Современные российские ВС

Цитата: _SV_ от 02.07.2023 18:16:07Чушь. Эту классификацию Западу предложил СССР. Там как раз не было разделения на БМП и БТР.
 картонной брони БМП-2
 плохой защищённости советских БМП и БТР.

Цитата: sergant от 02.07.2023 23:09:06А как с примерами хорошей защищенности БТР и БМП того времени ?
М-113 ? AAV7 ? VAB , Фукс ,  Коммандо , AMX-10P , HS.30 ,  BMR-600 , FIAT 6614 , FV432 , DAF YP-408 , ОТ-64 ( я помню многих..., только сколько из них держали в лоб 12.7мм в упор , как БМП-1 ?)

Цитата: _SV_ от 02.07.2023 23:16:43Так сейчас не 1960-е годы. И с момента развала Союза уже 30 лет прошло. Пора бы уже начинать заменять устаревшие машины на новые.

Цитата: sergant от 02.07.2023 23:47:42Нет , так спрыгнуть не получится.
 Раз советские машины - плохо защищенные , то должны быть и хорошо защищенные , не так ли ? Хотелось бы пример.

Цитата: sergant от 03.07.2023 00:47:42И да " Что у БМП-2 броня картонная, что у БТР-80"

Вот только броня БТР-80 выдерживает обстрел 7.62-мм со 150 м , а у БМП-1/2 , корпус в лобовой проекции, а башня вкруговую , держит 12.7 -мм с любого расстояния любым патроном , включая бронебойный Raufoss Mk 211. А так , конечно , картонная броня...

Цитата: Салон62 от 02.07.2023 05:51:03P.S. Попробуйте попасть из пушки БМП-1, не имеющей стабилизации, в танк, хотя бы на 800 м.

Цитата: Салон62 от 02.07.2023 14:43:00Не смешите.

Цитата: _SV_ от 03.07.2023 00:01:04А борта? Или попадания могут быть только в лобовую проекцию и башню? А противоминная защита? И БМП-2Д зачем делали? От хорошей жизни? Вы меня пытаетесь убедить, что старый Запорожец, почти такой же, как современный Мерседес? Зря стараетесь.

Цитата: _SV_ от 02.07.2023 23:16:43Так сейчас не 1960-е годы. И с момента развала Союза уже 30 лет прошло. Пора бы уже начинать заменять устаревшие машины на новые.

Цитата: sergant от 03.07.2023 10:44:02Пора ,конечно. И армию миллионов 5 пора с такими соседями , и Арматы вместо Т-72, и восстановить Погранвойска образца 2003 г , и много чего ещё. Вы правильно хотите , но странно , почему-то не желаете оборотной стороны подобной мобилизации страны - всем ходить в кирзачах и жрать перловку по карточкам.

Цитата: bag81 от 03.07.2023 11:10:58В 88 обеспечивал стрельбы в том числе подразделения на БМП-1, у меня сложилось абсолютно противоположное мнение о точности Грома, в мишень попадали наверное один раз из пяти, правда мишени были движущиеся.

Цитата: sergant от 03.07.2023 10:44:02Пора ,конечно. И армию миллионов 5 пора с такими соседями , и Арматы вместо Т-72, и восстановить Погранвойска образца 2003 г , и много чего ещё. Вы правильно хотите , но странно , почему-то не желаете оборотной стороны подобной мобилизации страны - всем ходить в кирзачах и жрать перловку по карточкам.

Цитата: ВТБ! от 03.07.2023 10:58:51Даже сейчас - во время войны - ищут и находят компромиссы, позволяющие кушать гречку с мясом.
Армия 5 миллионов - это ещё не смертельный приговор для плановой экономики, но уровень Северной Кореи.

Цитата: Ilya Kaiten от 03.07.2023 19:12:30Редкостный бред. Шикарнее только предложение сменить калибр стрелкового постепенно.

Такого точно не будет. "Небольшая партия" будет (если будет) только для опытной эксплуатации.
При принятии принципиально нового образца, не имеющего никакой унификации с предыдущей машиной заменяться (с передачей другим, продажей третьим странам или сдачей на хранение) будут как бы не округа "за раз".

Цитата: _SV_ от 03.07.2023 19:51:04Это смотря какое количество считать небольшой партией. Несколько десятков машин в год, это большая партия или нет? А сотня в год? А несколько сотен?

Цитата: _SV_ от 03.07.2023 19:51:04Искандер-М был принят на вооружение в 2006 году. А перевооружение с Точки-У на этот ОТРК завершилось лишь в 2019 году.

Цитата: _SV_ от 03.07.2023 19:51:04Новый Су-57 уже запустили в серию. И как там, округами за раз уже перевооружают на него?

Цитата: Ilya Kaiten от 03.07.2023 21:12:45Вы рассматриваете эти игрушки "купи-купи-купи!!!" как сфероконную вещь в себе. Начисто игнорируя всё остальное, инфраструктурное, что стоит за этой вундервафлей (Вам на это указывали, но Вам пох).


Повторюсь - на пределе возможностей (а с учётом возведения новых цехов - сверх таковых). Собственно перевооружение до выхода завода на полные мощности (имхо) не начнётся. В авиации традиционно переучивали и пересаживали полками.

Цитата: _SV_ от 03.07.2023 17:20:51Я же не предлагаю сразу заменить все имеющиеся на вооружении советские БМП и БТР на новые Арматы, Курганцы и Бумеранги. Это нужно делать постепенно. В течении многих лет. Главное принять их на вооружение и начать серийное производство. Пусть и небольшими партиями. Но такого пока нет. И непонятно, собирается ли Минобороны вообще это делать. Как бы не получилось так, что потратили дохрена денег на разработку, создание и испытания новых машин, а потом отказались от них, продолжив массово производить и закупать старьё. Даже модернизированные советские БМП и БТР не дотягивают до машин на новых платформах. Огневую мощь им может и повышают, за счёт установки новых боевых модулей, но их защищённость остаётся гораздо хуже.

Цитата: mse от 03.07.2023 22:35:40Когда стоит вопрос "вломить N бабла, чтобы выпускать в два раза больше Су-51 или в четыре раза больше Су-35". Или "в два раза больше Т-14 или в 5-6 раз больше Т-90-с-буквами", приоритет отдаёца количеству.

Цитата: _SV_ от 03.07.2023 22:55:32Да понятно что решающим фактором является цена. Собственно по этой причине вместо принятого на вооружение БТР-90М, в МО РФ приняли решение его не закупать, а вместо него в войска пошли БТР-82А. Хотя БТР-90М явно лучше. Ещё одной причиной отказа от закупок этой машины стала разработка Бумеранга. Только с момента его создания уже 10 лет прошло, а в итоге армия пока не имеет ни БТР-90М, ни Бумеранг. Но зато есть БТР-82А, с хорошей пушкой и картонной бронёй. Ибо он дешевле.

Цитата: sergant от 03.07.2023 22:47:20Для начала хотя бы БМП-1 заменить на что-то более современное . И , похоже , пока промышленность может массово выпускать только самую простую версию - БМП-1АМ. Что уже очень хорошо , учитывая , что на 2016 на хранении было 7 тыс. БМП-1 .

Цитата: Мельхиседек от 03.07.2023 23:16:25Всё верно. Но картонную броню можно и усилить. Чем-нибудь навесным, например.

ЦитатаВ качестве главных достоинств производитель БТР-90 – Арзамасский машиностроительный завод – приводит данные о том, что у новой машины высочайшие показатели: по проходимости (полноприводность, независимая подвеска, низкое удельное давление на грунт), мобильности (высокие скорости по шоссе, по пересеченной местности, преодоление водных преград с ходу), маневренности (малый радиус поворота и возможность движения передним и задним ходом с одинаковой скоростью), живучести (возможность движения даже при полном повреждении четырех колес, пулестойкие шины).

Значительно улучшена противоминная защита. Днище машины имеет V-образную форму, более стойкую к воздействию ударной волны, чем традиционная плоская. Боевое отделение стабилизировано в двух плоскостях. Это позволяет вести огонь в движении по пересечённой местности. Несмотря на то, что БТР-90 тяжелее и больше в сравнении с БТР-80, он значительно маневреннее своих предшественников. Так, машина может разворачиваться на месте, это возможно благодаря вращению колёс разных бортов в противоположные стороны подобно танку.

Отличительной особенностью машины стал высокий уровень защищенности по сравнению с БТР-80. Лобовая броня БТР-90 способна противостоять действию бронебойных снарядов автоматических пушек калибром до 30 мм включительно. Бортовые и кормовая проекции корпуса защищают экипаж, системы, узлы и агрегаты от огня из стрелкового оружия калибром до 12,7 мм. БТР-90 оборудован автоматическими системами пожаротушения, коллективной защиты от оружия массового поражения, бортовой информационно-управляющей системой шасси и системой топографического ориентирования «Трона-1».