Современные российские ВС

Цитата: neevklid от 07.04.2008 09:32:59
А чего источник-то не указали?
http://www.apn.ru/pu…nt1242.htm
Автор - Шурыгин, зам. гл. ред. "Завтра" и член НБП

Это - диагноз  :D
Вы ведь, кажется, жаждали информации и аналитики, а не пропаганды? Кстати, ни одной ссылки на мнения означенных генералов, отличной от данного текста Шурыгина, разползшегося по всей сети, я не смог найти. Не поможете?

Вопрос не в том, где напечатали. Есть информация со ссылкой на компетентный источник. Информация (для меня) подтверждается тем, что мне рассказывают реальные люди.
Не исключаю, что Шурыгин преувеличивает, кстати.
Собственно, по этому и спросил - "что изменилось?"
Думаю, что опровергнуть (или подтвердить) информацию вполне возможно: данные о количестве военных училищ не являются закрытыми.

Я достаточно часто общаюсь с офицерами (и генералами). Исходя из их рассказов складывается такое мнение:
1)Текущая ситуация - очень плохая. (Кадры, техника...)
2)Последние несколько лет стало потихоньку улучшаться.
3)При этом, основные усилия прикладываются для обеспечения отдельных дивизий.
4)Не все решения "сверху" оцениваются в войсках как правильные. (Например, командир одной из танковых дивизий назвал поставку ему Т-90 "разбазариванием средств". По его словам, он бы предпочел модернизацию имеющихся Т-80 и Т-72, которая обошлась бы в 10 раз дешевле при тех же боевых свойствах.)

Цитата: Doctor_D от 07.04.2008 11:10:06
Вопрос не в том, где напечатали. Есть информация со ссылкой на компетентный источник. Информация (для меня) подтверждается тем, что мне рассказывают реальные люди.
Не исключаю, что Шурыгин преувеличивает, кстати.
Собственно, по этому и спросил - "что изменилось?"

Шурыгин сильно изменился. Вот кусок из его свежей статьи. Сгонял чувак на Дальний Восток, посмотрел, что сделал генерал Булгаков (не один, конечно, Колмаков и Шаманов ему сильно помогают, да и общая ситуация в армии), и проникся.

Я, кстати, на том самом полигоне был в прошлом месяце с проверкой. И не только на нем, весь ДВО объездил. В т.ч. и в родной дивизии был.

Могу сказать, что ситуация даже лучше, чем он описал.


"   Честно скажу, когда мы ехали на полигон, очень не хотелось столкнуться с показухой. Сколько я видел "мёртвых" полигонов за эти годы? Заросших травой и густым подлеском пустошей с сиротливыми "проплешинами" показных стрельбищ для инспектирующего начальства или заезжих высоких гостей. Но когда мы свернули за Князе-Волконкой с трассы, и УАЗ бодро покатил по проходящей вдоль учебных полей и стрельбищ дороге, на сердце отлегло. Танковые трассы сменялись стрелковыми стрельбищами, стрельбища — учебными полями, и снова начинались трассы и стрельбища. И почти везде пыхали сизой солярой движки танков, юркими жуками сновали БМП, даже сквозь гул мотора пробивались частый треск выстрелов и аханье орудий. Вдали, на учебном поле, копошились фигурки в белых маскхалатах то ли разведчиков, то ли сапёров. Неподалёку переминался с ноги на ногу выстроенный в две шеренги взвод. Несколько пулемётов ПК, расставленных на огневом рубеже, не оставляли сомнений в том, что скоро в общую какофонию полигона впечатаются новые очереди.

    Полигон жил размеренной жизнью хорошо отлаженной школы. Уроки, занятия, экзамены. Для военного полигон это и есть школа. Здесь закрепляются и оттачиваются до автоматизма навыки, приобретённые в классах учебного центра…"

и еще

"    — По машинам! — и к стоящим впереди на огневом рубеже двум БПМ срываются с места расчёты. Солдаты в одинаковых светло-песчаных танковых ватниках подбегают к "броне", ловкими, привычными движениями стремительно забрасывают себя на корпус и уже через мгновение ныряют в распахнутые колодцы люков. Оживает движок, фыркает дымом и БМП, как стремительное животное в предчувствии атаки, вздрагивает, чуть покачивается на катках, словно ловит под ними опору для толчка, броска в отрыв…

     

    — Вперёд! — командует уже в микрофон радиостанции руководитель стрельб на вышке. Послушные команде БМП почти синхронно трогаются с места. Оживают башни, короткие "хоботки" пушек "щупают" воздух, и через мгновение приглушённый стеклом ахает выстрел правой машины. Трассер снаряда стремительным росчерком уходит к прямоугольнику мишени на дальнем краю стрельбища и вздыбливает рыжую пыль, не долетев метров пятнадцать.

     

    — Ноль второй, недолёт! — прижимает к губам микрофон руководитель. — Прицел на одно деление выше!

     

    В этот момент стреляет вторая БМП, и трассер снаряда проходит точно через мишень и за ней рикошетирует от земли в небо.

     

    — Молодец, Васильев! Попал прямо в центр! — бросает в микрофон руководитель.

    Снова стреляет "ноль второй". На это раз снаряд вспахивает землю правее мишени.

    Тут же стреляет "ноль первый", и снова снаряд проходит сквозь щит мишени.

    — Ноль первый, попадание! Ноль второй, промах. Ушёл вправо…

     

    Неожиданно налетает снежный заряд и всё вокруг тонет в белесой мгле. Видимость резко падает. Но "ноль первый" опять стреляет, и видно, как яркий огонь трассера снова принизывает еле видный контур мишени.

     

    Севрюков улыбается.

    — Талант! Три выстрела — и все три в цель. А третий-то как положил! Почти вслепую. Умница…

     

    Захотелось увидеть наводчика-оператора, и после возвращения БМП на исходную мы спускаемся с вышки. Пока обходим её, к ней уже подбегают экипажи. Командир взвода принимает доклады о стрельбе. И я, наконец, могу разглядеть "снайпера" Васильева. Невысокий, худенький парень. По виду — совсем мальчишка… И тут, вдруг, до меня доходит, что он и есть мальчишка! Восемнадцатилетний — он даже моложе моей дочери…

    И неожиданно становится как-то грустно.

    …Кажется, давно ли я сам дырявил пулями мишени и азартно гонял по трассам на танке, готовясь к экзамену, а вот уже в солдатском строю — мальчишки, наши дети. И теперь уже на их плечах солдатские погоны, они "хозяева" этих полигонов, их руки на рычагах и штурвалах техники, их глаза ловят в паутину прицелов мишени. Они защищают Россию. И ведь хорошо защищают! С первого занятия без промаха дырявят мишени!

    Я жму руку Васильеву с каким-то очень тёплым чувством.

    Глаза у солдата хорошие. Серые, спокойные. Смотрит прямо, без робости, даже чуть залихватски. Ясное дело, гордится собой. И я знаю, что всё у него в жизни получится. Пролетят двенадцать месяцев службы — и, закалившийся на хабаровских полигонах, он вернётся домой настоящим мужчиной.

    — Куда после армии? — спрашиваю я его.

    — Буду в забайкальский институт инженеров железнодорожного транспорта поступать.

    — Почему туда?

    — У меня отец и брат на "железке"…

    — Молодец, Васильев! Умница! Удачи тебе — и в службе, и в жизни!

     

    — Конечно, сегодняшнюю ситуацию не сравнишь с тем, что было пять лет назад, и уж тем более десять. — Полковник Севрюков разливает по кружкам зелёный чай. — Если десять лет назад мы даже на дежурный транспорт бензин еле-еле наскребали, а о полноценной боевой учёбе и речи не шло, то сегодня мы обеспечены всем необходимым для полноценной учёбы. Более того, полностью отремонтированы учебные корпуса, оборудованы новейшими тренажёрами. И сегодня окружной учебный центр — это уже полноценная кузница специалистов для войск округа. Мы можем "с нуля" готовить здесь все основные армейские профессии: от механиков-водителей и наводчиков-операторов до разведчиков, сапёров и младших командиров. Конечно, есть свои трудности. Переход на новый срок службы — один год — внёс очень серьёзные изменения в учебные планы, но это уже, как говорится, проблемы, решаемые в рабочем порядке.

    Безусловно, хотелось бы увидеть в округе и новое вооружение, новую боевую технику. Пока их еще мало. Но программа перевооружения принята — может быть, и эта ситуация качнётся в лучшую сторону. А вообще, служить сегодня можно. "Безнадёга" ушла, ощущение того, что всё кругом распадается и рушится. Я по своим офицерам сужу — с желанием люди идут на службу, и прощаться с Дальним Востоком, как раньше, никто не спешит. Конечно, развитием это ещё не назовёшь, но сползание в пропасть мы смогли остановить…"

Цитата
Думаю, что опровергнуть (или подтвердить) информацию вполне возможно: данные о количестве военных училищ не являются закрытыми.

Про налет - лажа. Сейчас сильно другая ситуация. У ДА - уже по 160ч, больше, чем у амов (В-52, который был летом тут на МАКСе, -120ч в год), у ФА - часов по 80...

Цитата
Я достаточно часто общаюсь с офицерами (и генералами). Исходя из их рассказов складывается такое мнение:
1)Текущая ситуация - очень плохая. (Кадры, техника...)
2)Последние несколько лет стало потихоньку улучшаться.

Да не особенно потихоньку. Значительно. Многих вещей, что есть сейчас, не было НИКОГДА. Комплексных тренажеров танков не было никогда, сейчас - во всех УЦ.

Цитата
3)При этом, основные усилия прикладываются для обеспечения отдельных дивизий.

Постоянной готовности.

Цитата
4)Не все решения "сверху" оцениваются в войсках как правильные. (Например, командир одной из танковых дивизий назвал поставку ему Т-90 "разбазариванием средств". По его словам, он бы предпочел модернизацию имеющихся Т-80 и Т-72, которая обошлась бы в 10 раз дешевле при тех же боевых свойствах.)

Он неправ, БС все равно пониже будут, да и новые танки нужны. Тем более, что глубоко модернизируют в год до дивизии Т-72Б и Т-80БВ (большей часть 72ки, с Т-80 похуже дела). Кстати, это в какой  ТД было? Т-90А идут в Таманскую гв.мсд. В Сибирь пока не идут, и большую часть машин Т-90 оттуда забрали на дооснащение.

Ладно, все, остальное вечером. Дела, служба...

Цитата: BlackShark от 07.04.2008 12:01:55
Шурыгин сильно изменился.
Про налет - лажа. Сейчас сильно другая ситуация. У ДА - уже по 160ч, больше, чем у амов (В-52, который был летом тут на МАКСе, -120ч в год), у ФА - часов по 80...

Да не особенно потихоньку. Значительно. Многих вещей, что есть сейчас, не было НИКОГДА. Комплексных тренажеров танков не было никогда, сейчас - во всех УЦ.

Он неправ, БС все равно пониже будут, да и новые танки нужны. Тем более, что глубоко модернизируют в год до дивизии Т-72Б и Т-80БВ (большей часть 72ки, с Т-80 похуже дела). Кстати, это в какой  ТД было? Т-90А идут в Таманскую гв.мсд. В Сибирь пока не идут, и большую часть машин Т-90 оттуда забрали на дооснащение.

Конструктивно.
Действительно, ситуация меняется в лучшую сторону. По моим наблюдениям - особенно интенсивно последние год-полтора. (Что не может не радовать.)

Про название дивизии я Вам не говорил.
Кстати, генерал произвел очень хорошее впечатление. (А уж военных я повидал много.)

Можно ли попросить многоуважаемого BlackShark прокомментировать вот это:
http://www.vz.ru/pol…57613.html

Насколько верна на Ваш взгляд концепция "не реформировать, а строить заново"?

Забавно про  Укрспецэкспорт

http://www.fraza.com…27305.html

Нередко Украина пытается перехватить и легальные российские контракты. Причём порой вполне успешно.
Самый известный «перехват» случился семь лет назад.
Тогда украинским поставщикам удалось «отодвинуть» российских коллег от «танковой сделки» с Пакистаном.
Контракт на поставку танков Т-80УД стоимостью около $640 млн. каждый Исламабад заключил с Киевом, не подозревая о том, что у первой партии танков, купленной Пакистаном, отсутствует задний ход, а пушки не выдерживают  стрельбы (технология производства башенных орудий осталась у россиян, которые не пожелали поделиться с Украиной).
В Исламабаде поняли, что зря отказались от сделки с Россией, но отступать было уже слишком поздно.

Цитата: BlackShark от 05.04.2008 19:46:06
современная сложная техника не стреляет в создателей

Хотелось бы верить... очень... но... Факты применения Су-25 в грузино-абхазской и карабахской войне? ... ПТРК и особенно ПЗРК в чеченских войнах? По идее советское оружие (не автомат-нож, а ПЗРК, где предполагается система свой-чужой)  не должна была работать против своей авиации.  :(

Ещё одна глобальная проблема - высокая сложность и дороговизна современного оружия. В 40е годы прошлого века возможно было организовать МАССОВОЕ производство современного и эффективного оружия на предприятиях, до того не производивших военную технику. Возникает теоретический вопрос: при (тьфу-тьфу-тьфу, сгинь! ) конфликте уровня мировых войн прошлого века и выхода из строя имевшейся на начало боевых действий техники что делать? Возможен ли выпуск современных вооружений взамен разбитых в бою? Или после столкновения "высокотехнологичных" войск  с неопределённым результатом (разгрома противника не случилось, надо воевать дальше) с утратой парка техники неизбежен переход к использованию простой массовой техники уровня середины прошлого века, производство массовое которой вполне реально?

Как и обещал...

Цитата: gad1 от 07.04.2008 05:28:08
Уважаемый черный акул.

т.е. Экспортный Т-90С намного превосходит Т-90А, наших вс?

Нет. Т-90С (об.188С) был получше Т-90 (без буквы, об.188) наших ВС, которых успели выпустить в самом начале 90х. На тех танках даже тепловизионный прицел на некоторых отстутствовал (сейчас эти танки потихоньку подгоняют под стандарт Т-90А), и башня была еще литая, немного улучшенная от Т-72Б. Но Т-90А (об.188А, А1) совершеннее Т-90С по всему комплексу боевых свойств (хотя есть разные Т-90А, почти каждый год вводятся какие-то новации, разве что танки выпуска прошлого года можно считать чем-то завершенным... и то, будут и ЕЩЕ изменения... в итоге все машины будут приведены к одному стандарту).

Т-90А СИЛЬНО отличается. Дело не во внешности. И не в цене.Дело в комплексе боевых свойств. А боевые свойства - дело такое... Вы в курсе, что, например, на Т-72Б, выпускавшемся в 1985-1993гг, три раза меняли структуру и состав наполнителя в комбинированных бронепреградах? И уровень защищенности, при внешней идентичности, изменился почти вдвое.

Есть, кстати, еще экспортный Т-90СА (вариант для Алжира, хотя не только Алжир его берет).

Кстати, т.н. "литая" башня (она не вся литая-то, крыша приваривается, передние "скулы" тоже и т.п.) хуже сварной именно в ДАННОМ случае, не думайте, что это ВСЕГДА так. Пояснить можно, но долго и зачем вам тонкости производственного процесса? Это и строевым танкистам без разницы... Нет, ну если очень интересно - расскажу как-нибудь.

Цитата
Вряд ли. Как я понял, индекс "С" просто означает - экспортный вариант. Так же, как и Т-72М. Но пусть лучше BlackShark пояснит.

Да, С - экспортная машина. СА - тоже. СК - командирская экспортная.

Т-90, Т-90К, Т-90А - свои.

А с Т-72... тут все сложнее, все ж, 35 лет машине.
Были (командирские танки я упоминать не буду, лень, просто учтите, что и они были):

Т-72 обр.1973г (об.172), он же танк "Урал" - первый Т-72, выпущено немного

Т-72 обр.1975г - экспортный.

Т-72А 1979г - внутренний, новая башня, новый наполнитель, вместо оптического дальномера лазерный, резинометаллические сплошные экраны на бортах вместо откидных "ушек", новый мотор 840л.с. и пр.

Т-72М (экспортный вариант) - упрощен, наполнитель в броне их песчаных стержней и пр. Но в целом - Т-72А на экспорт, хоть и слабее.

Т-72М1 - отличается добавлением 16мм дополнительного бронелиста, наваренного на верхний лобовой лист корпуса.

Т-72АВ - это Т-72А с навесной ДЗ "Контакт"

Т-72Б - 1985г., новая башня с увеличенным габаритом бронезаиты в 1.5раза(амеры прозвали этот танк из-за выдающейся вперед передней части башни "Долли Пэртон", в честь своей певицы, которая отличается выдающимися сиськами), введена навесная динамическая защита "Контакт", комплекс управляемого ракетного вооружения, новые прицелы, новая пушка, новый стабилизатор, масса прочих изменений. Есть еще Т-72Б1 - упрощенный вариант, на нем части элементов комплекса управляемого оружия нет.

Т-72С - экспортный Т-72Б, на нем контейнеров НДЗ меньше. Есть у Ирана, 1000шт, например.

Т-72Б(М) - именно так, иногда пишется как Т-72БМ. Т-72Б с ВСТРОЕННОЙ динамической защитой 2го поколения "Контакт-5", ряд изменений системы управления огнем.

Т-72БМ2(он же "Рогатка") - модернизированный Т-72Б, в этот вариант их сейчас и переделывают.
Изменений МАССА. По уровню боевых свойств примерно соотв. Т-90 (по бронезащите лучше первых Т-90, у него ВДЗ 3го поколения "Реликт", а ее и на первых Т-90А еще не было).

Хорошо, что пока это все вводили на Т-90А, выпуск маленький был. Разномастность чтоб не плодить, проще будет к единому лицу потом привести. И приведут.

Вообще, для Т-90/80/72 будет в итоге ЕДИНОЕ боевое отделение, которое сильно изменит эти танки, и позволит им быть на уровне еще очень долго, и составить хорошее дополнение к об.195. "Возможно", с пушкой другого калибра

На остальное отвечу чуть позже...

Цитата: gad1 от 07.04.2008 08:19:14

Я вот думаю не проще ли на всех Т-72 просто Башню сменить на новую сварную как на Т-90,+ кап ремонт.А не закупать единичные Экземпляры?

Их модернизируют в Т-72БМ2 ("Рогатка"). Новая система управления огнем, новая пушка (калибр тот же, конечно, но новые боеприпасы, намного выше точность и т.д.), новый стабилизатор, новая встроенная ДЗ 3 поколения "Реликт" и масса других изменений. За полцены почти - новый танк.

Башню не меняют пока. Смысл, если потом будет единое боевое отделение? См. мой пост выше.

Но меняют ОЧЕНЬ многое, и в ходовой  и пр. Разумеется, не все и рассказать-то можно.


Их в год переделывают не единицами. Если два года назад было 139, в прошлом году - за 200 (точная цифра не публиковалась, но ориентируйтесь примерно на дивизию), в этом - еще больше. Да и Т-90А с этого года будут делать до полкового комплекта в год (проблемы производственного характера, например, с пушками, разрешены... да и вы еще учтите,  у УВЗ еще и на экспорт заказов полно).

Плюс, достаточно много танков проходят капремонт с ЧАСТИЧНОЙ модернизацией. Ну не можем мы ВСЕХ пока переделывать "по полной"!

С модернизацией Т-80БВ(У,УМ) дело обстоит похуже (в т.ч. и из-за намного худшего состояния Омского завода, но и тут дело сдвинулось), но и их модернизируют уже десятками. Там еще вариант ОЧЕНЬ глубокой модернизации не окончательно готов (Т-80АТ). Но будет очень скоро. И 80ка еще даст всем угля! Т-80АТ - очень серьезная и глубокая модернизация.

Т-72АВ - в переделку под БМПТ. Часть БМПТ "Рамка" об.199 будет не с нуля делаться, а переделываться.

Цитата: Andrew от 07.04.2008 08:55:25
Тогда ещё вопрос к BlackShark'у. Поставили ли уже немцы себе на вооружение БМП "Мардер-2"? Вес-то у неё 43 тонны, что для БМП - многовато, хотя броня, по заявлениям - противоснарядная(?) (может против мелкокалиберных снарядов) и орудие бикалиберное (35мм-50мм). На фотках видно, что ездят на "Мардерах" М1А1-А3, а этой машинки пока не видел.

Не будет ее. Будет "Пума" (хотят купить 1000шт вместо 2000 "Мардеров"). Но вот , например, такой машины, как Boxer (погуглите) не будет. Deneg.net

Цитата
А как у нас обстоят дела с постановкой на вооружение БТР-90? Будут ли его ставить или есть что-то другое?  

Будет. И он, и БТР-90М (с унифицированным боевым отделением "Бахча-У", которое ставится на БМП-3М, БМД-4/4М и на китайскую БМП "хочу быть БМП-3") с усиленной бронезащитой.

Проблемы с коробкой-автоматом удалось решить. Потому он будет. В этом году первые машины появятся в войсках, если все удачно будет.

Цитата: Манюня от 07.04.2008 10:17:57
http://news.mail.ru/politics/1693356/


и опять "плач Ярославны" про  Булаву.
Похоже не только по банкам дезу накачиваить будут, но вообше по всем направлениям.
Все время искала причины истерики на ЕЖах и Йеху Москвы. Теперь понятно - народец промахнулся со сменой хозяина и страшно переживает.

Меньше читайте всякой ерунды от людей, ничего о СЯС не знающих, и к армии и промышленности отношения не имеющим. Этот бред я даже подробно разбирать не буду. Зачем?

Цитата: Грамотей от 07.04.2008 18:30:09

Контракт на поставку танков Т-80УД стоимостью около $640 млн. каждый Исламабад заключил с Киевом, не подозревая о том, что у первой партии танков, купленной Пакистаном, отсутствует задний ход, а пушки не выдерживают  стрельбы (технология производства башенных орудий осталась у россиян, которые не пожелали поделиться с Украиной).
В Исламабаде поняли, что зря отказались от сделки с Россией, но отступать было уже слишком поздно.

Есть у них уже эта технология. Не все с ней так просто, но есть.  Про заднюю передачу - не знаю. Точнее, не верю. Чушь. Обычные "Березы" (об.478УД), все на них есть. Такие же точнов Кантемировской гв.тд. Я с ними дело имел.

Цитата: graycat от 07.04.2008 18:39:29
Хотелось бы верить... очень... но... Факты применения Су-25 в грузино-абхазской и карабахской войне? ... ПТРК и особенно ПЗРК в чеченских войнах? По идее советское оружие (не автомат-нож, а ПЗРК, где предполагается система свой-чужой)  не должна была работать против своей авиации.  :(

У ПТРК нету системы "свой-чужой". Экспортные ПЗРК ИНОГДА отличаются чуть сниженными характеристиками бронепробиваемости. Вертолетные - ну, к примеру, в экспортной "Атаке" доступны не все типы ракет, у "Вихря-М2" та же фигня.

У ПЗРК запросчик есть, но не у любого. На "Стреле-2М", "Стреле-3" не было. На "Игле-1" есть, но отключаемый. На "Игле" и "Игле-С" есть (но и там есть возможность отключения, это ж не сложная ЗРС). На новейшей "Вербе", которая с 2009г в серию в войска пойдет, будет, причем такой, что не  отключишь.

Су-25? А что в нем сложного? КУДА там закладки пихать? В РЛС, которой нету? Су-25СМ, Су-25Т, Су-25ТМ(Су-39) - дело другое. Вы б еще Л-39 вспомнили.

Нет, я говорю о СЛОЖНЫХ системах.

Цитата

Ещё одна глобальная проблема - высокая сложность и дороговизна современного оружия. В 40е годы прошлого века возможно было организовать МАССОВОЕ производство современного и эффективного оружия на предприятиях, до того не производивших военную технику. Возникает теоретический вопрос: при (тьфу-тьфу-тьфу, сгинь! ) конфликте уровня мировых войн прошлого века и выхода из строя имевшейся на начало боевых действий техники что делать? Возможен ли выпуск современных вооружений взамен разбитых в бою? Или после столкновения "высокотехнологичных" войск  с неопределённым результатом (разгрома противника не случилось, надо воевать дальше) с утратой парка техники неизбежен переход к использованию простой массовой техники уровня середины прошлого века, производство массовое которой вполне реально?

Это действительно сложный вопрос. У нас попроще, наша техника технологична, ее можно выпускать в таких условиях, но, опять же, далеко не всю. Воевать будем тем, что есть, плюс хранение, мобзапас. Плюс, возможно, некоторый выпуск мобилизационных образцов, упрощенных. Если будет, ГДЕ.

Вы поймите, война между серьезными противниками будет, скорее всего, ядерной, и потому не затянется на годы. Да и с ограниченным применением ЯО или без оного можно так друг друга "разобрать", что на 4  года силенок точно не будет...


Удорожание же техники ведет к тому, что вскоре будет, как в средневековье... Блин, эра мракобесия, темные века...

Ладно, это я так, ворчу. Надеюсь, всеобщая деградация общества на планете - процесс временный.

Могу и я иногда поворчать?

Цитата: BlackShark от 07.04.2008 20:24:48
У ПТРК нету системы "свой-чужой".

Это-то я знаю - просто привёл примеры активного применения советского оружия против создателей.

Цитата: BlackShark от 07.04.2008 20:24:48
будет, причем такой, что не  отключишь.

Хе-хе, палки всегда о двух концах... будем надеяться, что не придётся ломать голову, как его отключить, если бомбит бывший "свой"  :(

Цитата: BlackShark от 07.04.2008 20:24:48
Су-25? А что в нем сложного? ...Су-25СМ, Су-25Т, Су-25ТМ(Су-39) - дело другое.

Про конкретную модификацию самолётов, участвовавших в боях, я не в курсе.

Цитата: BlackShark от 07.04.2008 20:24:48
Вы поймите, война между серьезными противниками будет, скорее всего, ядерной

...особенно если удастся решить проблемы "чистой", без делящегося "запала" водородной взрывчатки... вот тогда тормозов точно не будет  :(

Цитата: BlackShark от 07.04.2008 20:24:48
Удорожание же техники ведет к тому, что вскоре будет, как в средневековье...

Небольшие отряды профессионалов, держащие остальных в повиновении и грызущиеся меж собой за делёж доходов...

Цитата: graycat от 07.04.2008 20:44:02
Это-то я знаю - просто привёл примеры активного применения советского оружия против создателей.
Хе-хе, палки всегда о двух концах... будем надеяться, что не придётся ломать голову, как его отключить, если бомбит бывший "свой"  :(

Вот потому блокировка на иголке отключаемая. Как РЕАЛЬНО будет на "Вербе" - пока не знаю. Увидим.

Цитата
Про конкретную модификацию самолётов, участвовавших в боях, я не в курсе.

Обычный 25й...

Цитата
...особенно если удастся решить проблемы "чистой", без делящегося "запала" водородной взрывчатки... вот тогда тормозов точно не будет  :(

Ой, сумневаюсь я, что оно так будет...

Цитата
Небольшие отряды профессионалов, держащие остальных в повиновении и грызущиеся меж собой за делёж доходов...

Вот именно.
[/quote]

Black shark , вы меня обнадежили, мне даже уклонятся от военной службы расхотелось)))
А какое состояние в ВВС, по моим скромным знаниям вобще не фонтан.И новыми тактическими приемами в Истребительной авиации не похвастатся да и мат. часть(((. Кроме 2х полков Су27 хоть чегото делается?по части обновления бортов , срок годности РАкет воздух-воздух вобще тю-тю. стрелять скоро нечем будет(((. НЕ радует еще что Су-35 на экспорт.Су-27см2 который будет на отечественной комплектухе то не нормальный борт не сделать. Да и планер будет не новый. КАк вы думает, видя изнутри так сказать

Цитата: BlackShark от 07.04.2008 19:28:31


Вообще, для Т-90/80/72 будет в итоге ЕДИНОЕ боевое отделение, которое сильно изменит эти танки, и позволит им быть на уровне еще очень долго, и составить хорошее дополнение к об.195. "Возможно", с пушкой другого калибра

Боевое отделение как на западных танках?(размещение в нише сзади башни?) ЧА что за 195 объект,правда ли что там 150мм орудие будет ?

Уважаемые специалисты!

Вообще, отмена почти всех отсрочек, уменьшение в 2 раза срока службы и увеличение в 2 раза количества призывающихся приводит, меня по крайней мере, к мысли, что стоит задача как можно большее количество мужского населения провести через начальный этап воинской подготовки.
А то, что студентов, как священную корову не трогают, а наркоманам на законодательном уровне запретили служить - о том, что нынешнее качество мозгов при призыве категорически руководство армии не устраивает.

Посему для меня хотелось бы получить ответ на два вопроса:
1. Сумеет ли армейское руководство сформировать действительно сильную программу подготовки начального уровня и внедрить ее в реальном измерении?
2. Неужели, и впрять ТАК мало времени?


З.Ы. Кстати, если мысль, лежащая в основе этих вопросов неверна - тоже хотелось бы комментарии услышать.

BlackShark
Есть такие статейки:
http://nvo.ng.ru/arm…/duel.html
http://www.flb.ru/info/39297.html
Речь идет о превосходстве кумулятивных боеприпасов НАТО над динамической защитой советских/российских танков, и наоборот, преимуществах натовской ДЗ над штатными отечественными боеприпасами.

Прокомментируйте, плз.

Цитата: nihilist от 08.04.2008 10:50:59
BlackShark
Есть такие статейки:
http://nvo.ng.ru/arm…/duel.html
http://www.flb.ru/info/39297.html
Речь идет о превосходстве кумулятивных боеприпасов НАТО над динамической защитой советских/российских танков, и наоборот, преимуществах натовской ДЗ над штатными отечественными боеприпасами.

Прокомментируйте, плз.

Вы чего, издеваетесь? >:(

На Иракваре меня старым м-ком Растопшиным заимели, и тут - то же самое!

Я не попугай! Чушь по 10 раз не комментирую. Давайте поищете по слову Растопшин (или дедушка, сбрендивший дедушка) через гугль на иракваре. Много интересного узнаете.

И еще сходите к Барону Харконнену на btvt.narod.ru Он, как специалист, тоже нежно любит сбрендившего обиженного дедушку... в разных позах. Жестко.  :)

Вообще рекомендую этот сайт. Барон, будучи украинцем, не все (но много) знает о современных разработках нашей БТТ (или знает, но правильно молчит), и немного перебирает с восхвалением достижений харьковчан в этой сфере, но читать однозначно советую.

Там есть такие статьи:
http://btvt.narod.ru…t_2006.htm
http://btvt.narod.ru…ation2.htm
http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm

Прочтите....

После того как нагуглите на ИРВ на эту же тему.

BlackShark, спасибо за информацию. Аккуратно вас законспектировал.
Правда о пластинах на лбах "Абрамсов" наверно забыли.

Можете ещё из Ломачинского разъяснить:

Цитата Айван, не шути, мне такое пачками подвозят. По всему Ираку сейчас специальная команда разыскивает Т-72 с навесной динамической противокомулятивной защитой, чтобы испытать кое-какие новинки. Ну а что после такого испытания получается и есть моя, точнее Пентагоновская, спецтема. Эти штуки я в глаза не видел, да похоже, что она пока даже без названия, но с кодовым именем - "Розовый Спрей". Это то, на что ты "дезодорант" подумал. Боеприпас такой комбинированного поражения - использует детонацию динамической защиты в свою пользу, потом делает малюсенькую дырочку в броне, а потом умудряется в эту дырочку чего-то напустить, что такое вот с телами получается... Черт его знает, но срабатывает все за мгновение. Ну а "Липстик" - "губная помада", это вообще сверхмалый урановый припас к крупнокалиберным пулеметам, крупнокалиберным снайперским винтовкам, ну и к легким авиационным пушкам, или пукалкам от "Брэдлей". Хотя и экспериментальные танковые снаряды с "Липстиком" тоже есть. Короче, чтоб любая наша стреляющая техника могла уверенно поразить любой танк.

Идея в разработке, результаты пока раз на раз не приходятся... Они там постреливают, ну а мне надо, кто как сдох описывать. Эксперимент в боевых условиях самое лучшее дело - надоело им свиней в форму одевать, да по танкам в Неваде изводить. Что там за танки? Старые списанные "Шерманы". А тут все в реале, вот недельку покопаюсь, и отправлю всю эту экспериментальную кучу на захоронение обратно на Иракскую территорию. Прах к праху на земле предков, еще хорошо, что муллу звать не требуют.

Откуда-то сбоку и сверху подлетает небольшая ракетка со смешными крылышками. Буквально за несколько метров передняя часть ракетки отделяется, вроде раскалываясь на кусочки, и с ускорением подлетает к танку. Как она взорвалась не видно, но видно как сдетонировало порядочно кирпичей динамической защиты. В этот момент вроде бьет вторая часть. Взрыв опять очень маленький, а через секунду на месте взрыва вырывается не то пар, не то капельки. Нечто похожее на большой пшик аэрозольного баллончика.

Автоматическая камера дезигнатора отдельно умудрилась сделать пару высокоразрешающих снимков этого места. На них танк почти не горит. На первом снимке отчетливо виден цвет выброса - он розоватый. А вот на втором снимке уже никакого выброса нет, зато видно пятно на песке, клином идущее от танка. Такое чувство, что это маленькие капельки. Подполковник Сингх закрывает видеофайл и показывает более качественные фотографии, снятые уже на земле технарями-эвакуаторами. Танковый бок и песок действительно опрысканы капельками крови, вырвавшихся из дырки-раструба, проделанной в броне новым боеприпасом. Ну если это не кровь, то биологический гомогенат - измельченное нечто, недавно составлявшее человеческие тела. Отсюда и такое смешное название для бомбочки - "Пинк Спрэй" или "Розовая Пшикалка".

"Розовый спрей" и сверхмалые урановые боеприпасы - опять придумка?