Современные российские ВС

38,204,661 99,006
 

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.92
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,947
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 11.07.2023 22:37:06Зачем же тогда у нас создан Т-15, если перспектив он не имеет? Мы уже пришли к новому феодализму - сражаются локально относительно небольшие армии хорошо обученных профессионалов, имеющих максимально возможное на данном техническом уровне вооружение. Тяжелый транспортер - это аналог полного латного рыцарского доспеха 14 века, как по функционалу, так и по стоимости.

Камрад!
Небольшие армии феодализма хорошо обученные профессионалы не встречаются фейсом к фейсу. Вас это не удивляет?
Каждые бандиты охраняют свои "ларьки". 
.
И имеют денег больше, чем вся система защиты закона.
ДЕНЬГИ РЕЖУТ СТАЛЬ!
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • -0.09 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,913.54
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,742
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Maxzz. от 11.07.2023 22:37:06Зачем же тогда у нас создан Т-15, если перспектив он не имеет?

По секрету, именно Т-15 создан в результате унификации платформы "Армата" с основной целью частично удешевить производство и эксплуатацию Т-14.

Кстати 57-мм комплекс вооружений на Т-15 я бы больше расценивал как оценка возможности вооружения БМПТ, нежели БМП.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 13
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.50
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.07.2023 23:15:13Походу, речь о том, что один какой-нить Украинский Фронт, по численности крыл и нашу, и хохляцкую группировки, как бык, овцу.

Примерно. Масштаб сражений за последние пол-века никогда не превышал боевых действий средней интенсивности времен 2МВ. Стотысячная 40 армия в Афгане у нас, стопятидесятитысячная у янкесов с прихлебателями, 600 тыс. их же в "Буре в пустыне", 540 тысяч янки во Вьетнаме. Это все ближе к армиям начала 19 века, чем к армиям времен 1 и 2 мировых. Если откинуть период до 1990 года, так численность сторон и вовсе менее 250 тыс. будет в любом конфликте.
 И о том, что общество европейского типа после 2 мировых войн гораздо чувствительнее к потерям. Франции и "Верденской мясорубки" хватило, чтобы поднять лапки кверху при первой же угрозе серьезных потерь в 1940.
  • +0.13 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.50
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: Портос от 11.07.2023 23:33:58По секрету, именно Т-15 создан в результате унификации платформы "Армата" с основной целью частично удешевить производство и эксплуатацию Т-14.

Кстати 57-мм комплекс вооружений на Т-15 я бы больше расценивал как оценка возможности вооружения БМПТ, нежели БМП.

Т-15, и БМО, кстати, не создавались бы, не будь соответствующего ТЗ от МО. Значит, есть некие соображения у ГШ, которые привели к необходимости выдачи подобного ТЗ.
  • -0.11 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.50
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: Хан от 11.07.2023 23:38:36"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:

1) Прое**** на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же рас***дяя.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку."

Разве БМП - это не штатное вооружение отделения, предназначенное для выполнения этим самым отделением поставленных командованием задач? Уничтожение боевой техники противника в том числе и тяжелой, разве не является типовой задачей отделения? Может, скажете, что для этого есть ПТУР? ПТУР - это прекрасно, но для них целей оказывается больше, чем ожидалось. 
БМП-3 с "Бахчей-У" - отличный вариант для отделения. Хоть ПТУРС 9М117М1 и слабоват по нынешним временам, его зачастую достаточно. НО! "Бахча" - это не одна-единственная 30ка! "Бахча" решает весь спектр встающих перед отделением задач. А одна-единственная 30-ка - не решает. Как и 37мм не решит.
  • +0.03 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,409.10
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: Хан от 11.07.2023 23:38:36"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:

1) Прое**** на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же рас***дяя.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку."

       Только рукопашная идёт и с холодным оружием. А то что Вы процитировали - кулачный бой.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 17
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2023 19:34:04Всегда. Я не вижу перспектив дешевых ресурсов для Европы. Что могло бы им позволить серийно производить сотнями Пумы-С и более матерых зверюг. Опять же, если "слизать" с любой бронебочки средства наблюдения - толку от нее на поле боя не будет. Не говорю уж о калибре 35-37 мм. Начисто ставящим точку дырочку в "стойкости к обстрелу 30-мм во фронтальной проекци".

Количество ресурсов необходимых для производства военной техники ничтожно по сравнению с потребностями "мирной" промышленности. Так что необходимые материальные ресурсы гарантировано будут найдены.
  • +0.03 / 3
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,405
Читатели: 4
Цитата: Maxzz. от 11.07.2023 16:34:43Правильно я понимаю, что по вашему мнению, гарантированное поражение всех типов легкобронированной техники противника, в том числе и перспективной - это плохо? Кстати, она еще и танки всех типов в борт пробивает.

"Поражение" в смысле пробитие брони не гарантирует не то, что уничтожение, но даже снижения функциональности бронемашины, особенно при достаточно свободной компоновке, как у БТР, БМП и прочих ЛБТ. Поинтересуйтесь на досуге сколько поражений из ПТР выдерживали немецкие танки и Гономаги. Не от  хорошей жизни 14.5 потом перевели в КПВ, чтобы делать решето. Для того, чтобы БТ испортить нужно внутрь затащить приличную энергетику в виде осколков, ударной волны, фронта пламени и т.д., а тонкий гвоздь делает 2 дырочки и улетает дальше. Известны не редкие случаяи, когда 125 мм БПС пробивал насквозь БТР и БТР оставался работоспособным, рекомендация танкистам стрелять в БТР ОФСом.
Танки всех типов борт защищают толстыми экранами, для малокалиберного БПС это труднопреодолимо, перевод типа снарядов у 57мм - цирк с конями: то кассету дострелять нужно, то цикл смены запускать (не мгновенный).
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.02 / 11
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,789.73
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
С марта 2022 года количество закупаемых и модернизируемых основных образцов вооружения и военной техники, которые поставляются по гособоронзаказу, увеличилось в 1,8 раза. В 2023 году — более чем в пять раз по сравнению с началом 2022 года. Так, объем поставок и капитального ремонта танков Т-72 и Т-90 вырос в 3,6 раза, вертолетов Ка-52 и Ми-28 — в два и три раза соответственно. Также на порядок вырос объем производства боеприпасов. Такие данные привел 11 июля министр обороны РФ Сергей Шойгу. О том, как предприятия госкорпорации "Ростех" выполняют гособоронзаказ и перестроились на работу в связи с проводимой специальной военной операцией (СВО), а также какие вооружения совершенствуются по опыту боевого применения, в интервью ТАСС рассказал индустриальный директор кластера обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии госкорпорации Бекхан Оздоев.
Скрытый текст
https://tass.ru/interviews/18257457
  • +0.05 / 8
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,405
Читатели: 4
Цитата: Maxzz. от 11.07.2023 19:37:36"Пума" в комплектации "С" устойчива к 45-мм во фронтальной проекции и 30-мм в боковую, если что. Так что 35-37 мм - это бессмыслица. Так что 45мм и выше, и никак иначе.

не "Устойчива", а "защищена" от 3х попаданий указанных конкретных снарядов под конкретными углами с определённой скоростью перед ударом (кроме ослабленных зон)", то есть не должно быть некондиционных поражений бронезащиты, что там с исправностью и подвижностью - как пойдёт.
Устойчива - это когда продолжает стабильно функционировать при многократном воздействии.
Так, что про 45мм и Рита, это из области сказок дядюшки с примусом. Для проверки выполнения этого требования потребуется 52-П-243-ПП-1 или  52-П-243С, + выстрелы со снарядом черт. 2-1742, иначе низачот Улыбающийся.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.01 / 11
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.71
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,489
Читатели: 1

Бан в разделе до 21.11.2024 19:56
Цитата: part_ya от 11.07.2023 06:07:58Вы тот ОФС 57мм высокой баллистики видели? Там ни "О" толком нет (200шт осколков всех форм и размеров) ни "Ф" туда не влазит 150 г (это с примитивным взрывателем МГ-57, добавьте туда УАС и на ВВ места останется с гулькин нос)  и форма на пределе всех допусков на обтекаемость и устойчивость в полёте - удлинить нельзя - закувыркается, сделать более обтекаемой нельзя - не поместится взрыватель. БОПС в этой дульной энергии  - ни 2 ни полтора: для танка мало, консервные банки будет . .

Товарищ, а для Вас что "высокой баллистики" и для чего конкретно ?  ОФС 1000 м/с  это не высокая ? А 1200 м/с + БОПС высокая ?..Так вот  АО-18КД для ОФС 1080 м/c  ( как и у GAU//), С-60 с ОФС -высокая ?..Теперь конкретней -  есть еще кучность выстрелами очередью.. 2А42 кучно (2А82 только с поддержкой/фермы ствола), но дальность при разбросе по сравнению с 57-мм, сами догадываетесь? Дальше для "сухоптных" калибр 100-мм и очередью не пахнет, от слова совсем..А про кучность 57-мм можете любой ролик ЦНИИ "Буревестник" посмотреть ..на этапе разработоки на D~1-2.5-5 км ). 200 осколков от ОФС- мало ? ( другим не кажется ) , а от Многофунционального ФС (МФС)     подготовленными и с "верху" ?
БОПС вот высокой скорости и 1200 м/с .. 57-мм,  110 мм броневой щит "штырит" ? Ну признайтесь, с 800- 1000 м ?! ).. 
Поскольку, все решили в "Деривацию", как понял, но УАС обсуждать не буду..И да-  148 выстрелов подготовленных..
Будем упираться в 30-мм для БМ сухопутных войск, а потом сразу 100-мм // с баллистикой ~ 340 м/с  ?
Отредактировано: инженер71 - 13 июл 2023 15:35:19
  • +0.13 / 8
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.71
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,489
Читатели: 1

Бан в разделе до 21.11.2024 19:56
Цитата: Maxzz. от 11.07.2023 16:34:43Правильно я понимаю, что по вашему мнению, гарантированное поражение всех типов легкобронированной техники противника, в том числе и перспективной - это плохо? Кстати, она еще и танки всех типов в борт пробивает.

Там .. "диванный ретроград" и всю историю - а нах ..С-350, если есть БУК-М3 ? ..( аналогия.-"ближе к телу" ))
Р.Ы. "знатоки" выкладывают свои  "чаянья" ..перед заводскими испытаниями 57-мм на базе БМП-3, ))
Отредактировано: инженер71 - 13 июл 2023 17:21:51
  • -0.14 / 5
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,405
Читатели: 4
Цитата: инженер71 от 13.07.2023 15:34:21Товарищ, а для Вас что "высокой баллистики" и для чего конкретно ? ОФС 1000 м/с  это не высокая ? А 1200 м/с + БОПС высокая ?..Так вот  АО-18КД для ОФС 1080 м/c  ( как и у GAU//), С-60 с ОФС -высокая ?..

Капуста, конечно дело хорошее, но дома следует держать и мясные закуски ©.
Цитата: инженер71 от 13.07.2023 15:34:21Теперь конкретней -  есть ещекучностьвыстрелами очередью.. 2А42 кучно (2А82 только с поддержкой/фермы ствола), но дальность при разбросе по сравнению с 57-мм, сами догадываетесь? Дальше для "сухоптных" калибр 100-мм и очередью не пахнет, от слова совсем..

Кучность оставьте пехоте, от боевых машин требуют точность
Цитата: инженер71 от 13.07.2023 15:34:21А про кучность 57-мм можете любой ролик ЦНИИ "Буревестник" посмотреть ..на этапе разработоки на D~1-2.5-5 км ).

Точность на ролике демонстрируют сплошной точёной болванкой, что никак не характеризует точность и кучность другими БП.
Цитата: инженер71 от 13.07.2023 15:34:21200 осколков от ОФС- мало ? ( другим не кажется ) , а от Многофунционального ФС (МФС)     подготовленными и с "верху" ?

200 осколков от 6 кг выстрела, по сравнению со 100 осколками от 1 кг выстрела это меньше в 3 раза, по сравнению с 1200осколками от 16 кг (3УОФ19-1) тоже мало.
Притом, что 148 выстрелов 57мм весят 900 кг, и 900 выстрелов 30 мм весят 900 кг. С 1 БК в 900 кг вы получите 30 тысяч осколков 57 мм или 90 тысяч 30 мм или 70 тысяч от 100 мм.
Цитата: инженер71 от 13.07.2023 15:34:21БОПС вот высокой скорости и 1200 м/с .. 57-мм,  110 мм броневой щит "штырит" ? Ну признайтесь, с 800- 1000 м ?! )..

Что такое 110 мм монолитной брони в нормаль? Для Атоса это много, для графа Д'Лафер - мало. Стёртый до 5г остаток сердечника диаметром 10 мм прошедший внутрь танка на скорости метров 50 в секунду (некондиционное поражение бронезащиты!) не наштырит ничего, Карандаш сделавший 2 дырки диаметром 10 мм в стенках БТР и улетевший ещё на полкилометра как остановит БТР?
Цитата: инженер71 от 13.07.2023 15:34:21Поскольку, все решили в "Деривацию", как понял, но УАС обсуждать не буду..И да-  148 выстрелов подготовленных..

УАС в калибре 57 мм это вполне возможно, только в качестве поражающих элементов у него обломки системы управления, больше в него не влазит.
Цитата: инженер71 от 13.07.2023 15:34:21Будем упираться в 30-мм для БМ сухопутных войск, а потом сразу 100-мм // с баллистикой ~ 340 м/с  ?

100 мм 340 м/с достреливает на 6.5 км каждые 6 секунд, что великий Шипунов сделал не так?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.23 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,771.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,626
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: part_ya от 14.07.2023 09:27:06по сравнению с 1200 осколками от 16 кг (3УОФ19-1)
...
100 мм 340 м/с достреливает на 6.5 км каждые 6 секунд

Там вроде 1200 это массой 2-15 грамм, с 0.5-2 грамма гораздо больше должно быть. Вот такая табличка в инете пробегала.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,789.73
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 14.07.2023 09:27:06Точность на ролике демонстрируют сплошной точёной болванкой, что никак не характеризует точность и кучность другими БП.

При всем уважении, о новой пушке Вы сведений, насколько понимаю, не имеете, только предубеждение против калибра 57мм.Нет, я тоже за "тройчатку", а не за 57мм вместо нее в  любых ипостасях, но там, где ее невозможно или не нужно ставить - ПВО и разведывательные машины, список не исчерпывающий - 57мм будет к месту.
  • +0.17 / 8
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,789.73
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
В июле государственная корпорация "Ростех" представила в Москве на выставке "День передовых технологий — 2023" новую линейку штурмовых бронежилетов "Оберег". Средства индивидуальной защиты, разработанные тульским предприятием "Октава", выдерживают попадание бронебойных патронов и уже активно используются в зоне спецоперации. Об особенностях конструкции "Оберега" и других современных российских бронежилетов — в материале ТАСС.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/18264469
  • +0.11 / 7
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,405
Читатели: 4
Цитата: valery913 от 14.07.2023 11:22:28При всем уважении, о новой пушке Вы сведений, насколько понимаю, не имеете, только предубеждение против калибра 57мм.Нет, я тоже за "тройчатку", а не за 57мм вместо нее в  любых ипостасях, но там, где ее невозможно или не нужно ставить - ПВО и разведывательные машины, список не исчерпывающий - 57мм будет к месту.

Я видел несколько проектов оптимизации 57мм снаряда (патрон делают потом под снаряд и казённик пушки) при помощи современных цифровых суперкомпьютерных высоких IT технологий (сарказм). Все они приводили к форме и развесовке отличающейся от БР-271 на единицы процентов. Физика наука упрямая, это не экономика и не психология.
Отредактировано: part_ya - 14 июл 2023 14:30:05
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.01 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,789.73
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 14.07.2023 14:28:01Я видел несколько проектов оптимизации 57мм снаряда (патрон делают потом под снаряд и казённик пушки) при помощи современных цифровых суперкомпьютерных высоких IT технологий (сарказм). Все они приводили к форме и развесовке отличающейся от БР-271 на единицы процентов. Физика наука упрямая, это не экономика и не психология.

Стоп-стоп-стоп.Снаряд Зис-2(БР-271) и снаряд С-60 разные по размерениям, 57х480 и 57х348 соответственно....
Отредактировано: valery913 - 14 июл 2023 15:21:51
  • +0.20 / 6
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.71
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,489
Читатели: 1

Бан в разделе до 21.11.2024 19:56
Цитата: part_ya от 14.07.2023 09:27:06Капуста, конечно дело хорошее, но дома следует держать и мясные закуски ©.

Кучность оставьте пехоте, от боевых машин требуют точность

Точность на ролике демонстрируют сплошной точёной болванкой, что никак не характеризует точность и кучность другими БП.

200 осколков от 6 кг выстрела, по сравнению со 100 осколками от 1 кг выстрела это меньше в 3 раза, по сравнению с 1200осколками от 16 кг (3УОФ19-1) тоже мало.
Притом, что 148 выстрелов 57мм весят 900 кг, и 900 выстрелов 30 мм весят 900 кг. С 1 БК в 900 кг вы получите 30 тысяч осколков 57 мм или 90 тысяч 30 мм или 70 тысяч от 100 мм.

Ч,
УАС в калибре 57 мм это вполне возможно, только в качестве поражающих элементов у него обломки системы управления, больше в него не влазит.

100 мм 340 м/с достреливает на 6.5 км каждые 6 секунд, что великий Шипунов сделал не так?

кучность пехоте, замечательно, а ты не задумывался , что БТР-82а и почему не светится на "передке"  ? А С-60 в кузове "Урал" частенько или не ледил за БД в Ливии и Сирии ..?
Вы про "весят" ? и точность и дальность 2А70 сколько ..отмерял аж 6 км ? (миномет в помощь, c углом возвышения ствола..), за 6 сек. повторный выстрел ..норматив №1 по РХ и БЗ , а "Китолов-2М" со 120 мм..
Хочешь .. или нет а 57-мм выходят на предварительные/заводские испытания..
( про УАС не тебе рассуждать)
Отредактировано: инженер71 - 14 июл 2023 18:12:39
  • +0.05 / 2
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Портос от 03.07.2023 00:19:53БМП-1 стреляет из орудия с короткой остановки.
Я стрелял это упражнение, очень точное орудие.
Почему обязательно скатываться к "одинокой" БМП, одинокому танку .....


Про "эффективность" советских БМП-1 в борьбе с танками: 


Если бы не Афган, история БМП-2, с 30мм пушкой, сложилась бы иначе. И, как я уже писал, Афган выявил не только низкую эффективность вооружения БМП-1, но и недостаточную защищённость обеих машин. По этой причине была создана БМП-2Д. 

Модернизация этих машин, путём установки новых боевых модулей, повышает эффективность вооружения, но проблему слабой защищённости не решает.
Отредактировано: _SV_ - 15 июл 2023 05:38:57
X
15 июл 2023 13:39
Предупреждение от модератора Портос:
С какими танками БМП-1 воевали в Афганистане. Вы по прежнему троллите.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • -0.32 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 3
 
Бездельник