: +38.83
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 301
Читатели: 2
Цитата: mse от 01.02.2016 13:18:06Не, всё банально проще. Один фрегат требует затрат на содержание, больше, чем сотня-другая-третья, танков и пушек. Если 500 танков-пушек можно загнать в лес, опутать колючкой и поставить часового с собакой, а через 10 лет почистить ржавчину, поставить кумулятор, завести и поехать, зарядить и стрельнуть, то с фрегатом такое не прокатит. "Хочешь разорить страну, подари ей линкор"(С)

1) Если просто бросить в лесу - будет металлолом. Нормальное хранение - требует денег. ( См. танки Убундии.) 2) Затраты на содержание кораблей - всегда были существенно меньше затрат на сухопутные силы. Но сократили флот намного сильнее, чем армию.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,761
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: rommel.ua от 31.01.2016 21:10:54Хокай будет засечен системами РТР гораздо раньше, чем сам кого-то увидит. Потому, найти лазейку обычно можно, разве что у них все по кругу выстроились и бдят.. Ну, это возможно, но не долго. А разведчики, и спутники, и самолеты укажут когда же придет время бросать камни..

Проблема АУГ/АУС не в том, что они такие офигенно неуязвимые, а в том, что они мобильны. И наши бомберы с определенного момента не смогут оперативно реагировать в большинстве районов океана. Потому и нужно было дофига ракетоносцев, чтоб успеть везде за счет заблаговременного накрытия "всей карты".
Сейчас сил и средств стало резко меньше, но и угроза трансатлатической десантной операции не особо просматривается. Штатникам тупо нечем масштабные наземные операции проводить..

Флот нужен, но сейчас мы в ситуации, как и перед той войной - прибрежный флот более-менее строится, а океанского есть считанные, если не единицы, то отряды. В Испанию тогда с большим трудом таскали грузы, опасаясь и немцев, и франкистов. А сейчас в Сирию вроде потоком тащут, хотя и так же опасаются турков, вдруг ретивое взбрыкнет..

Хотя фактор ЯО основательно изменил мир - теперь тупой концентрацией сил проблему не решить, можно разом все потерять. Может даже ныне им выгоднее пускать капельные океанские перевозки без прикрытия, чем толстые конвои - все равно эскорт такой гарантии, как раньше не дает. А численность нашего флота просто не позволит просеять океан.

Ну в ТОЙ войне океанский флот то вот как раз и ненужным оказался..
нужным был москитный флот - большие торпедные катера, стотонные катера-тральщики, большие охотники, морские бронекатера, десантные боты...
базовые тральщики, искатели мин..
из более менее крупных кораблей нужны были конвойные корабли с сильной ПВО и быстроходные войсковые транспорты, канонерские лодки...
ну и ПЕ-3 морякам нужен был в большом количестве....
но мы тогда совсем НЕ ТО строили...потратив кучу денег и времени на не особо нужные корабли..построенные и заложенные
Отредактировано: Брянский - 01 фев 2016 17:21:39
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Юрген   Юрген
  01 фев 2016 17:43:36
...
  Юрген
Цитата: Брянский от 01.02.2016 14:10:59Ну в ТОЙ войне океанский флот то вот как раз и ненужным оказался..
нужным был москитный флот - большие торпедные катера, стотонные катера-тральщики, большие охотники, морские бронекатера, десантные боты...
базовые тральщики, искатели мин..
из более менее крупных кораблей нужны были конвойные корабли с сильной ПВО и быстроходные войсковые транспорты, канонерские лодки...
ну и ПЕ-3 морякам нужен был в большом количестве....
но мы тогда совсем НЕ ТО строили...потратив кучу денег и времени на не особо нужные корабли..построенные и заложенные

Катера-тральщики и эскортники нужны всегда - это расходный материал во флоте. И их по жизни не хватает. Вон, англичане отдали свои колонии за полсотни старых эсминцев.
По крупным кораблям - нам в каком-то смысле повезло, что Гитлер боялся лишний раз сдвинуть с места свои крупные посудины (не считая вылазки "Шеера"), иначе наши арктические порты и СМП могли сильно пострадать.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.29 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.41
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,275
Читатели: 8
Цитата: Брянский от 01.02.2016 14:10:59Ну в ТОЙ войне океанский флот то вот как раз и ненужным оказался..
нужным был москитный флот - большие торпедные катера, стотонные катера-тральщики, большие охотники, морские бронекатера, десантные боты...
базовые тральщики, искатели мин..
из более менее крупных кораблей нужны были конвойные корабли с сильной ПВО и быстроходные войсковые транспорты, канонерские лодки...
ну и ПЕ-3 морякам нужен был в большом количестве....
но мы тогда совсем НЕ ТО строили...потратив кучу денег и времени на не особо нужные корабли..построенные и заложенные

Все так. Только, я ведь привел примеры, когда нехватка большого Флота стала камнем преткновения.. Противник тогда был такой, что флот против него не нужет был особо. Но, даже в этом случае, были моменты - была бы на севере хоть одна полноценная океанская эскадра, жизнь во многом была бы легче..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.30 / 10
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: osankin от 29.01.2016 11:28:20А действительно... Можете представить математическую теорию успешной конкуренции? Я что-то не припомню такого даже в первом томе  марксового "Капитала", хотя, по слухам, он снова весьма популярен в среде прогрессивной или "продвинутой", как сейчас принято писать, западной молодёжи, да и среди работников среднего возраста тоже.

За чисто математическую работу по многомерной оптимизации в полных К-пространствах академик Леонтович получил Нобелевскую премию по....экономике. Это было решение задачи оптимального планирования в математически чистом и полном виде..Подмигивающий
  • +0.53 / 17
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Брянский от 01.02.2016 14:10:59Ну в ТОЙ войне океанский флот то вот как раз и ненужным оказался..

Хрень тиражировать не надо, ладно? Как раз НЕДОСТАТОК кораблей океанского класса на СФ - одна из причин значительных потерь транспортов в конвоях на Баренце. И связанная с этим позиция союзников по ленд-лизу. Если бы в 41-м на СФ была хотя бы половина от кораблей 1-2 рангов БФ, то расклады на Севере могли очень круто поменяться. Но, увы, история не терпит сослагательного наклонения...
.
  • +0.77 / 28
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,397.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,093
Читатели: 47
Цитата: ЗлойБарсик от 01.02.2016 17:55:35Денег требует нормальная консервация. А дальше - просто охраняем периметр. У 404 танки протухли просто потому, что их тупо бросили. Без подготовки к хранению.

     Ох если бы это было так. А то и на хранение надо проводить ТО (в том числе сезонное), регулярно проводить замену эксплуатационных жидкостей, Заводить и прогонять двигатели и совершать некоторый проезд техники и ещё массу всяких работ. 
Отредактировано: сапёрный танк - 01 фев 2016 21:12:19
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 21
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: ЗлойБарсик от 01.02.2016 17:54:01Запас попу не насилует - это про 500 танков. 500 танков, прорвавшиеся в турцию через Армению - это вам не хрен собачий!
А насчет турко-потенциала в ЧМ - а есть ли мальчик? ВМС турции - это значительное количество совершенно беспонтовых кораблей.
Все, чем нам может навредить турция в ЧМ - это попытаться перекрыть проливы. Но и в этом случае проблему будет решать в первую очередь наша стратегическая авиация...

Какие 500 танков "через Армению"? 
..что до турецких ВМС, то количества Гарпунов и Экзосетов, ежели османцы решат атаковать Варяг с эскортом в ентом углу Средиземноморья - вполне достаточно.. Плюс Ф16-ые...  Туго придётся ЧФ в ентом случае. 
Так что - надобно уже вытаскивать и протирать тряпочкой спецБЧ на всякий случай.. 
  • -0.33 / 24
  • АУ
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +27.24
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1053069
Дискуссия   114 1
Под Москвой создана танковая армия

RG.RU

Вновь сформированное объединение Западного военного округа получило прославленное имя 1-й гвардейской танковой армии, сообщило Министерство обороны России. Командующим армией назначен генерал-майор Александр Чайко, на коллегии министерства ему вручен штандарт.
- В состав армии вошли одни из лучших соединений ЗВО: гвардейские Кантемировская танковая и Таманская мотострелковая дивизии, ряд других соединений и воинских частей других родов войск, - рассказал руководитель пресс-службы Минобороны Игорь Конашенков.

На вооружении сформированного объединения стоят танки Т-72-Б3 и Т-80, боевые машины пехоты БМП-2, свыше 130 наименований боевой техники других типов и модификаций.
В 2016 году 1-й гвардейской танковой армии ЗВО предстоит провести более полутора тысяч боевых стрельб, ротных и батальонных тактических учений, плановых мероприятий по боевой подготовке на уровне бригад и дивизий.
Кроме того, армейские команды примут участие в соревнованиях "Танковый биатлон", "Суворовский натиск", "Золотая сова", "Отличники войсковой разведки", "Безопасный маршрут", "Мастера артиллерийского огня", "Военно-медицинской эстафете" и других конкурсах, вошедших в 2016 году в программу "Армейских международных игр".
Ранее сообщалось, что танковые армии в Подмосковье и Воронежской области первыми получат танки Т-14 "Армата".
Отредактировано: George_1970 {МихалычЪ} - 10 фев 2016 22:18:25
- Не дождётесь!
  • +0.50 / 18
  • АУ
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +27.24
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1053071
Дискуссия   121 0
Испытания зенитной системы С-500 начнутся до конца года

RG.RU

В 2016 году завершится создание опытных образцов нового зенитно-ракетного комплекса С-500 и начнутся их предварительные испытания. На госиспытания система должна выйти до 2020 года, сообщил в эфире РСН член экспертного совета Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский.
- Это комплекс нового поколения, который может работать как по средствам воздушного нападения, так и по межконтинентальным баллистическим ракетам и ближнему космосу. Он не только сочетает в себе лучшие достижения предыдущих комплексов, но и предоставляет совершенно новые возможности в области противовоздушной, противоракетной и противокосмической обороны, - отметил Мураховский.
Концерн ПВО "Алмаз-Антей" работает над комплексом С-500 "Прометей" с 2010 года. В техническое задание заложена возможность самостоятельного перехвата баллистических ракет средней дальности, а также межконтинентальных баллистических ракет на среднем и завершающем участках траектории, уничтожение гиперзвуковых крылатых ракет и других воздушных целей со скоростью выше 5 М, космических аппаратов.
Основой системы обнаружения С-500 является радар с активной фазированной антенной решеткой, работающий в Х-диапазоне, невосприимчивом к стелс-технологиям. Запланированная дальность обнаружения целей 850 километров, поражения - 600 км. Заместитель главкома ВКС РФ по ПВО генерал-лейтенант Сергей Разыграев ранее говорил, что С-500 сможет сбивать ракеты в ближнем космосе и таким образом станет элементом стратегической противоракетной обороны.
В июне 2014 года была успешно испытана дальняя противоракета для нового комплекса.
Отредактировано: George_1970 {МихалычЪ} - 10 фев 2016 22:18:41
- Не дождётесь!
  • +0.47 / 19
  • АУ
(МихалычЪ)
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +27.24
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 770
Читатели: 0
Тред №1053073
Дискуссия   120 0
Разведчики в Арктике пересели на оленей

RG.RU
Арктические мотострелки начали осваивать транспорт коренных народов Севера - собачьи и оленьи упряжки, сообщили ТАСС в пресс-службе Северного флота.
В первых занятиях по управлению упряжками приняли участие бойцы разведывательной роты отдельной арктической бригады СФ. Освоение нового транспорта проходило при 30-градусном морозе в оленеводческом хозяйстве у поселка Ловозеро в Мурманской области. Для обогрева военных использовались традиционные жилища северных кочевников, чумы.

Северные олени активно использовались в годы Великой Отечественной войны, отметили в штабе флота. Тогда было мобилизовано более 10 тысяч животных, сформированы несколько транспортных бригад и оленелыжных батальонов из коренных жителей Крайнего Севера.
Оленей использовали для перевозки грузов и раненых, при заброске разведчиков во вражеский тыл и даже для вывоза подбитых самолетов и их экипажей. Животные доставили на фронт около 17 тысяч тонн боеприпасов и других грузов, эвакуировали 160 самолетов и более 10 тысяч раненых, забросили в тыл врага около восьми тысяч военных и партизан.
Отредактировано: George_1970 {МихалычЪ} - 10 фев 2016 22:18:56
- Не дождётесь!
  • +0.24 / 15
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.56
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,096
Читатели: 8
Цитата: George_1970 от 01.02.2016 19:34:51Испытания зенитной системы С-500 начнутся до конца года

RG.RU

В 2016 году завершится создание опытных образцов нового зенитно-ракетного комплекса С-500 и начнутся их предварительные испытания. На госиспытания система должна выйти до 2020 года, сообщил в эфире РСН член экспертного совета Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский.


Скрытый текст

 Кстати, про ближний космос ранее НЕ говорили.

Некоторые подробности, о которых ранее не говорили:

а) радар с активной фазированной антенной решеткой;
б) работающий в Х-диапазоне;
в) дальность обнаружения целей 850 километров.

П.С. Ранее сообщалось:
- высота перехватываемых целей - 185 км;
- дальность поражения - 600 километров;
- скорость перехватываемых целей - до 7км/сек;
- количество обстреливаемых целей - 10.

Если все пойдет нормально, то С-500 встанет на БД гораздо раньше, чем "чуды-юды" вероятных друзей смогут сбит, что-нибудь ...
Отредактировано: liv444.1 - 02 фев 2016 10:43:00
  • +0.50 / 21
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Брянский от 01.02.2016 16:45:09Палыч, я вас понимаю.. но..
А че у нас на СФ дорога жизни была? То есть вот без ленд-лиза вокруг Норвегии мы слились бы?..

Ответил в профильной
.
  • +0.40 / 9
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: Брянский от 01.02.2016 16:45:09А главное - ни с БФ, ни с ЧФ начиная с 1 сентября 1939 г. ни один боевой корабль было не вытащить... ни уже действующий, ни уже заложенный

А "Микоян" не знал , что "не вытащить" и  прорвался в ноябре 1941 года - из Батума в Молотовск ( прибыл в ноябре 1942 года)...
  • +0.27 / 9
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.56
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,096
Читатели: 8
Цитата: sergant от 01.02.2016 22:15:36А "Микоян" не знал , что "не вытащить" и  прорвался в ноябре 1941 года - из Батума в Молотовск ( прибыл в ноябре 1942 года)...


Вот это, Да!
Спасибо, Камрад.

Боевая история ледокола «Анастас Микоян»

Тем НЕ менее, это скорее исключение и нереальная удача Корабля и его Экипажа.

А, на Севере, пока не получили временный эквивалент 1/3 итальянского флота
в виде линкора, крейсера, 4-х ПЛ (одна из которых погибла при переходе к нам), эсминцев и чего-то еще, было очень и очень грустно.

У Адмирала Флота Советского Союза Н.К. Кузнецова в "Курсом к победе" это очень и очень чувствуется.
Особенно при рассказе про гибель каравана ПК-17.
Отредактировано: liv444.1 - 02 фев 2016 02:18:32
  • +0.53 / 13
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: liv444.1 от 01.02.2016 23:17:58Вот это, Да!
Спасибо, Камрад.

Боевая история ледокола «Анастас Микоян»

Тем НЕ менее, это скорее исключение и нереальная удача Корабля и его Экипажа.

А, на Севере, пока не получили временный эквивалент 1/3 итальянского флота
в виде линкора, крейсера, 4-х ПЛ (одна из которых погибла при переходе к нам), эсминцев и чего-то еще, было очень и очень грустно.

У Адмирала Флота Советского Союза Н.К. Кузнецова в "Курсом к победе" это очень и очень чувствуется.
Особенно при рассказе про гибель каравана ПК-17.

Удача невероятная , согласен. Стальные люди , отличный корабль , невероятное везение .
 Но ведь это таки ноябрь 1941 года , а не сентябрь 1939 года. Так что насчет "не прорваться с сентября 1939 г" - есть некоторые сомнения.
  • +0.40 / 9
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: liv444.1 от 01.02.2016 20:30:13Кстати, про ближний космос ранее НЕ говорили.

Некоторые подробности, о которых ранее не говорили:

а) радар с активной фазированной антенной решеткой;
б) работающий в Х-диапазоне;
в) дальность обнаружения целей 850 километров.

П.С. Ранее сообщалось:
- высота перехватываемых целей - 189 км;
- дальность поражения - 600 километров;
- скорость перехватываемых целей - до 7км/сек;
- количество обстреливаемых целей - 10.

Если все пойдет нормально, то С-500 встанет на БД гораздо раньше, чем "чуды-юды" вероятных друзей смогут сбит, что-нибудь ...

Про "ближний космос" говорилось еще в контексте С-400. Про 189 км вообще непонятно откуда, ведь это для 40Н6 было открыто заявлено: дальность 460 км, высота 185 км.

Цитата: ЦитатаОтвечая на вопрос о принятии на вооружение С-500, Корнуков отметил, что "тот, кто отвечает за нее, тот и будет принимать решения". Эксперт напомнил, что в системе С-400 должно использоваться три вида ракет. "У нас одна ракета под номером 48 доведена до конца, толково стреляет, это великолепная ракета". По его словам, ракета, предназначенная для флота, дорабатывается, а третья проходит испытание. "Пока ей не хватает запланированной дальности до 185 км по высоте", - заключил Корнуков.
Отредактировано: kerosene - 02 фев 2016 09:41:08
  • +0.37 / 13
  • АУ
DeadushkaG
 
russia
Петроград
54 года
Слушатель
Карма: +112.81
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 951
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 30.01.2016 21:06:00Какие 2000км? Даже в неядерном варианте - больше значительно.
Кстати, тут есть видео, как "Буян-М" в семибалльный шторм себя ведет

[movie=400,300]http://youtu.be/ogoX7i6a5ak[/movie]


Как рыбак рыбаку Таки Я думаю шо неболее 3 баллов ИМХО. С уважением
"Глупых поколотим, вменяемых ассимилируем, буйных расстреляем." (с) Авантюрист
  • +0.01 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 10
 
Deymаn , addi