Современные российские ВС

Цитата: rommel.ua от 08.09.2008 11:37:45

Во-вторых, чтоб концентрация ПЭ была достаточной для гарантированного поражения КА, нужно их высыпать в просчитанной точке, с довольно небольшим упреждением перед КА, иначе рассеются без толку. Да еще и система рассеивания должна выбросить их так, чтоб создать облако ПЭ нужной конфигурации.
В итоге сложность и стоимость поражения спутника "гайками" вырастает почти до стоимости кинетического перехвата, ИМХО.
А если рассматривать "гаечную" бомбу, как "последний привет", то для выноса большого числа спутников нужно или много прицельных выстрелов или огромная масса "гаек", чтоб покрыть объем в районе самых используемых орбит - нерентабельно, ИМХО.

Представьте себе носитель, запускаемый не на восток, как обычно, а на запад (так Израиль запускает, по понятным причинам). И этот носитель, равномерно, по мере выхода засеивает проходящие орбиты "гайками". Каков будет результат?

вот, кстати в продолжение космической темы:
http://www.lenta.ru/…9/08/nasa/
интересна фраза:

ЦитатаДо окончания срока службы шаттлы должны совершить еще десять полетов к МКС. После этого, до 2015 года у США не будет средств доставки астронавтов на орбиту. Планировалось, что экипажи будут отправляться к Международной космической станции на российских кораблях "Союз". Однако охлаждение отношений двух стран, вызванное событиями в Южной Осетии, ставит эти планы под сомнение.

И еще один момент - в районе 2010 года, когда сдохнут шаттлы, у России ожидается Ангара Так что будет чем подразнить штатников

Цитата: mid от 08.09.2008 11:45:06
Представьте себе носитель, запускаемый не на восток, как обычно, а на запад (так Израиль запускает, по понятным причинам). И этот носитель, равномерно, по мере выхода засеивает проходящие орбиты "гайками". Каков будет результат?

Чтоб засеять зону рабочих орбит ровным слоем, с достаточной для гарантированного поражения КА концетрацией, на эту задачу придется годик работать солидному куску российской металлургии, ИМХО. А потом эту гору лома нужно еще на орбиту вывести. А если учесть, что полезная нагрузка это где-то 5-7% массы ракеты, то нагрузка на металлургию еще растет
орбита R=300км, радиус земли r=6400 км, площадь сферы S=4*Pi*(R+r)^2 > 540 млн кв. км. Пусть зазор по высотам в 20 километров, тогда имеем объем ~10-12 млрд куб. км.
Сколько нужно ПЭ, чтоб хоть как-то промести такой объем?

Дешевле каждый нужный спутник сбить своей ракетой. Да и свои при этом не так пострадают..

Цитата: rommel.ua от 08.09.2008 11:57:54

орбита R=300км, радиус земли r=6400 км, площадь сферы S=4*Pi*(R+r)^2 > 540 млн кв. км. Пусть зазор по высотам в 20 километров, тогда имеем объем ~10-12 млрд куб. км.
Сколько нужно ПЭ, чтоб хоть как-то промести такой объем?

Дешевле каждый нужный спутник сбить своей ракетой. Да и свои при этом не так пострадают..

Уточню: "Гайки", это образно. С геостационара деститьна лучше выносить индивидуально.    Представьте поражающий элемент весом 1г и его кинетическую энергию на встречной скорости 16км/сек. Носителем "Союз" можно вывести 10 000 000 таких элементов. А они на встречной скорости 16км/сек такого натворят...
Не все орбиты надо засеять, Ваш подсчет некорректен.

Цитата: Anton_v от 08.09.2008 11:24:18Существует т.н. теория "ведра с гайками" или уничтожение всей спутниковой системы.

В виде именно "ведра с гайками" эта теория неработоспособна (просто из соображений потребной концентрации "гаек"). Мало того, эти "гайки - достаточно живучи, и когда придёт время восстанавливать спутниковую группировку - неизбежно станут проМблемой, и серьёзной. Так что к настоящему моменту эта методика  модифицировалась в "презервативы с водой", кои сразу и вдребезги ничего не рушат, но за пару-тройку суток вполне способны свести с орбиты всё, что болтается ниже ориентировочно 300 км (т.е. как минимум - разведсозвездие в полном составе, а как максимум - всю межконтинентальную баллистику и ЧОСБ типа нашей Р-36орб), а потом аккуратно диссипировать с характерным сроком в недели... Ну а насчёт идеи работать шрапнелью по средним ("Иридиум"), высоким ("Глонасс"/Навстар") и геостационарным орбитам (ориентировочно - 80% спутниковой связи от полка и выше и 100% - стратегических каналов) - это сразу же во второй раз в первый класс, учить арифметику...

Цитата: mid от 08.09.2008 11:45:06
Представьте себе носитель, запускаемый не на восток, как обычно, а на запад (так Израиль запускает, по понятным причинам). И этот носитель, равномерно, по мере выхода засеивает проходящие орбиты "гайками". Каков будет результат?

Никакого... При массе ПН в десяток тонн и стандартном малом ПЭ от 5В28 (шарик весом 3,5 грамма) поимеем в зоне низких (и так по определению нестационарных из-за трения об останки атмосферы) орбит плотность в районе одного ПЭ на 10⁸-10¹⁰ м³ и вероятность поражения оными ПЭ за срок естественного снижения орбиты до входа в плотные слои - порядка 10^-5.

Цитата: Мимохожий от 08.09.2008 12:33:23
Никакого... При массе ПН в десяток тонн и стандартном малом ПЭ от 5В28 (шарик весом 3,5 грамма) поимеем в зоне низких (и так по определению нестационарных из-за трения об останки атмосферы) орбит плотность в районе одного ПЭ на 10⁸-10¹⁰ м³ и вероятность поражения оными ПЭ за срок естественного снижения орбиты до входа в плотные слои - порядка 10^-5.

Спасибо за разъяснения. Как всегда поражен Вашими познаниями. А это открытые данные?
ЧОСБ типа нашей Р-36орб, это я так понял, полуорбитальные МБР? А они сейчас есть на вооружении?
И всё же "ведро гаек" будет "естественно снижаться" или "достаточно живучи"? Какой вариант правильный?

Цитата: mid от 08.09.2008 12:23:09
Уточню: "Гайки", это образно. С геостационара деститьна лучше выносить индивидуально.    Представьте поражающий элемент весом 1г и его кинетическую энергию на встречной скорости 16км/сек. Носителем "Союз" можно вывести 10 000 000 таких элементов. А они на встречной скорости 16км/сек такого натворят...
Не все орбиты надо засеять, Ваш подсчет некорректен.

Я не спорю с убойностью этих "гаек"-граммулек, 250кДж - это сравнимо с 30мм снарядом.
Представьте себе тонкую-сферу с внутренним и внешним радиусами 6400+290 и 6400+310 км.
Пусть для простоты спутники летают только внутри этой оболочки, тогда площадь диаметрального среза такого мячика будет площадью кольца с радиусами 6690 и 6710 км. Вот эту площадь нужно насытить ПЭ, с концентрацией, гарантирующей 100% попадание в объект размером со средний КА. Потом запускаем это кольцо вращаться, и прометаем им весь объем в заданном диапазоне орбит.
Площадь кольца S=Pi*(Rmax^2-Rmin^2), итого примерно 840 тыс кв. км.
Для того чтоб с вероятностью в 100% с первого раза попасть в цель с поперечным размером в 5м (большой спутник - идеальные условия) нужно грубо 50000 ПЭ на кв км.
Пусть даже не с первого, а с десятого витка, то предельно огрубляя имеем нижнюю границу концентрации ПЭ в 5000 на кв км.
Вот такой мусорник с почти 100% вероятностью за 10 витков перемелет все КА с площадью поперечного сечения 20кв. м и более (те самые 5м поперечного размера). Более мелкие КА при этом имеют неслабые шансы уцелеть.
вот теперь и подходим к "Союзу" Он может вывалить кучу, но ровненько ее рассеять - никак. Пусть даже рассеиватель сделали - такая себе мегаступень мегаразведения. Итого он засерит 2000кв км. т.е. нуна всего-то 420 "союзов".
Красивая сказка...

Ну вот, пока писал, Мимохожий тему забраковал

Цитата: Мимохожий от 08.09.2008 12:30:01
В виде именно "ведра с гайками" эта теория неработоспособна (просто из соображений потребной концентрации "гаек"). Мало того, эти "гайки - достаточно живучи, и когда придёт время восстанавливать спутниковую группировку - неизбежно станут проМблемой, и серьёзной. Так что к настоящему моменту эта методика  модифицировалась в "презервативы с водой", кои сразу и вдребезги ничего не рушат, но за пару-тройку суток вполне способны свести с орбиты всё, что болтается ниже ориентировочно 300 км (т.е. как минимум - разведсозвездие в полном составе, а как максимум - всю межконтинентальную баллистику и ЧОСБ типа нашей Р-36орб), а потом аккуратно диссипировать с характерным сроком в недели... Ну а насчёт идеи работать шрапнелью по средним ("Иридиум"), высоким ("Глонасс"/Навстар") и геостационарным орбитам (ориентировочно - 80% спутниковой связи от полка и выше и 100% - стратегических каналов) - это сразу же во второй раз в первый класс, учить арифметику...

Т.е. если я правильно понял, то получается, что теории "ведра и презерватива" не подходят для уничтожения спутников GPS!?
Тогда назревает (точнее уже назрел, во всяком случае у меня) такой вопрос, каким образом будет осуществляться противодействие в случае ведения военных действий против стран НАТО в частности США. Ведь уничтожение этих спутников лишает их большей части всех их преимуществ (умные бомбы ну и т.д.).

Цитата: Anton_v от 08.09.2008 13:06:31
Т.е. если я правильно понял, то получается, что теории "ведра и презерватива" не подходят для уничтожения спутников GPS!?
Тогда назревает (точнее уже назрел, во всяком случае у меня) такой вопрос, каким образом будет осуществляться противодействие в случае ведения военных действий против стран НАТО в частности США. Ведь уничтожение этих спутников лишает их большей части всех их преимуществ (умные бомбы ну и т.д.).

Есть ещё один способ. Правда очень радикальный.
Жахнуть ТЯЗ, мегатонны этак на 2 на высоте этих спутников.
Образуется радиационный пояс, наподобие поясов Ван Аллена, который за несколько дней испортит все "игрушки" которые там болтаются.
Емнип, американцы в 60-х как-то подобное проделали, правда там и заряд был поменьше и спутников болталось намного меньше.

Цитата: Anton_v от 08.09.2008 13:06:31
Т.е. если я правильно понял, то получается, что теории "ведра и презерватива" не подходят для уничтожения спутников GPS!?
Тогда назревает (точнее уже назрел, во всяком случае у меня) такой вопрос, каким образом будет осуществляться противодействие в случае ведения военных действий против стран НАТО в частности США. Ведь уничтожение этих спутников лишает их большей части всех их преимуществ (умные бомбы ну и т.д.).

В Союзе была сделана система ИС - истребитель спутников. Еще в конце 70-х. А в начале 80-х вводился на БД модернизированный вариант ИС-М. Проскакивали сообщения, что эта система способна снимать любые имеющиеся КА, в том числе и с геостационара..
Далее система была при Андропове законсервирована, но не уничтожена. И ходят слухи, что сейчас с нее сдули пыль..
ИС поражал КА направленным потоком осколков при пролете на малом расстоянии (неск десятков метров).

Ну вообще-то Россия с Казахстаном разрабатывали АРКК "Ишим" на базе перехватчиков МиГ-31И. У меня собственно вопрос к знающим людям: в каком состоянии проект (вроде в 2008 должны были его завершить) и раз с помощью с отстреливаемой ракеты-носителя выводим малогабаритный спутник, можно ли таким образом сбить КА противника?
Масса полезной выводимой нагрузки в зависимости от высоты орбиты:
300км ~ 160кг; 600км ~ 120кг.

Цитата: Spathi от 08.09.2008 14:58:09
Ну вообще-то Россия с Казахстаном разрабатывали АРКК "Ишим" на базе перехватчиков МиГ-31И. У меня собственно вопрос к знающим людям: в каком состоянии проект (вроде в 2008 должны были его завершить) и раз с помощью с отстреливаемой ракеты-носителя выводим малогабаритный спутник, можно ли таким образом сбить КА противника?
Масса полезной выводимой нагрузки в зависимости от высоты орбиты:
300км ~ 160кг; 600км ~ 120кг.

К сожалению правительство Казахстана закрыла данную тему в начале 2008 года.

Цитата: demabas от 08.09.2008 15:36:06
К сожалению правительство Казахстана закрыла данную тему в начале 2008 года.

Еще не факт, что программа накрылась совсем медным тазом.
В ней есть много интересного, так что, возможно, будет продолжение, может с другими участниками и в измененном виде. Будем посмотреть

Ребята, в свете последних новостей про совместные учения ВМФ России и Венесуэлы и последующее "временное" размещени российских противолодочных самолётов меня интересуют последние.
Что представляет сегодня собой парк российских противолодочников, каково их состояние и количество, а также "польза" от базирования оных на Карибском побережье.
По крайней мере одну пользу видно невооружённым взглядом - Карибское море есть удобный полигон для прощупывания американских МЦАПЛ. Да и Пентагону лишний кашель...

Цитата: Amigo от 08.09.2008 16:14:29
Ребята, в свете последних новостей про совместные учения ВМФ России и Венесуэлы и последующее "временное" размещени российских противолодочных самолётов меня интересуют последние.
Что представляет сегодня собой парк российских противолодочников, каково их состояние и количество, а также "польза" от базирования оных на Карибском побережье.
По крайней мере одну пользу видно невооружённым взглядом - Карибское море есть удобный полигон для прощупывания американских МЦАПЛ. Да и Пентагону лишний кашель...

militarybalance 2007 насчитал в 2006 г. 15 Бe-12 ; 35 Ил-38 ; 20 Ту-142

Ил-38  http://www.airwar.ru/enc/sea/il38n.html
Ту-142  http://www.airwar.ru…142m3.html
Бе-12   http://www.airwar.ru/enc/sea/be12.html

Перспективы развития.
http://lenta.ru/news/2008/09/05/a42/
http://www.airwar.ru/enc/sea/a42.html
http://paralay.com/plo.html

Цитата: Amigo от 08.09.2008 16:14:29
Ребята, в свете последних новостей про совместные учения ВМФ России и Венесуэлы и последующее "временное" размещени российских противолодочных самолётов меня интересуют последние.
Что представляет сегодня собой парк российских противолодочников, каково их состояние и количество, а также "польза" от базирования оных на Карибском побережье.
По крайней мере одну пользу видно невооружённым взглядом - Карибское море есть удобный полигон для прощупывания американских МЦАПЛ. Да и Пентагону лишний кашель...

Я уже писал, что Мексиканский залив, это один из районов развёртывания американских АПЛ с БРПЛ, там они несут боевое дежурство. Поэтому туда и направляются противолодочники.

http://www.regnum.ru/news/1051917.html
Представитель Министерства иностранных дел России Андрей Нестеренко,
отвечая на вопрос о возможности проведения совместных учений ВМС России и Венесуэлы, сказал, что до конца нынешнего года в рамках дальнего похода отряда российских кораблей планируется и заход в территориальные воды Венесуэлы. В частности, дипломат отметил, что в походе будет участвовать российский ракетный крейсер "Петр Великий". "В случае заинтересованности венесуэльской стороны возможно проведение совместных учений. Заход российских кораблей в порты Венесуэлы будет использован для их дозаправки и обслуживания. Также планируется размещение российской противолодочной авиации в венесуэльских аэропортах", - отметил он.

По уточненным данным Петруха и БПК Чабаненко.

То есть двое, а намекали о ТОФе, а тут СФ. Есть предположение, так сказать гипотеза. А что если, Петруха и БПК пойдут с Атлантики, а 2 БПК/Варяг и БПК с ТОФа? Встретятся в Карибах, проведут учения, погостят на Кубе и в Венесуеле и по базам?

Заодно отработаем координацию между ТОФом и СФ.

Цитата: Грамотей от 07.09.2008 06:56:19
«Например, всё было готово для так называемого проекта "Чёрная рука". Ведь "Энергия" — она же избыточна для запуска "Бурана". Все говорили про "Буран", про "советский шаттл", и никто особенно не задумывался, зачем ему была "Энергия". А она была нужна для вывода в космос платформ, способных нести стратегические ракеты.
.......
К лету 1991 года уже были готовы абсолютно все элементы для реализации этого проекта, подчеркну — готовы не на бумаге, а в металле. Наши платформы планировалось развесить на геостационарных орбитах над Штатами, над Европой. Суть тут в чем — у этих стратегических ракет не было баллистической траектории, они просто вбивались бы сверху, как гвозди, в территорию противника. Перехватить их невозможно в принципе. Всё, ребята, свертывайте СОИ — и милости просим за стол переговоров».

"Стрелы Бога"? Вообще мне известно (за достоверность не ручаюсь) о проекте "М". Суть. Миг-25 дорабатывается (серьезно), и одним пуском Энергии на орбиту выбрасывается связка из 2(4) орбитальных истребителей. Вооружение ракеты "космос-космос" и безокатная автоматическая пушка. Двигательная система, естественно, не "родная" от 25-ки, а двухрежимная, позволяет маневрировать на орбите и в атмосфере. Вход в атмосферу почти по шатловски, но многократными нырками, за счет чего не нужно носить тяжелую теплозащиту по типу шатловской. Заход на посадку с работающими двигателями в атмосферном режиме.

Технический облик машины был готов, работа уже шла над опытным экземпляром в металле. Но потом катастройка и пр... А ведь в 93-95 могли иметь эскадрилью орбитальных истребителей. Лукас и Star Wars отдыхают.

Но опять же, смутные слухи... хотя от людей, которые в курсе подобных приколов могли быть.