Современные российские ВС

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 00:45:19Пожалуйста, поправьте, если где ошибся.

В обсчёте пушечной очереди.., Приведенная Вами вероятность - для попадания одиночного снаряда по неманеврирующей НЛЦ с габаритами КР на дальней границе зоны действительного пушечного огня (4 км то бишь). А Вам надо посчитать снижение КР через всю зону поражения "Тунгуски"... Для справки: пушечный боекомплект Тунгуски-М1 - 1904 выстрела на два ствола, техническая скорострельность - 1250 выстр/мин на ствол.

Цитата: Yarpen от 23.08.2008 19:57:23


Вопросы по вышенаписанному - в чем концепция то принципиально разная? марксманы и стрелки отделений с СВД - одно и то же по сути. И тут СВД на высоте.

Разница в том,что у нас фактически СВД выдается срочнику после учебки. зачастую-без всякой проверки его навыков в стрельбе. отдельной подготовки,типа курсов "Выстрел" или американской двухнедельной школы марксманов-нет. Винтовка отличная именно для задач точного стрелка линии фронта. НО-нет у нас линии подготовки людей для нее. В лучшем случае дадут ее срочнику,который стреляет лучше других и все. Специального обучения почти нет.
Снайперские пары есть у различных спецов. В рамках мотострелкового батальона их чаще не бывает(поправьте меня,если это не так,но я никогда не читал и не слышал о таких от друзей).

Цитата: Sish от 24.08.2008 02:52:55
Разница в том,что у нас фактически СВД выдается срочнику после учебки. зачастую-без всякой проверки его навыков в стрельбе. отдельной подготовки,типа курсов "Выстрел" или американской двухнедельной школы марксманов-нет. Винтовка отличная именно для задач точного стрелка линии фронта. НО-нет у нас линии подготовки людей для нее. В лучшем случае дадут ее срочнику,который стреляет лучше других и все. Специального обучения почти нет.
Снайперские пары есть у различных спецов. В рамках мотострелкового батальона их чаще не бывает(поправьте меня,если это не так,но я никогда не читал и не слышал о таких от друзей).

Линии подготовки снайперов действительно не было (наверно неуютно давать такие навыки призывникам?). А вот снайперы были. Просто это на совести командира оставалось, найти на батальон несколько талантливых стрелков и обучить, потом уже преемственность. Ну а там по необходимости срывали их с родного места и посылали куда надо. Где-то пары формировали, где-то нет.

Так же во время ВОВ поначалу действовали - раздавали снайперки отличившимся стрелкам, а по наблюдению за ними уже и видны были получившиеся снайперы. Потом эти снайперы брали шефство над другими стрелками и воспитывали учеников.. Снайперские школы потом уже появились из этого. И ведь очень неплохие снайперы получились..

Сейчас с развитием контракных частей и возрождения интереса к снайперскому делу тема вполне актуальна, разговоров много ведется. Но как там сейчас в частях с этим  обстоит - я не в курсе.

В лучшем случае дадут ее срочнику,который стреляет лучше других и все. Специального обучения почти нет.

Линии подготовки снайперов действительно не было (наверно неуютно давать такие навыки призывникам?).

Угу...всё почти так. Но если имеется в наличии толковый взводный, то уже за пол года снайперская пара натаскивается достаточно ощутимо. Как по стрельбе, так и по тактике. Но это в частях постоянной БГ. Что творится в обычных - боюсь представить  ;)

PS: К вопросу обучения срочки. Познакомился недавно с пареньком, год назад уволился, служил после срочки ещё и на контракте год. Ага... АК держал в руках 1 раз на КМБ, стрельба - 3 патрона. Я всё понимаю, батальон связи и всё такое, но не до такой же степени. И так почти везде сейчас.

Цитата: Foton4ik от 24.08.2008 11:00:53
В лучшем случае дадут ее срочнику,который стреляет лучше других и все. Специального обучения почти нет.

Линии подготовки снайперов действительно не было (наверно неуютно давать такие навыки призывникам?).

Угу...всё почти так. Но если имеется в наличии толковый взводный, то уже за пол года снайперская пара натаскивается достаточно ощутимо. Как по стрельбе, так и по тактике. Но это в частях постоянной БГ. Что творится в обычных - боюсь представить  ;)

PS: К вопросу обучения срочки. Познакомился недавно с пареньком, год назад уволился, служил после срочки ещё и на контракте год. Ага... АК держал в руках 1 раз на КМБ, стрельба - 3 патрона. Я всё понимаю, батальон связи и всё такое, но не до такой же степени. И так почти везде сейчас.

 Не знаю как там в связи, а мой брат, когда служил в Арзамасе-16 полтора года назад примерно, на стрельбище ходил раз в неделю, выстрелом по 9-ь кажется делали, а офицеры там стреляли из пистолетов.. Хотя сам был там Одмином.

Цитата: Danila от 24.08.2008 11:31:39
 Не знаю как там в связи, а мой брат, когда служил в Арзамасе-16 полтора года назад примерно, на стрельбище ходил раз в неделю, выстрелом по 9-ь кажется делали, а офицеры там стреляли из пистолетов.. Хотя сам был там Одмином.

Ключевое слово в Арзамасе-16 ? Не, у меня тоже и стрельбы каждые 2-3 недели и тренировки по тревогам и террорам, всё было. Под конец службы уже смотреть на свой калаш не мог  :) Я то говорил про обычные части...связь там, пехота, автобат какой нить...

Цитата: Dancomm от 24.08.2008 02:09:26

А почему не так - сколько потребуется Х-555 и Х-101/102 для уничтожения столицы одного из штатов после уничтожения нашего областного центра?

Такую задачу надо в другой ветке постить. Про ВС США которая.

2 Мимохожий: ох, передергиваете. 1960 снарядов в "Тунгуске", вероятность поражения одиночным - 0,1. Круто! По вашему, одна "Тунгуска" стреляя одиночными может сбить 196 КР. Ура! Мы в безопасности! В принципе, можно сокращать финансирование армии - вундерваффе у нас уже есть.

Ох, опять сглазил, думал, получится нормальный разговор.

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 12:22:58
2 Мимохожий: ох, передергиваете. 1960 снарядов в "Тунгуске", вероятность поражения одиночным - 0,1. Круто! По вашему, одна "Тунгуска" стреляя одиночными может сбить 196 КР. Ура! Мы в безопасности! В принципе, можно сокращать финансирование армии - вундерваффе у нас уже есть.

КР , для справки, даже 76-мм корабельной установкой АК-176 можно сбивать за 25 снарядов.
А вот вы не в безопасности, т.к. , возможно, опасны для самого себя.

ЦитатаА почему не так - сколько потребуется Х-555 и Х-101/102 для уничтожения столицы одного из штатов после уничтожения нашего областного центра?

ИМХО конечно, но помоему, обсуждать кто сколько собьет бесполезно.

Во первых, все знают, что если начнется глобальная заваруха, с использованием всех сил и средств. То мало никому не покажется, не смотря на любое ПРО. Во вторых, больщую часть инфы по нашим и зарубежным наработкам по ПРО и ударным стратегическим силам, мы просто не знаем и знать не должны.

Уж лучше и позитивнее обсуждать новинки армии, флота и ВВС, которые будут использоватся в локальных конфликтах.

Кстати, вот еще один вопрос без ответа. Мы к 2012 году, собираемся заложить 1-2 авианосца. Вопрос, а где? Такую задачу выполнял Николаев, но сейчас "вильная Украина" привела в негодность большую часть завода (там помоему за последние годы, только 2 небольших сухогруза спустили), да и никто не будет заказывать такой корабль другому государству. Балтийские верфи, строят небольшие суда и опыта с тяжелыми судами нет. Севердвинск, там строят АПЛ (кстати одноименный АПЛ досих пор не достроят, может у кого нить есть информация, что с ним делать будут, проект довольно интересный, да и лодка в хорошей готовности). Больше собственно и негде.

Кстати, выше в теме, было бодание, кто круче Ми-28н или Ка-50/52. Некоторые люди, даже говорили, что 52 лишь проапгрейдженный 50. Никто не знает, удалось ли победить на 50/52 проблему схлестывания? Это одна из наибольших проблем машины, да и всей темы соосных вертолетов.

П.С. Посмотрел парад, ну, что сказать? Из нового только "Копейки" с модулем Шквал и Булат (Оплоты почему то не повезли). Еще было 8 хамви, наверно гум помощь. А так, ничего нового. Плюс парад был плохо поставлен. После прохода пехоты, минут пять ничего не происходило, потом появилась техника. После того как она проехала, еще минут 7 все скучали и только потом подлетели вертушки (кстати диктор расказывал, что крокодилов будут модернизировать, ставить ночники, противотанковый комплекс "Атака" отечественного производства).
П.С.С. Так по автоматам, никто и не сказал, ничего дельного. А ведь это основное оружие пехоты, наши парни бегают в горячих точках с АКМ и АК-74м. Хотя есть сотая серия и вроде даже идет в войска ???.

Цитата: VaSъa от 24.08.2008 12:41:12
КР , для справки, даже 76-мм корабельной установкой АК-176 можно сбивать за 25 снарядов.
А вот вы не в безопасности, т.к. , возможно, опасны для самого себя.

Хотел не продолжать этот диалог с "храбрыми героями информационной войны", но не удержусь:
Согласно Мимохожему, поражение КР очередью из 10 снарядов "Тунгуски" = 100%. А нахрена тогда на ней аж 8 ракет с вероятностью 0,25- 0,5? Лучше бы еще 30 мм стволов добавили...

Ох уж мне эти побежденцы...

2 Dancomm
Асимметричный ответ это, конечно, хорошо. Только в СССР (до Горбачева) занимались, преимущественно, симметричными. Дураки наверное были.

Цитата: valay67 от 24.08.2008 13:54:15
ИМХО конечно, но помоему, обсуждать кто сколько собьет бесполезно.

Во первых, все знают, что если начнется глобальная заваруха, с использованием всех сил и средств. То мало никому не покажется, не смотря на любое ПРО. Во вторых, больщую часть инфы по нашим и зарубежным наработкам по ПРО и ударным стратегическим силам, мы просто не знаем и знать не должны.

Уж лучше и позитивнее обсуждать новинки армии, флота и ВВС, которые будут использоватся в локальных конфликтах.

Кстати, вот еще один вопрос без ответа. Мы к 2012 году, собираемся заложить 1-2 авианосца. Вопрос, а где? Такую задачу выполнял Николаев, но сейчас "вильная Украина" привела в негодность большую часть завода (там помоему за последние годы, только 2 небольших сухогруза спустили), да и никто не будет заказывать такой корабль другому государству. Балтийские верфи, строят небольшие суда и опыта с тяжелыми судами нет. Севердвинск, там строят АПЛ (кстати одноименный АПЛ досих пор не достроят, может у кого нить есть информация, что с ним делать будут, проект довольно интересный, да и лодка в хорошей готовности). Больше собственно и негде.

Кстати, выше в теме, было бодание, кто круче Ми-28н или Ка-50/52. Некоторые люди, даже говорили, что 52 лишь проапгрейдженный 50. Никто не знает, удалось ли победить на 50/52 проблему схлестывания? Это одна из наибольших проблем машины, да и всей темы соосных вертолетов.

П.С. Посмотрел парад, ну, что сказать? Из нового только "Копейки" с модулем Шквал и Булат (Оплоты почему то не повезли). Еще было 8 хамви, наверно гум помощь. А так, ничего нового. Плюс парад был плохо поставлен. После прохода пехоты, минут пять ничего не происходило, потом появилась техника. После того как она проехала, еще минут 7 все скучали и только потом подлетели вертушки (кстати диктор расказывал, что крокодилов будут модернизировать, ставить ночники, противотанковый комплекс "Атака" отечественного производства).
П.С.С. Так по автоматам, никто и не сказал, ничего дельного. А ведь это основное оружие пехоты, наши парни бегают в горячих точках с АКМ и АК-74м. Хотя есть сотая серия и вроде даже идет в войска ???.

Так уже обсуждали, что 100к док строить начинают...

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 12:22:582 Мимохожий: ох, передергиваете. 1960 снарядов в "Тунгуске", вероятность поражения одиночным - 0,1. Круто! По вашему, одна "Тунгуска" стреляя одиночными может сбить 196 КР.

Сударь, начнём с того, что у Вас проблемы с элементарной теорией вероятности... Например, вероятность поражения КР очередью из 10 снарядов при вероятности поражения одиночным - не 100% (0,1*10), а всего 65,2% (1-((1-0,1)**10) = 1-0,348). Во вторых, Вы задаёте явно нереалистичные с точки зрения тактики сценарии (типа одиночного ЗРДНа в РФ... РФ от какой-нить Югославии собсно отличается не только и не столько типом/количеством средств ПВО, стоящих на вооружении, сколько существованием единой эшелонированной системы ПВО/ПРО) и пытаетесь их всерьёз просчитывать. А между тем... Вот Вы говорите о массированном ударе КР. Сударь, да если такой пуск будет засечён - то первым делом в те координаты спустя максимум минут 10 уйдёт Х-55-я с головой на 200 килотонн. Согласно прямым требованиям оборонительной доктрины РФ, прошу отметить... А с тем, что оттуда уже вылетело - будут разбираться всей кодлой, включая и ИА ПВО, и пару эшелонов территориалов, и объектовые руку приложат, и войска в стороне не останутся. Причём вести всё это добро будут отнюдь не последние 40 километров, а теми же "Гаммами" от самого побережья, и ронять всю дорогу по принципу "кто чем имел и как умел".., Это Вам не "Красный Шторм" в исполнении Клэнси, а суровая реальность...

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 12:22:58В принципе, можно сокращать финансирование армии - вундерваффе у нас уже есть.

Ну, во первых, против КР у нас есть аж два "вундерваффе": ЗРПК и противовертолётные мины (отмотайте эту тему в район примерно сотой странички, там этот вопрос обжёвывался долго и со вкусом). Но если Вы всё-таки собираетесь не юродствовать, а более-менее реалистично подходить к вопросу оценки способности наших ВС парировать те или иные угрозы - давайте поступать "как учили": Вы выкатываете реалистичную вводную (без невидимых носителей с 360 КР, стреляющих прям от уреза воды, Б-1Б, целыми эскадрильями летящих выносить единственную ТЭЦ пгт. Козлодрищенска Мухосранского района Тьмутараканской области, и.т.д, и.т.п...), а я "как учили" просчитываю вероятность прохождения этим залпом всех рубежей ПВО, которые ему придётся преодолеть... Всех, а не "одиночного С-300ПМУ-1", который сейчас есть равзе что в какой-нить Восточной Черножопии ("у нас" они во первых объединены в сеть, во вторых - несколько поновее, и в третьих - как правило имеют "пристяжных"... ).

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 12:22:58Ох, опять сглазил, думал, получится нормальный разговор.

Прекратите юродствовать и давайте нормальные вводные - будет Вам и нормальный разговор. Всё в Ваших руках!

Цитата: valay67 от 24.08.2008 13:54:15
...поскипано...

Уж лучше и позитивнее обсуждать новинки армии, флота и ВВС, которые будут использоватся в локальных конфликтах.

Кстати, вот еще один вопрос без ответа. Мы к 2012 году, собираемся заложить 1-2 авианосца. Вопрос, а где?

...поскипано...

Кстати, выше в теме, было бодание, кто круче Ми-28н или Ка-50/52. Некоторые люди, даже говорили, что 52 лишь проапгрейдженный 50. Никто не знает, удалось ли победить на 50/52 проблему схлестывания? Это одна из наибольших проблем машины, да и всей темы соосных вертолетов.
...поскипано...

Уважаемый, а Вас в гугле забанили?  Да и прежде чем писать в эту тему, принято ее прочитать. Разницу между Ка-50 и Ка-52 на Авиапорте или Уголке неба найти можно с полпинка, а все прочие Ваши вопросы в этой теме уже разжеваны до состояния жиденькой кашицы, пригодной для употребления любым неподготовленным разумом.

У меня вопрос к товарищу Мимохожему:
Обсуждалась ли в этой ветке возможная закладка ядерных фугасов в столицах предполагаемых противников?
А то поиск не пашет, а идея, как минимум, лежит на поверхности, стало-быть - что то было сказано.

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 14:04:58
Согласно Мимохожему, поражение КР очередью из 10 снарядов "Тунгуски" = 100%. А нахрена тогда на ней аж 8 ракет с вероятностью 0,25- 0,5? Лучше бы еще 30 мм стволов добавили...

1. Увеличение дальности поражения (у М1 ракетой до 10 км, а пушками до 4).
2. Повышение точности, т.к. ракеты управляемые.
Пушки хороши для поражения низколетящих малоскоростных целей - например, вертолетов.
Тунгуска проектировалась как машина зенитного прикрытия танков. А танки шибко узявимы для вертолетов, прячущхся в складках местности. Но в результате получился универсальный полковой комплекс.

Но уж если рассматривать меры по борьбе с КР, то начинать надо не с Тунгуски
Начинать надо с превентивных ударов по местам базирования пусковых установок. Россия, как известно, заявила, что будет наносить превентивные удары, в том числе ядерные, по территориям других государств.
Далее, борьба в воздухе - это и атмосферные ядерные взрывы, и всевозможные "глушилки", зенитные средства, и даже истребители ПВО. Из зенитных средств - сначала КР ловят С-400 (обнаружение на 600 км, поражение до 400 км) и С-300 (обнаружение от 120 до 200 км, поражение от 50 до 200 км), потом Буки (160 км / 45 км) и Торы (25 км / 12 км).
Далее защита непосредственно объектов в угрожаемой зоне - это Тунгуски и Панцири, а также маскировка, постановка помех и ложных целей. По разным оценки использование этих средств в Ираке и Югославии привело к 25% снижению эффективности КР. И кстати Иглы со Стрелами также могут поражать КР.

Вокруг КР и ВТО вообще был проведен отличный пиар
Это выгодно и производителям ВТО и странам его применяющим, читай - США.
Но в реальности у КР есть недостатки и узвимости, КР не защищены от средств ПВО.
1. КР всегда проходит через зону поражения средств ПВО (например, самолет может попытаться достать цель с высоты, вне этой зоны).
2. КР не умеет самостоятельно маневрировать при обнаружении средств ПВО.
3. КР имеет относительно низкую скорость полета.
Главным фактором, является не скорострельность или вероятности уничтожения КР из пушки или другого оружия. Главный фактор - средства обнаружения КР, т.к. цель малозаметная. Имея достаточно мощные РЛС можно издалека следить за пуском и полетом КР и давать целеуказание зенитным комплексам. Тунгуска не работает как автономное средство (автономной считается только модификация М1), она работает в СИСТЕМЕ ПВО.

В общем и целом, борьба с массированнным ударом КР - это целый комплекс мер. И оценивать его по характеристикам одной Тунгуски категорически невозможно.

ЦитатаАсимметричный ответ это, конечно, хорошо. Только в СССР (до Горбачева) занимались, преимущественно, симметричными. Дураки наверное были.

А это уже флуд и троллизм

2 Мимохожий:
Задачка, которую я попросил решить, конечно, не идеальная. В реальной жизни все, разумеется, сложнее.
Хотя, например, в 1995-м областной центр Ярославль прикрывался одним дивизионом С-200. (Информация из первых рук. Есть там, неподалеку один объект ПВО (не скажу какой - возможно еще работает), человек там служил.)

И в Югославии и в Ираке тоже существовали единые и эшелонированные системы ПВО. А толку? Каждая система может перехватить только х целей. Если целей х+1 - сами понимаете.

Наша система ПВО создавалась еще в 80-е. С тех пор она могла только ухудшится количественно и никакой качественный рост (при наличии новых образцов в незначительном количестве) - положения не улучшит.
А о том, что у нас "всего хватает" и развал страны никак не повлиял на обороноспособность - не надо, пожалуйста врать. Ни один нормальный человек не поверит, что за более чем 10 лет бардака, развала и сокращения армии мы умудрились сохранить потенциал, равный противнику, превосходящему нас экономически в хрен знает сколько раз. Так не бывает.

Кстати, а откуда Х-55 через 10 минут стартует? Ее еще надо достать, снарядить спец БЧ, подвесить на самолет, взлететь... (Согласно официальным данным, наши стратегические бомбардировщики с ЯО на борту не летают. Разглашаете гостайну?)

Цитата: Shooravi от 24.08.2008 15:46:34Обсуждалась ли в этой ветке возможная закладка ядерных фугасов в столицах предполагаемых противников?
А то поиск не пашет, а идея, как минимум, лежит на поверхности, стало-быть - что то было сказано.

Ну, во первых, местный специалист по СЯС у нас тут тов. Dancomm, а отнюдь не Мимохожий. Для меня это - "смежная специальность" (да и то, я как-то больше насчёт тонкостей строения различных физпакетов предпочитаю, да насчёт ЭМИ и всего, что рядом... ).
Во вторых... А толку с тех столиц? Военного потенциала в них нет, промышленного - тоже, управленческого - полный ноль (все, кому надо - уже давно по бункерам порасползлись). Ухреначить сотню-другую-пятую тыщ мирного населения? Так это к амам с их "молитвенным домом" и всяческим прочим Гамбургом-Дрезденом. В общем, столицы - это цель для террористов, а не для войск.
В третьих. В столице качественно фугас не заложишь (так, чтобы и подействовал хорошо, и найти было трудно - больно уж народу много вокруг, и ищут более пристально).
В четвёртых... Если уж Вам охота чего заранее заложить - то почему бы не утопить в районе разлома св. Андрея в Калифорнии (там, где он с материкового шельфа на океанское ложе уходит) пару-тройку "Кузькиных матерей" с подрывом по ИНЧ либо гидрокаустике через ретранслятор? И всё, в час "Ч" амам останется только вполне непатриотично петь "Прощайте, Скалистые Горы!" (ну или патриотично - "Вэлкам в океан, Калифорния!")... Это IMHO куда более убедительно, чем какая-то там столица.
Ну и в пятых и в главных... Вы - великий оптимист, если думаете, что из Сети можно что-то по этому поводу добыть кроме слухов и откровенной дезы и пропаганды... Поскольку тот, кто реально что-то знает - будет в лучшем случае молчать в тряпочку. Так что пользуйтесь своими мозгами, прикидывайте, где эффективен слух о бомбе, а где реально нужна она сама, куда её можно подсунуть, а где её найдут максимум через месячишко, и.тд., и.т.п...

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 16:10:22Хотя, например, в 1995-м областной центр Ярославль прикрывался одним дивизионом С-200. (Информация из первых рук.

Извините, но по-моему это не совсем информация, а скорее охотничьи рассказы... А что до информации - не скажете ли, почему тогда на некоем узле связи с позывным "Чермянка" (если Ваш знакомый действительно в Ярославле служил - то он знает что это такое... ) только под голосовые каналы территориальной ПВО отведены две стойки ЗАС из шести, что такое ЯВЗРКУ (впоследствии ЯЗРИ) и сколько у него по области учебно-боевых точек и полигонов, и сколько именно "войсковиков" были подцеплены к "Байкалу" той "двухсотки, на которой Ваш знакомый служил.., Ну и до кучи.... Для того, чтобы добраться до Ярославля, противнику сначала было бы неплохо преодолеть зоны ответственности ПВО ЛенВО в лице минимум трёх полков "Трёхсотки (а с этого года - и ещё одного "четырёхсотки"), 6ВА с её без мелочи сотней МиГ-31 (причём отнюдь не "изделий 01".., ) и прочей мелочёвки...

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 16:10:22И в Югославии и в Ираке тоже существовали единые и эшелонированные системы ПВО.

Я боюсь, Вас кто-то на@бал, причём грубо и небабственно, "с особым цинизмом и применением технических средств"... В Югославии единой системы ПВО не было вообще, там и полки друг с другом координировались голосом, а уже на уровне дивизии была конкретная ж@па (из-за того, что в своё время им почему-то не продали "Сенежи", которые они ну оч хотели получить), а иракская система Quari состояла из пяти полностью независимых районов, зачастую не имеющих даже телефонной связи с КП соседнего района (ну не тянули французские "мозги" на единую систему... Впрочем, могли бы и сами в Сети найти соответствующую информацию и почитать).

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 16:10:22Каждая система может перехватить только х целей. Если целей х+1 - сами понимаете.

Правильно.., И речь идёт о том, что даже на данный момент этот "x" хотя бы для того же ЛенВО несколько больше, чем, скажем, максимально возможный одновременный залп КР, который могут произвести силы НАТО..,

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 16:10:22Наша система ПВО создавалась еще в 80-е.

Ошибка... Ядро общесоюзной системы ПВО - это 60-е, 1ОАОН и два кольца "Беркутов". На нём прежде всего были отработаны технологии управления многоэшелонными системами и сопряжения с системами ПРО. Потом, 70-е - это всяческие вполне мобильные АСУРК и "Сенежи" с "Байкалами" плюс сплошное РЛ поле над ЕЧР с кратностью перекрытия в тройку начиная от "эшелона 40" в 1971 и кончая 40-60 метрами к 1979. А с тех пор сменилось минимум три поколения БЦВМ самих комплексов (5Э26, имеющая место на ПМУ1 - сейчас раритет и сохранилась равзе что в музее) и минимум пара - на КП дивизионного уровня (поверьте, начинка "Поляны" от начинки "Беркута" несколько ( ) отличается). Ну а про ракеты/обзорники/"Валерии" и проч - и говорить не будем...

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 16:10:22С тех пор она могла только ухудшится количественно и никакой качественный рост (при наличии новых образцов в незначительном количестве) - положения не улучшит.

Ну, по оценкам народа, который этим занимался специально и профессионально, потеряно от 35 до 60% потенциала ЗРВ ПВО и примерно 10% - РВ ПРО. И что? Мы, вообще-то, говорим об оставшемся, а не о второй половине 80-х. ПВО колдуновских времён строилась не просто по параноидальным принципам, а ещё и руками поколения, побывавшего под многодневными бомбёжками и периодически ездившего во Вьетнам в качестве "рядовых Ли Си Цына и Си Ни Цына" и своими глазами наблюдавшего напалмовые/"оранжевые" "ковры" километров по ...дцать квадратных каждый... Поэтому коэффициенты резервирования там закладывались ... хм-м... отнюдь не нынешние...

Цитата: Doctor_D от 24.08.2008 16:10:22Кстати, а откуда Х-55 через 10 минут стартует? Ее еще надо достать, снарядить спец БЧ, подвесить на самолет, взлететь... (Согласно официальным данным, наши стратегические бомбардировщики с ЯО на борту не летают. Разглашаете гостайну?)

Поправочка... "Согласно официальным данным, наши стратегические бомбардировщики в мирное время вне пределов госграницы с ЯО на борту не летают" ...

TO =Asphixia link=topic/31/message/88686#msg88686 date=1219579026]
...Но уж если рассматривать меры по борьбе с КР, то начинать надо не с Тунгуски

Начинать надо с превентивных ударов по местам базирования пусковых установок.
....
Время подлета не учитываем?
Привентивные удары стратегами, да чем угодно, у СШП тож какое-никакое ПВО имеется, чем ответят, понятно. Всех вбить в каменнный век? Освободить пастбища?

...
Вокруг КР и ВТО вообще был проведен отличный пиар
Это выгодно и производителям ВТО и странам его применяющим, читай - США.
...
3. КР имеет относительно низкую скорость полета.
....

Остановимся на этом.
IMHO Прозвучавший на этом форуме тезис, что по открытым источникам, мы не можем судить, ни о реальном потенциале противника, ни  о нашем, собственном.
Если предположить, что у противника, может иметься в каком-то достаточном количестве средства доставки, более быстрые, чем Томагавки 2. (читай "Гиперзвуковые КР").Рулетка блин.Да и не все из известного перехватывается.
Переживем еще пяток-десяток Чернобылей с Хиросимами...

2Мимохожий.

Позывной он мне не называл, да и служил не совсем на узле связи, хотя, рабочее место у него было под землей, а над землей такой смешной мелкий бассейн с "фонтанчиками" - мы там помню пару раз купались, поскольку теплая вода только там была. Про тогдашнее состояние ПВО он мне рассказал, но привести его слова дословно не могу - забанят за мат.
ЯВЗРКУ - в народе "Першинги", видимо из-за С-75 перед входом. Сейчас - одно из двух оставшихся училищ ПВО.

Ну а про наличие у нас в войсках массово нового оружия, средств связи и т.п. - спорить не буду. Одно радует: если вы правы, то маскировка всего этого великолепия просто фантастическая: на поверхности только следы сокращений, регионы, "живущие на ВПК" - депрессивные, практически все имеющие отношение к армии или "оборонке" *реальные* собеседники - дают картину, не слишком похожую на оптимистичную.
Фактически, что-то делать в плане улучшения стали только последние 3-4 года. Наш потенциальный противник все это время наращивал военный бюджет и, наверное, не просто так, верно? Там, к глубокому сожалению, не дураки сидят. Во всяком случае - пока что они имеют весь мир как хотят, а не мы.

Вот вы, как правоверный побежденец убеждаете что "войны не будет" (а если и будет, то "на чужой территории, малой кровью..."), а вы задумывались, к чему такая пропаганда приведет когда война начнется?

Пораженческая пропаганда - "фсякий сопротивлений есть бессполезен!"
Побежденческая - "не готовьтесь, расслабьтесь, все в порядке..."
2 голоса из Лэнгли, не находите?  >:(