Современные российские ВС

38,056,841 98,963
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101733
Дискуссия   49 0
Цитата: ol_shadow1 от 11.04.2009 20:51:47

Это не так. Никакая "вся реформа" там не разработана, часть (400 приказ, сокращения прапорщиков/мичманов, "гражданизация" всего и вся) совсем не оттуда.




ОШС и структура армии - из ГШ. Причем проработано все еще 4-5 лет тому назад. А реформа в целом - детище генералов и офицеров из МО. Колмакова, Шаманова и некоторых других. Скажете, они некомпетентны? Думаю, нет. И я не скажу, т.к. у Колмакова и под началом служил, и в 35й армии, и потом, понятно, когда зам. командующего ДВО был.  

Цитата
Я как раз в системе ГШ послужить успел...Поверьте, сейчас мой "карьерный рост" вполне позволяет в 30 лет зарабатывать сравнимые с командиром дивизии деньги.Если бы у меня были "генеральские родственники", то спокойно получал бы надбавки по 400-му приказу и не парился  ::) А так - одни полковники, и те бессребренники, по 35 лет выслуги за казенную квартиру...




Ну, я тоже не скопил миллионов...  :)


Цитата

Есть ряд вопросов:
- почему решили расформировать 106-ю Тульскую дивизию ВДВ, успешно воевавшую многие годы




Потому, что ее полки пойдут на укрепление до нормального состояния остальных дивизий (нахер нам дивизии с 2мя пдп?), и на организацию "баз передового развертывания" ВДВ на Западном и Южном направлениях, потому, что она самая "срочная", т.е. из срочников, уровень БП у них пониже, технику тоже похуже...

А вообще, тут с ней не очень понятно пока.

Цитата
- что за ерунда с попытками перевода всех-всех небоевых в статус гражданских




Сказано - вместо 1.13млн. военных и 0.7 млн. гражданских будет 1млн. военных и 0.95 млн. гражданских, "распогоненными" укомплектуют то, чего можно, чтоб побольше было  военных в боевых частях.

И вообще, численность реально боеспособных частей вырастет. Не станет кадрированных и частично развернутых, останутся бхвт и ЦБРТ. Что тоже понятно и правильно.

Цитата
- ряд злоупотреблений 400-м приказом на местах, общая непродуманность системы




Согласен. Но Вы помните у нас масштабные мероприятия, которые проходили удачно ПОЛНОСТЬЮ и были отлично продуманы и никто ничем не злоупотреблял и не было долбодятлов на местах, которые неправильно понимали "линию партии" или исполняли по принципу - "пошли дурака за бутылкой, он две принесет, причем пустых"?Улыбающийся

Цитата
- неизвестно, что вообще планируется делать с частями (я из инженеров, поэтому инфа в основном не по строевым; части ВКС, вычислительные центры, части спутниковой связи и т.д.). Как пример - некая подмосковная часть спутниковой связи ГРУ, сначала говорят "закрываем все, готовьтесь к расформированию", потом - "сливаем с соседней частью ПРО, там тоже антенн много", еще потом - "часть остается, готовьте списки 40% офицеров на увольнение", а теперь (с марта), оказывается, все остается как есть. Что за тараканьи бега из стороны в сторону??



Обычная исполнительская дурь. Плюс, стремления ряда товарисчей все обгадить. На мой взгляд, это не глупость, а саботаж.  >:(
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101735
Дискуссия   48 0
Цитата: eyzel от 11.04.2009 21:54:03
 Добрый день, BlackShark не прокомментируете сообщение на блоге Степана Демуры(думаю Вам известно это имя) касаемо РЛС.  
http://td5howard.livejournal.com/ последнее сообщение от 08.04.09




Кратко  - такой тип мне незнаком. Погуглил - какой-то дебил с еврейского ресурса РБК, косящий под АвантюристаВеселый, в смысле - прохнозисть...

Вывод - о РЛС (Армавир?) он знает 0% реальной информации (откуда? он не военный, не ракетчик, не СПРНовец, не служил там, кто ему чего реального трепанет?), допуска к ГиВТ не имеет, "доступа к телам" тоже, кормится форумными слухами. Еще короче - патентованный штатский МУДАК, блатной феней пытающийся рассказать то, чего не понимает. И в комментах тоже - "мудрые речи". Зато безапелляционные. Потому и комментирую так же резко, ибо заслужил.

Отличная там станция, работает и несет БД в составе Системы. Может, если и есть там что-то не до конца отлаженное, на работе РЛС в целом это не сказывается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101739
Дискуссия   43 0
Цитата: kirill от 11.04.2009 22:24:48


Всего у Франции 355 танков Леклерк (из них 82 первой серии, которые хотят продать): 320 в 4 полках и 35 в учебных школах или на техническом обслуживании.




1. Где они найдут еще таких идиотов? В ОАЭ о новых "Леклерках", да еще и с французским мотором, а не немецким, как у них, и слышать не хотят.

2. Последняя цифра - 194, кажется, танка в боевых частях. Что, кстати, примерно соответствует РЕАЛЬНОМУ числу боеспособных танков. Они ж жаловались, что половина их танков небоеспособна. Даже если с ДХ будет 273 - это не страна, это задница. Это меньше одной дивизии.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №101740
Дискуссия   43 0
Всех с Днем Космонавтики! И Перминов сегодня порадовал! Вот этим:
"Перспективная пилотируемая транспортная система"

Его главным отличием от "Союзов" и от американского Orion станет возможность использовать при посадке для торможения не только парашюты, но и реактивные двигатели для торможения. Это позволит кораблю совершать более мягкую посадку.
ППТС, весящий от 18 до 20 тонн, будет способен выводить на низкую околоземную орбиту экипаж численностью до шести человек. Когда-нибудь такой космический корабль сможет совершать полёты и к Луне, но лишь с четырьмя космонавтами на борту.
Отредактировано: mid - 12 апр 2009 01:28:04
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №101742
Дискуссия   50 0
Извините что вмешиваюсь из "крайней хаты", но лично мне видится смысл этой реформы вот в чём.Армия СССР, безусловно лучшая в мире,в сегодняшних условиях никому нахрен не нужна, ибо является типичной "чёрной дырой" бюджета. Единственной работающей частью которой, являются РВСН и ВВ. С этим много не навоюешь. А надо. Следовательно армию превращают из элемента стратегического сдерживания в инструмент внешней политики. Наверное это правильно.
P.S. Всех причастных с Днём Космонавтики!
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,598.73
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,443
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №101746
Дискуссия   47 0
http://www.youtube.c…re=related   Немного музыки.  КрутойКрутойВеселый
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
ol_shadow1
 
Слушатель
Карма: +3.49
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 473
Читатели: 0
Тред №101747
Дискуссия   37 0
Цитата: Портос от 11.04.2009 23:34:28
Знаете судя по некоторым признакам, думаю что вы обыкновенный форумный тролль, пытающийся многозначительными намёками показать принадлежность к ВС. Кроме нытья и сетований, можете чего ни будь сообщить?

Думать вообще полезно. Мне что, скан военного билета и диплома выложить, что ли?  :D
И нытье тут в общем-то тоже ни при чем, у меня лично после увольнения из ВС РФ все очень даже неплохо, но я действительно болею за тех, кто остался. Вообще за армию. И к изменениям в ВС изначально относился положительно, но у большинства моих действующих однокашников реакция резко отрицательна. Поэтому и хочется понять, что это - тут отношение излишне оптимистично или на местах не понимают. Да, насчет Тульской дивизии - усиливать другие части, конечно, здорово, только весьма немалая часть народа сбежит на гражданку. Странное решение в общем, хоть у нас, курсантов, с десантами и были терки  ???


Цитата: BlackShark от 12.04.2009 00:16:48
Обычная исполнительская дурь.

Верю, это как раз у нас запросто.
P.S. Моя в/ч под Балуевским была, в принципе нормальные воспоминания остались.
Отредактировано: ol_shadow1 - 12 апр 2009 02:07:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Тред №101748
Дискуссия   39 0
Цитата: Dobryak
Такое не забывается: я в 7-м классе, выходной, только допаял свой первый 2-ламповый прямого усиления, включаю... и слышу: "Гагарин в космосе!".

Всех с этом великим днем!


Я был в пятом классе. Школу сразу закрыли, но уроки были сорваны сразу. Учителя смылись в учительскую, а мы попрыгали со второго этажа и помчались на Красную Площадь. Мать потом говорила, что такое в Москве она видела только в день победы.

Всех с праздником!
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
Wrongman
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +55.45
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Тред №101761
Дискуссия   37 0
http://community.liv…10205.html

Первый ролик в комментах - результат работы СПГ-9 по танку. Там ДЗ отработала, все живы остались.
Да и сам пост стоит просмотра. И прочтения. Чечня, 1996.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №101766
Дискуссия   39 0
Цитата: BlackShark от 12.04.2009 01:12:41
2. Последняя цифра - 194, кажется, танка в боевых частях. Что, кстати, примерно соответствует РЕАЛЬНОМУ числу боеспособных танков. Они ж жаловались, что половина их танков небоеспособна. Даже если с ДХ будет 273 - это не страна, это задница. Это меньше одной дивизии.



Нашел письмо президента ассоциации выпускников 1 RC, так там летом 2009 переходят на батальонную структуру RC52,Т.е в полку будет четыре батальона, причем на некоторых форумах говорится, что батальон будет состоять из 4 взводов, каждый из которых состоит из  3 Леклерк   + 3 VBL и еще 1 танка командира батальона.

Видимо, приводят свои желания к реальным возможностям  в 208 танков в 4 полках.

Танк из 501-503 RCC (танковый полк)


Отредактировано: kirill - 12 апр 2009 10:09:40
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,315.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,386
Читатели: 22
Тред №101770
Дискуссия   54 0
Цитата: BlackShark от 11.04.2009 16:02:58
Ответно-встречного тоже. Как и любые МБР с ШПУ в наше время. А насчет точности - ну так по точности наших ракет точной инфы нет, не было и не будет. Я вот только знаю, что она сильно отличается от той, что в справочниках и статьях. Но точной цифры нет, и не надо.
Кроме того, у нас, видимо, методики разные оценки точности и разница такая же, как с оценкой бронепробиваемости, думаю.


Методики оценки мощности тоже несколько отличаются и цифры в открытых источниках - весьма вольные. Что, впрочем, радует.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №101771
Дискуссия   51 0
Только что просмотрел ролик про наше ПВО ютубе, и кое чего не допонял. На 7 минуте (где то в районе 7-10) видно что 3 зенитные ракеты набирают высоту, и уже оттуда вниз рушаться на цель.

Вопрос: а зачем они так "горку" делают?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,315.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,386
Читатели: 22
Тред №101772
Дискуссия   55 0
Цитата: iz_kirova
Не двигатель - топливо. Собственно еще дедушка Циолковский об этом говорил.


И у Шаттла и на системе Энергия-Буран топливо находится в топливном баке. Только На энергии ДУ стоит на этом самом баке и погибает вместе с ним, а Шаттл возвращает ее (ДУ) на Землю, обеспечивая тем самым многоразовость применения, но теряя несколько в грузоподъемности и, самое главное, без Шаттла - нет носителя.Энергия же является (являлась) самостоятельной РН, способной работать и без Бурана, что собственно и было в ее первом полете в 1987 году. Естественно, что и Шаттл и Буран имеют двигатели малой тяги для ориентации и маневрирования на орбите с соответствующим запасом топлива.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Wrongman
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +55.45
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Тред №101774
Дискуссия   57 0
Цитата: Danil от 12.04.2009 09:53:26
Только что просмотрел ролик про наше ПВО ютубе, и кое чего не допонял. На 7 минуте (где то в районе 7-10) видно что 3 зенитные ракеты набирают высоту, и уже оттуда вниз рушаться на цель.

Вопрос: а зачем они так "горку" делают?



Помнится, натыкался где-то на обсуждение сбития ТУ-154 украми, там говорилось, что есть режим наведения "горка" для стрельбы по низколетящим целям. При его применении антенна устанавливается под определенным углом, чтобы избежать появления зеркального сигнала от земли. Впрочем, сейчас профи придут и поподробнее объяснятУлыбающийся
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101777
Дискуссия   36 0
Цитата: ol_shadow1 от 12.04.2009 01:59:27
Думать вообще полезно. Мне что, скан военного билета и диплома выложить, что ли?  :D




Совершенно не надо. Камрад просто погорячился...

Цитата
И нытье тут в общем-то тоже ни при чем, у меня лично после увольнения из ВС РФ все очень даже неплохо, но я действительно болею за тех, кто остался. Вообще за армию. И к изменениям в ВС изначально относился положительно, но у большинства моих действующих однокашников реакция резко отрицательна. Поэтому и хочется понять, что это - тут отношение излишне оптимистично или на местах не понимают. Да, насчет Тульской дивизии - усиливать другие части, конечно, здорово, только весьма немалая часть народа сбежит на гражданку. Странное решение в общем, хоть у нас, курсантов, с десантами и были терки  ???



Гы... у нас тоже были, иногдаУлыбающийся (Омское танковое инженерное им. Маршала Кошевого)

Кто сбежит - значит не настолько и служить хотел, а учитывая уменьшение  офицерского корпуса...

Цитата
Верю, это как раз у нас запросто.
P.S. Моя в/ч под Балуевским была, в принципе нормальные воспоминания остались.




А я таки относительно неплохо наслышан про Макарова, служил с людьми, которые с ним кто где были - в ГСВГ, 11й армии в Калининграде, в ЗабВО... только хорошее и слышал (кстати, в отличие от Балуевского, который, хоть и нормальный мужик, всегда был критикуем многими за то, что выше взвода ничем не командовал)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101780
Дискуссия   39 0
Цитата: Wrongman от 12.04.2009 07:32:15
http://community.liv…10205.html

Первый ролик в комментах - результат работы СПГ-9 по танку. Там ДЗ отработала, все живы остались.
Да и сам пост стоит просмотра. И прочтения. Чечня, 1996.




СПГ-9 и без ДЗ танк в лобовой сектор в неослабленную зону не пробьет...

А расшифровка... как я понял, это август 96го? Да, тогда, говорят, там черти что творилось....  :(
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101781
Дискуссия   32 0
Цитата: TAVarish
Если у нас "затрапезные" так тренируются то что в нормальных частях творится! Они поселок, возле которого часть, зачищают по два три раза в неделю. Я когда попал на эту зачистку первый раз чуть в штаны не наложилОбеспокоенный, еду на машине никого не трогаю поворачиваю за угол, а там пулеметчик в меня целится, автоматчики смотрят, из кустов снайпер выглядывает, я в шоке чуть из машины не выпрыгнул, местные говорят не обращай внимания тут через день такое!



Я имел в виду не Ввшников, а другие части... вон, в УРовской (пулад) дивизии на Курилах они уже есть, на Камчатке и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101784
Дискуссия   52 0
Цитата: kirill от 12.04.2009 09:23:06
Нашел письмо президента ассоциации выпускников 1 RC, так там летом 2009 переходят на батальонную структуру RC52,Т.е в полку будет четыре батальона, причем на некоторых форумах говорится, что батальон будет состоять из 4 взводов, каждый из которых состоит из  3 Леклерк   + 3 VBL и еще 1 танка командира батальона.

Видимо, приводят свои желания к реальным возможностям  в 208 танков в 4 полках.





Жесть! Батальон из ВЗВОДОВ! 12 танков в 4х взводах, ну и танк комбата... 13 машин в "батальоне", а в "полку" 52 танка, ну, с танком комполка 53... Грозный "полк"... Такой "батальон" будет разгромлен обычным бригадным тб из 41го танка...  А "полку" есть опасность продуть тому же тб, если тот в обороне...
Тэкс, 4 полка = 208 танков... ну все... френчи теперь всех порвут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №101785
Дискуссия   41 0
Цитата: Wrongman от 12.04.2009 10:20:37
Помнится, натыкался где-то на обсуждение сбития ТУ-154 украми, там говорилось, что есть режим наведения "горка" для стрельбы по низколетящим целям. При его применении антенна устанавливается под определенным углом, чтобы избежать появления зеркального сигнала от земли. Впрочем, сейчас профи придут и поподробнее объяснятУлыбающийся



Есть такой режим, при стрельбе по низколетящим С-300П (и В) так работают. Летят по баллистике, обрушиваясь на цель сверху, минимальный расход энергетики ракеты, больше дальность. Мимохожий подробнее объяснит. Про С-200 - не знаю, есть там это или нет, могу уточнить, есть у кого.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
kurill
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +409.74
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 1,313
Читатели: 0
Тред №101787
Дискуссия   32 0
Bundesheer-Reform 2010 реформа ВС в Австрии.
http://www.bundesheer.at/
Сокращение численности  вооруженных сил с 110,000 до 55,000 солдат.
Сокращение бригад с  5 до 4
Сокращение батальонов с нынешних 57 до 39.
В Bundesheer  имеется две панцерские бригады:
3. Панцергренадерская бригада
В составе, которой находится танковый батальон PzB33
44 штуки Leopard 2A4
2 танка у командования батальона
42 танка в 3 ротах состоящих из 3 взводов по 4 танка в каждом и еще по 2 танка командиров рот.
4. Панцергренадерская бригада
В составе, которой находится танковый батальон PzB14
55 штук Leopard 2A4
2 танка у командования батальона
42 танка в 3 ротах состоящих из 3 взводов по 4 танка в каждом и еще по 2 танка командиров рот.
11 танков в резерве
Итого 99 Leopard 2A4.
С уважением
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
errare humanum est, stultum est in errore perseverare
falsus in uno, falsus in omnibus
fraus est celare fraudem
fraus meretur fraudem
mendax in uno, mendax in omnibus
qui vult decipi,
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2