Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 20.03.2008 22:52:08
Гораздо более эффективным ответом является обзаведение ЯО и средствами его доставки, особенно способными играть по варианту ОУ-2 (глубокий ответный удар, т.к. по ОВУ - ответно-встречному удару, неспособен работать никто, кроме РФ и США, и не будет способен в краткосрочной перспективе даже Китай). Как-то - ПГРК, ПЛАРБ, бомбардировщики. Ну и средства ПВО развивать надо.

Собственно, к тому все и идет. Даже индусы хотят свою ПЛАРБ. Правда, хотеть они будут еще долго.

Собственно, можно и без ЯО иметь немалый потенциал сдерживания. Но средства доставки обязательны.

А летающие тарелки и марсианские треножники еще эффективнее, толку-то?
Как вы собираетесь защищаться от первого удара америки образца 2015-года?
Ракетные подлодки все пасутся. Стационарные шахты все известны. Отслеживание мобильных установок в реальном времени может быть решено за эти годы. Бомбардировщикам лететь 10 часов до противника - f-15 их  толпами ждать будут. Плюс ПРО в том или ином виде. Сколько долетит всего ЯО? 5-6 боеголовок? Я думаю их (американцев) это устроит.
А все остальные страны? Сколько им надо времени чтобы создать "ЯО и средства доставки"? 50 лет?
Доставка ОМП диверсионными группами единственный их реальный шанс.

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:58:58
А летающие тарелки и марсианские треножники еще эффективнее, толку-то?
Как вы собираетесь защищаться от первого удара америки образца 2015-года?
Ракетные подлодки все пасутся. Стационарные шахты все известны. Отслеживание мобильных установок в реальном времени может быть решено за эти годы. Бомбардировщикам лететь 10 часов до противника - f-15 их  толпами ждать будут. Плюс ПРО в том или ином виде. Сколько долетит всего ЯО? 5-6 боеголовок? Я думаю их (американцев) это устроит.
А все остальные страны? Сколько им надо времени чтобы создать "ЯО и средства доставки"? 50 лет?
Доставка ОМП диверсионными группами единственный их реальный шанс.

не понятно на чем оснаваны такие прогнозы, никакого "совершенно внезапного удара" в нынешних условиях вообще не предвидится в худшем случае в ответ полетит 1000 бомб

Применяйте слова только если понимаете их смысл.

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:58:58
А летающие тарелки и марсианские треножники еще эффективнее, толку-то?

Эффективнее насколько? По какому показателю проводите оценку? Вот я знаю, насколько Тополь-М эффективнее Тополя в различных сценариях ядерной войны и в чём это измеряется, но чтобы получить эти результаты анализируются сотни различных параметров и гриф у них от одного до трёх нулей... Каким же образом вы можете говорить об эффективности тарелок и сравнить их с ССВ?

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:58:58Как вы собираетесь защищаться от первого удара америки образца 2015-года?

Вопрос риторический? Формы и способы применения СЯС, в том числе при внезапном нападении, разработаны и сведены в боевые документы ГШ ВС. Проводятся постоянные тренировки в форме КШВИ, КШТ, КШУ и др. В некоторых принимает участие и ВГК, ибо ему тоже необходимо тренироваться принимать решения в условиях информационной неопределённости, особенно при внезапном нападении.

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:58:58 Ракетные подлодки все пасутся.

Откуда дровишки? Из прессы? Что вы знаете о тактике применения и способах защиты ПЛАРБ в угрожаемый период? Живучесть у МСЯС конечно, не 100% и даже не 90%, но и говорить о тотальном контроле, а тем более о возможности синхронного поражения просто глупо. Живучесть МСЯС в различных условиях обстановки известна, но, естественно, в открытых источниках её не публикуют.

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:58:58 Стационарные шахты все известны.

Несомненно. Только, чтобы почти одновременно и ГАРАНТИРОВАННО поразить все ШПУ знаете какой нужен наряд средств и с какими это связано трудностями у супостата? А если ещё посчитаем баланс времени? СПРН-2 фиксирует подход эшелона МРЯУ за 10-20 минут до падения ББ в зависимости от направления. Эшелон - несколько сотен ББ. Решение на ОВУ принимается автоматически, это вам не 1-2 ББ, когда нужно разбираться - случайный это пуск или нет. Ответный пуск ракет РК ОС осуществляется за несколько десятков секунд с момента прихода команды. Вот и посчитайте риски и выгоды внезапного массированного нападения.

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:58:58Отслеживание мобильных установок в реальном времени может быть решено за эти годы.

Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием? Например, в настоящее время, даже если Кихоул пролетает над пусковой установкой (реальное время) и приблизительно знает полосу, в которой необходимо провести съёмку, и немедленно сбрасывает снятую информацию через ретранслятор в Центр обработки, дешифровка занимает сутки. И это только по одному району. И это далеко не все сложности, которые есть у США по планированию поражения отечественных СЯС.

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:58:58Сколько долетит всего ЯО? 5-6 боеголовок?

Больше.

to BlackShark:

Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу оснащённости наших ВС беспилотными системами различного назначения ( и вообще отечественной боевой робототехники). Действительно ли у нас здесь серьёзное отставание от тех же США , как утверждают многие , или это миф?

И , также , хотелось бы узнать Ваше мнение насчёт предполагаемой отставки Балуевского  ( http://news.mail.ru/politics/1666306/et/ ). Мне доводилось слышать о нём , как об очень компетентном военном специалисте. Не скажется ли негативно эта отставка ( в случае , если таковая действительно состоится) на развитии наших Вооружённых сил ?

Зараннее спасибо за ответы.

"Конструкторское бюро приборостроения" (КБП) в ближайшее время наладит серийное производство зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) "Панцирь-С1", сообщает РИА Новости по итогам проведенного 21 марта первым вице-премьером правительства России Сергеем Ивановым совещания в Туле.

http://lenta.ru/news/2008/03/21/kbp/

ЗРПК "Панцирь-С1" предназначен для противовоздушной обороны малоразмерных военных и административно-промышленных объектов и районов от самолетов, вертолетов, крылатых ракет и высокоточного оружия, а также для усиления группировок ПВО при отражении массированных ударов средствами воздушного нападения.

Интересно, что основными иностранными заказчиками являются ближневосточные страны Иран, ОАЭ , Сирия.
Готовятся в "бесконтактной" войне ?  8)

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:58:58
ждать будут. Плюс ПРО в том или ином виде. Сколько долетит всего ЯО? 5-6 боеголовок? Я думаю их (американцев) это устроит.

Порядочная ядерная боеголовка не летает без сопровождения облака в количестве (ориентировочно) 100 ложных и 20 тяжелых ЛЦ  :o
Сейчас это уже и Иран, к примеру, умеет
Как вы цель выбирать станете?
Это, кстати, один из доводов, почему руководство РФ, считает, что речь идет о размещении в Польше оружия первого удара, а не средств ПРО

По поводу того, есть ли у нас что-нибудь "нестандартное".

В начале прошлого года промелькнула достаточно подробная статья (с фотографией) об одной из разработок двойного назначения (РАН, акад. В.Фортов).На фотографии была изображена действующая установка, вполне компактная (насколько помнится, занимаемая плошадь 15-20 м.кв.). Занёс ссылку в избранное. Но когда через 2-3 дня захотел почитать об этом более подробно - ссылка уже не действовала  :-X.

Поискал сейчас, поскольку инфа-то по теме.
Нашёл только отголоски:
http://www.mediactivist.ru/news/15651/
http://news.tipok.ru…num-1.html

Ну а дальше - додумывайте сами.

PS.
В статье были приведены данные по эффективной дальности воздействия ЭМИ на РЭА. К сожалению, не зафиксировал в памяти точную цифру, но помню, что она была трёхзначной (в км).

Понял, что впредь подобные данные нужно копировать.

Цитата: tehnokrat от 22.03.2008 17:39:24
Занёс ссылку в избранное. Но когда через 2-3 дня захотел почитать об этом более подробно - ссылка уже не действовала  :-X.

Хех, буквально на днях возникла таже проблема. Хотел дать почитать человеку научную статью по ссылке на сайт Института прикладной математики им. Келдыша "Применение неравновесного плазменного образования как средства изменения эффективной поверхности рассеяния объекта", а статьи на сайте не оказалось. Еще одна публикация этой статьи долгое время была доступна на "аэроревью", сунулся туда, - тоже нет. Набрал в поисковиках, - тоже

Цитата: tehnokrat от 22.03.2008 17:39:24
Понял, что впредь подобные данные нужно копировать.

Во-во, нужно было...

Цитата: tehnokrat от 22.03.2008 17:39:24
Понял, что впредь подобные данные нужно копировать.

Не, не нужно  ;)

Не зря же их прячут...

Цитата: neevklid от 22.03.2008 20:42:15
Не, не нужно  ;)

Не зря же их прячут...

Да не факт, что их прячут. Факт в том, что взять их теперь негде, а статья-то (про которую я писал) интересная была, с мат. выкладками, с графиками. Только офиц. запрос в институт…

Цитата: Dancomm от 22.03.2008 02:59:45
Откуда дровишки? Из прессы? Что вы знаете о тактике применения и способах защиты ПЛАРБ в угрожаемый период? Живучесть у МСЯС конечно, не 100% и даже не 90%, но и говорить о тотальном контроле, а тем более о возможности синхронного поражения просто глупо.

и много у нас лодок на боевом дежурстве?  8)
2-3? Очевидно "тотальный контроль" по-вашему можно установить только над одной лодкой, если две американцы уже не справятся.  8)

Цитата: Dancomm от 22.03.2008 02:59:45
Только, чтобы почти одновременно и ГАРАНТИРОВАННО поразить все ШПУ знаете какой нужен наряд средств и с какими это связано трудностями у супостата? А если ещё посчитаем баланс времени? СПРН-2 фиксирует подход эшелона МРЯУ за 10-20 минут до падения ББ в зависимости от направления.

А сколько шахт? штук 60? Т.е 60-ти гиперзвуковых крылатых ракет с ядерной боеголовкой у американцев к 2015-ому не найдется? Или "гарантированно" - это вы посчитали умножив это число на 10, лучше 20 для верности?
И что, все направления атаки на шахты прикрыты ПВО? И за сколько минут до удара обнаружат такую крылатую ракету идущую откуда-нибудь с севера на высоте 100 метров?

Цитата: Dancomm от 22.03.2008 02:59:45
Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием?

(Отслеживать - значит иметь координаты. Задержка 1-2 минуты, практически в реальном времени)
Технически задача решаемая. И не сказать чтобы очень дорогая. Откуда вы взяли "сумасшедшую стоимость"?

http://www.utro.ru/a…5424.shtml

как вы думаете, прибедняются коллеги?

Цитата: danya от 22.03.2008 22:10:34
http://www.utro.ru/a…5424.shtml

как вы думаете, прибедняются коллеги?

денег просят , вероятно.
..хотя не все хорошо последнее время в датском королевстве , то самолеты падают, то еще какая ерунда случается. Вон даже F-117 (Стелсы) снимают с вооружения.

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
...и много у нас лодок на боевом дежурстве?...
А сколько шахт? штук 60? Т.е 60-ти гиперзвуковых крылатых ракет с ядерной боеголовкой у американцев к 2015-ому не найдется? Или "гарантированно" - это

любое количество ракет поражает уже пустые шахты.

Со временем "нипанятна" - 2-3 лодки контролируют сейчас, 60 ракет уничтожают в 2015. Ядерная война вроде быстро должна закончиться.

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
и много у нас лодок на боевом дежурстве?  8) 2-3?

Уважаемый, мы ведь говорим об угрожаемом периоде? При этом в море выходят все лодки, способные это сделать. Вот и считайте, сколько у нас стратегических ракетоносцев всех типов, пригодных к плаванию. Не так мало. А к 2015 году будет побольше, при том новых.

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
и много у нас лодок на боевом дежурстве?  2-3?

Откуда цифру взяли? В угрожаемый период в районы выходят все лодки, на 2015 год их будет не меньше, чем сейчас (тут меня Renderer опередил). Прикрывать их будут все силы флота. Или думаете, что американские ПЛ будет орудовать внутри ордера наших кораблей и игнорируя  противолодочную авиацию?  :)  

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
А сколько шахт? штук 60?

Опять же, откуда цифра? Будет их намного больше.

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
Т.е 60-ти гиперзвуковых крылатых ракет с ядерной боеголовкой у американцев к 2015-ому не найдется?

Конечно, не найдётся. Для этого уже сейчас должен быть облик и ключевые технические решения, а их ещё нет. Далее - ГЗЛА с маршрутной высотой 100м?  :) Ещё далее – знаете ядерную ГЧ какой мощности может нести КР? Намного меньше, чем БР, и что для гарантированного поражения шахты точность СУ КР будет недостаточна? Значит, надо назначать значительно больше, чем одну КР на каждую ПУ со всеми вытекающими последствиями. А у нас с этого года уже начаты мероприятия по противодействию именно КР в позиционных районах РВСН. К 2010 году должны закончить оборудовать все районы.

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
Или "гарантированно" - это вы посчитали умножив это число на 10, лучше 20 для верности?

Гарантированно – это вообще-то понятие математики. Вы теорию вероятности изучали? Гарантированность определяется критерием, в данном случае 90% вероятностью поражения противником шахтной ПУ. Если вам непонятна гарантированность решения задачи, можете заменять её по тексту на "90% вероятность поражения объекта".  :)

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
И что, все направления атаки на шахты прикрыты ПВО? И за сколько минут до удара обнаружат такую крылатую ракету идущую откуда-нибудь с севера на высоте 100 метров?

Я говорил об СПРН. Хотите про КР поговорить? – в 2009-2010 планируется начать развёртывание системы раннего предупреждения о нападении КР. Испытания системы идут. Все дивизии РВСН и пункты управления будут прикрыты.

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
Технически задача решаемая. И не сказать чтобы очень дорогая. Откуда вы взяли "сумасшедшую стоимость"?

Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы…

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
(Отслеживать - значит иметь координаты. Задержка 1-2 минуты, практически в реальном времени)

Во первых задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки  :) И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали…

P.S. Про видовую разведку можете тут посмотреть - http://www.lenta.ru/…rinted.htm Хоть ляпов много, но идею передаёт...

А мне вот этот момент понравился:

Цитата: Murmur от 21.03.2008 23:58:58
...f-15 их  толпами ждать будут.

Особенно, учитывая вот это: "Сорок процентов истребителей F-15A-D американских ВВС признаны непригодными к полетам, еще 60 процентов признаны ограниченно годными, сообщает Aviation Week." ( http://www.lenta.ru/…/10/eagle/)
Если ещё добавить уменьшенное, по сравнению с первоначальным, кол-во F-22 на вооружении и "подарок" всем нам ко дню защитника Отечества  :) , то пафос воспевателей необоримой мощИ величайшей в истории демократии как-то даже удивляет немного.

Цитата: tand от 22.03.2008 21:16:56
Да не факт, что их прячут. Факт в том, что взять их теперь негде, а статья-то (про которую я писал) интересная была, с мат. выкладками, с графиками. Только офиц. запрос в институт…

Честно говоря, не совсем понимаю, зачем прячут. Утечка - если была утечка - уже состоялась.

во1х, поисковики кэшируют все страницы в свой архив, Гугль, в частности (проверял как-то) за 3-4 дня успевает всосать обновления на сайте. Там их уже не похерить (что иной раз создает курьезы - так, статьи с платных сайтов иногда на халяву читаются в Гугле).

во2х, реально заинтересованные стороны всяко успевают такую инфу отследить и снять. Стало быть, отсекаются только обычные юзеры.

Видимо, это скорее для проформы - типа, дацзыбао уже все прочитали, но оставить висеть на стене не положено.

========
Отрадно видеть здесь десант с Ираквара, подкрепление ат-тличное.

Цитата: Murmur от 22.03.2008 21:48:07
и много у нас лодок на боевом дежурстве?  8)
2-3?

Это как бы большое заблуждение, что ПЛАРБ могут израсходовать свой заряд, находясь только на боевом дежурстве. А что, по-вашему, технически может помешать, лодке отстрелятся стоя у пирса на базе?? Можно развить мысль, а из дока, если ремонт не связан с заменой вооружения. Теоретически даже лодки со снятыми реакторами могут оставаться стартовыми площадками, где ни будь на кладбище кораблей.  8)

Цитата: Dancomm от 23.03.2008 01:31:37
а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали…

А не просветите ли кстати ,неужто у штатников с радиотехнической разведкой так плохо ?
У нас ,насколько мне помнится, даже со станциями 60-х годов после первого выстрела миномета или гаубицы можно было уверенно мочить по позиции