Современные российские ВС

Цитата: Alex_B от 08.09.2008 20:09:33
мне известно о проекте "М". Миг-25 дорабатывается и одним пуском Энергии на орбиту выбрасывается связка орбитальных истребителей. Вооружение ракеты "космос-космос" и безокатная автоматическая пушка. Двигательная система, естественно, не "родная" от 25-ки, а двухрежимная, позволяет маневрировать на орбите и в атмосфере. Вход в атмосферу почти по шатловски, но многократными нырками, за счет чего не нужно носить тяжелую теплозащиту по типу шатловской. Заход на посадку с работающими двигателями в атмосферном режиме... А ведь в 93-95 могли иметь эскадрилью орбитальных истребителей. Лукас и Star Wars отдыхают.

зачем такие сложности? гораздо проще повесить эту самую безоткатную пушку на обычный пилотируемый корабль типа союз, вывести его в космос старой, надежной и главное постоянно массово производящейся ракетой. Пусть он там поманеврирует по орбитам, за пару дней всё что сможет перестреляет и спокойно приземлиться. Или не сразу приземлиться, а полетает месяцок, отстреливая всё что будет взлетать.

просто и надёжно - как зубило. И не надо нам посадок по-самолётному, дорого это пока и ненужно.

Всё это моя догадка, конечно, но возможно наши чтото подобное держат в рукаве.

По поводу корабельной группировки:
по предварительным данным состав
а) "для Венесуэлы":"Петр","Чабаненко",танкер "Сергей Осипов",спасательное судно "Николай Чикер",(итого 4)+ неупоминаемые в прессе ПЛА пр.971(в общем считайте,что их нет)
б) "для Средиземки":"Кузнецов","Левченко","Ушаков";"Устинов" будет участвовать в ракетных стрельбах в Сев.Атлантике,но скорее всего в Средиземное море не будет входить и вернется в Североморск.Дозаправка будет обеспечиваться танкерами с БФ и ЧФ в Сев.Атл и Сред.море соответственно.В Тартус зайдет "Ушаков".
Из противолодочной авиации:2 Ил-38 и 2 Ту-142,с дозаправкой в воздухе

ЦитатаПусть он там поманеврирует по орбитам, за пару дней всё что сможет перестреляет и спокойно приземлиться.

Запасов топлива и ресурса не хватит много по орбитам маневрировать.

Цитата: Alex_B от 08.09.2008 20:09:33
"Стрелы Бога"? Вообще мне известно (за достоверность не ручаюсь) о проекте "М". Суть. Миг-25 дорабатывается (серьезно), и одним пуском Энергии на орбиту выбрасывается связка из 2(4) орбитальных истребителей. Вооружение ракеты "космос-космос" и безокатная автоматическая пушка. Двигательная система, естественно, не "родная" от 25-ки, а двухрежимная, позволяет маневрировать на орбите и в атмосфере. Вход в атмосферу почти по шатловски, но многократными нырками, за счет чего не нужно носить тяжелую теплозащиту по типу шатловской. Заход на посадку с работающими двигателями в атмосферном режиме.

Технический облик машины был готов, работа уже шла над опытным экземпляром в металле. Но потом катастройка и пр... А ведь в 93-95 могли иметь эскадрилью орбитальных истребителей. Лукас и Star Wars отдыхают.

Но опять же, смутные слухи... хотя от людей, которые в курсе подобных приколов могли быть.

Космический Миг25, уж извините, бред полный. Начнем с того, что с начала 80х он не производился вообще. Ну, а масштаб переделок для космоса и представить нельзя - невозможно так переделать.
В Союзе разрабатывались несколько проектов ракетопланов, которые вылились в Буран. Который мог много чего на орбиту выводить. Штаты, например, в 80х на шаттле отрабатывали маневр "нырок" - тактический прием для проведения орбитальной бомбардировки той же Москвы, к примеру. Буран мог творить аналогичные фокусы и не только..

Кроме того на базе Миг31 была сделана противоспутниковая система "Волк", функциональный аналог штатской ASAT. До конца доведена не была из-за того, что Союз навернулся. Вот на базе этого чуда и пытались ваять "Ишим". Думаю, что тема не умерла - очень уж вкусная штука, позволяющая оперативно валить низковысотные спутники.

Ну, и напоследок, на кухнях заговорили о возобновлении серийного производства 53Т6. Причем уже начата модернизация производства под крупносерийный выпуск этого изделия. Выводы напрашиваются сами собой..

Цитата: аспид от 08.09.2008 22:25:12

б) "для Средиземки":"Кузнецов","Левченко","Ушаков"

"Ушаков"-это Атомный ракетный крейсер,брат "Петра"?Уже закончили модернизацию?

Цитата: Havoc от 08.09.2008 23:30:04
"Ушаков"-это Атомный ракетный крейсер,брат "Петра"?Уже закончили модернизацию?

К несчастью нет, "Киров"(впоследствии "Адм.Ушаков",первенец серии)распилен >:(
«КИРОВ»: [з/н 800]; с 27.5.1992 г. «АДМИРАЛ УШАКОВ». Зачислен в списки ВМФ 6.10.1973 г.; заложен 26.3.1974 г. на Балтийском ССЗ №189 в Ленинграде; спущен на воду 27.12.1977 г. (25.07.1977 г. удостоен Краснознамённого Военно-морского флага, унаследованного от КРЛ пр.26 ДКБФ); введён в строй 30.12.1980 г.; вошёл в состав КСФ 6.3.1981 г.; 4.12.1984 г. награждён Вымпелом Министра обороны СССР; с 1990 г. находился в резерве после аварии; впоследствии выведен из состава флота и расформирован
Настоящий "Адм.Ушаков"-эсминец пр.956,бывшый "Бесстрашный"
На севмашпредприятии находится в ремонте и модернизации "Адмирал Нахимов"
Как говорится,спасибо тов.Сталину Б.Н.Ельцину за счастливые 90е годы.
Сам своим пузом излазил "Киров" пока мелким был,корабль стал никому не нужным и никто не захотел за него бороться,искать деньги( а ведь Лужков подсуетился в свое время-и сейчас "Москва"-гордость ЧФ,хотя такой срок ремонта был!).В общем безынициативность и чувство безысходности сгубили корабль.

Цитата: VaSъa от 08.09.2008 22:42:07
Запасов топлива и ресурса не хватит много по орбитам маневрировать.

интересно, до МКС долететь (какая там орбита, 400 км?) ему хватает. Причем долететь с грузом (в несколько тонн?) и с тремя космонавтами на борту. А вот ежели весь груз будет состоять одного космонавта, топливо и пушка с боезапасом? Или даже ещё проще - никакого космонавта и никаких средств жизнеобеспечения - голый корабель с пушкой и топливом? невозвращаемый спутник?

Хотел написать мнение по противоспутниковой борьбе, но как ни пиши, всё получается с режимным подтекстом Поэтому не буду...

Кратенько...

rommel и Мимохожий достаточно полно рассказали о "вёдрах с гайками"... Но на вооружении стоит комплекс с похожим, но всё-таки другим принципом поражения...

Работы в области ПСБ у нас ведутся. По крайней мере две различные системы будут созданы в ближайшее время. Одна из них - наследница ИС, другая - совсем новая.

По Ишиму не так всё просто. В 2007 году я писал отрицательное заключение на продолжение работ по этой теме. Там при достаточно перспективных технологиях большие военные проблемы. Наработки Ишима будут использованы в других проектах.

Ну, чтобы дать хоть какую-то полезную информацию среди завесы секретности советую поискать по словосочетанию "система Спираль" и почитать, например, -
http://www.buran.ru/htm/spiral_3.htm
http://airbase.ru/bo…ceships/4/
http://www.testpilot…spiral.htm
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=263
и др.

Цитата: аспид от 09.09.2008 00:24:31
К несчастью нет, "Киров"(впоследствии "Адм.Ушаков",первенец серии)распилен >:(
«КИРОВ»: [з/н 800]; с 27.5.1992 г. «АДМИРАЛ УШАКОВ». Зачислен в списки ВМФ 6.10.1973 г.; заложен 26.3.1974 г. на Балтийском ССЗ №189 в Ленинграде; спущен на воду 27.12.1977 г. (25.07.1977 г. удостоен Краснознамённого Военно-морского флага, унаследованного от КРЛ пр.26 ДКБФ); введён в строй 30.12.1980 г.; вошёл в состав КСФ 6.3.1981 г.; 4.12.1984 г. награждён Вымпелом Министра обороны СССР; с 1990 г. находился в резерве после аварии; впоследствии выведен из состава флота и расформирован
Настоящий "Адм.Ушаков"-эсминец пр.956,бывшый "Бесстрашный"
На севмашпредприятии находится в ремонте и модернизации "Адмирал Нахимов"
Как говорится,спасибо тов.Сталину Б.Н.Ельцину за счастливые 90е годы.

Извиняюсь,я с "Адмиралом Нахимовым",он же бывший "Калинин", перепутал.Вроде как с 2003 года на модернизации.

Цитата: mid от 08.09.2008 12:57:25Спасибо за разъяснения. А это открытые данные?

Вообще-то это арифметика, эдак в районе класса третьего-четвёртого средней школы, и её не закрывали даже во времена "расцвета застоя"...

Цитата: mid от 08.09.2008 12:57:25ЧОСБ типа нашей Р-36орб, это я так понял, полуорбитальные МБР?

Угу... Частично-орбитальные системы бомбардировки (калька с аглицкого Semi-Orbital Bombardment Systems).

Цитата: mid от 08.09.2008 12:57:25А они сейчас есть на вооружении?

Насколько мне известно (Внимание! Возможно, неточные данные. Для вящей уверенности - найти Dancomm'а и вдумчиво поспрошать!), на данный момент на боевом дежурстве не стоят. О наличии готовых комплектов, которые можно оперативно активировать - сведений нет. Технологии, ессно, сохранены (и IMHO сильно улучшены, с тех-то времён... ).

Цитата: mid от 08.09.2008 12:57:25И всё же "ведро гаек" будет "естественно снижаться" или "достаточно живучи"?

"Ведро гаек" не способных испариться-ионизироваться-быть вытянутыми в нижний пояс Ван-Аллена (как это сделает вода, содержащаяся в "презервативах") будет ме-едленно выпадать на землю. Концентрация их при этом будет снижаться по экспоненте с характерным временем в районе полудюжины месяцев - единиц лет. То есть, с одной стороны, гарантированно поймать "гайку" за первые пол-витка (что необходимо для убийства, например, МБР) вы не сможете и непосредственно после обстрела, а с другой - даже лет через десять Вы не сможете гарантированно не поймать гайку за, скажем, полгода (что необходимо для очередного наследника "Мира"/МКС). В чём, собсно, подлость подобного мусора и состоит. Вода в этом смысле сильно практичнее: с одной стороны, сразу после применения такое облако обеспечивает достаточно сильное торможение, а с другой - достаточно быстро "выдувается", и уже через через единицы недель после возникновения - практически безопасно.

Цитата: Anton_v от 08.09.2008 13:06:31Т.е. если я правильно понял, то получается, что теории "ведра и презерватива" не подходят для уничтожения спутников GPS!?

Абсолютно. Орбиты Глонасса - практически круг (эксцентриситет при выводе < 0,005) с высотой 19 130 км. (ср. Т_обр=11 ч 16 мин), Навстара - аналогично, но с высотой 20 180 (ср. Т_обр=11 ч 58 мин).

Цитата: Anton_v от 08.09.2008 13:06:31Тогда назревает (точнее уже назрел, во всяком случае у меня) такой вопрос, каким образом будет осуществляться противодействие в случае ведения военных действий против стран НАТО в частности США.

Локальная РЭБ. Уже используется.

Цитата: WatchCat от 08.09.2008 14:28:13Жахнуть ТЯЗ, мегатонны этак на 2 на высоте этих спутников.

;););) И Глонасс и Навстар, вообще-то, и так живут в аккурат во внешнем (электроны > 1 МЭв) поясе Ван Аллена... Как Вы думаете, почему у них период полудеградации солнечных батарей - всего 12-18 месяцев? Так что им Ваши пару мегатонн - как танку дождик (ессно, если взрыв не ближе пары десятков камэ от аппарата).

Цитата: rommel.ua от 08.09.2008 14:38:10Проскакивали сообщения, что эта система способна снимать любые имеющиеся КА, в том числе и с геостационара...

Угу... Но только при том условии, что они полудохлые (т.е. за ними во первых никто не следит в течении по крайней мере пары часов, а во вторых - у них нет горючего на маневр). В остальных случаях - нет, ибо слишком велико подлётное время до стационара. А вот снять ею спутник фоторазведки - самое милое дело...

Цитата: дим от 08.09.2008 21:49:25Всё это моя догадка, конечно, но возможно наши чтото подобное держат в рукаве.

Гуглим... Лозино-Лозинский. Система "Спираль" (с первым этапом, именуемым "Буран")...

Цитата: Dancomm от 09.09.2008 01:19:25
http://www.buran.ru/htm/spiral_3.htm
http://airbase.ru/bo…ceships/4/
http://www.testpilot…spiral.htm
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=263
и др.

Пасиб!

А насчёт тестпилота и "и др." - не лучше ли вот это? http://epizodsspace.…z/loz.html

Уважаемый Мимохожий! Один маленький вопрос. Мы как то с Sennury дискутировали на счет ЯВ. Он ссылаясь на ваше мнение утверждал что КПД ЭМИ минимальный, а то и нулевой. так ли это? И почему?

Цитата: Мимохожий от 09.09.2008 09:41:47
Гуглим... Лозино-Лозинский. Система "Спираль" (с первым этапом, именуемым "Буран")...

А что именно из "Спирали" гуглим? Полноценный орбитальный истребитель с самолётными взлётом/посадкой или таки с традиционным выводом на орбиту?

И кстати, сколько нужно готовить самолёт-носитель перед выводом аппарата? Т.е. грубо говоря можно ли самолёт каждый день пользовать, или между вылетами месяц тестов нужен.

Фотки с RED FLAG.
http://prometheus.me…index.html

Цитата: Anton_v от 09.09.2008 09:51:14
Уважаемый Мимохожий! Один маленький вопрос. Мы как то с Sennury дискутировали на счет ЯВ. Он ссылаясь на ваше мнение утверждал что КПД ЭМИ минимальный, а то и нулевой. так ли это? И почему?

А что имеется ввиду под КПД ЭМИ ЯВ? Если доля энергии взрыва пришедшаяся на ЭМИ, то при стратосферном взрыве она может достигать 70-80%. А вот приземные взрывы дают гораздо меньше ЭМИ ~7-10% всей выделившейся энергии.

Цитата
Полноценный орбитальный истребитель с самолётными взлётом/посадкой или таки с традиционным выводом на орбиту?

Полноценный орбитальный истребитель с самолетным взлетом был только в проекте. Из реально сделанных были суборбитальные самолеты-ракетопланы (спираль и клоны) и космические аппараты с самолетной посадкой и ракетным выведением - буран и бурановидные автоматы серии космос.
Планировали попробовать старт с самолета носителя, но, ИМХО, так и не попробовали.

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 10:58:00
Планировали попробовать старт с самолета носителя, но, ИМХО, так и не попробовали.

Про историю - это понятно. Но Мимохожий с Дэнкомом на "Спираль" несколько в ином ключе отсылают. Вот я и интересуюсь