Современные российские ВС

Цитата: Wrongman от 13.04.2009 02:52:38
1. Точно, не наложил Лехтуси на дыру. Это ж латвийская дырка была.
2. А можно поподробнее про "Воронеж" на Востоке? Где примерно? А то я только про размещение "Лир-Т" слышал в количестве 9 штук. Но это...хм...не совсем то

"Лира-Т" - это трассовый РЛК? Ааа...

Еще и ЗГРЛС ПВО тоже 9шт объявляли только "Волна-М", кажется. Да еще и "Подсолнухи", ну, которые на поверхностной волне...

Да и "Воронежей" тоже, вроде, 9 хотели...  Где-то проскакивало в интервью.

Прям, сакральное число.

Нет, где строят - не знаю. Не объявляли, вроде. Или объявляли, но забыл.

Цитата: дим от 13.04.2009 07:24:49
Извините, но емнип у энергии НИЧЕГО не погибает, все возвращается на парашютах. и центральный бак с движками в том числе.

по поводу повышенной грузоподъемности бурана - тоже просто все. Энергия может поднять "чтото" весом 100+ тонн весом, причем не обязательно Буран. Спутник например, или станцию или там корабль-для-полета-на-марс например. А шатл может только поднять то, что влезет в его грузовой отсек, 25 тонн от силы. Вот тебе и в 4 раза разница. Вес двигателей тут не причем.

вот что рекламма делает - даже наши камрады верят в шатл больше чем в систему Энергия-Буран, где уж там говорить про иностранцев...

Энергия летала всего 2 раза. В обоих случаях ничего не спасалось. Планировалось спасать "боковушки" 1-й ступени, там даже короба защитные под систему спасения были установлены (но самой системы не было). А центральный бак никто и не собирался спасать (тем более, что он сам себя не держит, так как его прочность рассчитана на криогенные температуры, впрочем может это и байки).
Насчет грузоподъемности , отличающейся в 4 раза - уже, вроде, обсосали эту тему.

Цитата: Портос от 10.04.2009 19:52:57
Что бы убедить, может быть достаточно и одной лодки. Например: проекта 667БДРМ «Дельфин», 16 баллистических ракет Р-29РМ, Тип ГЧ: РГЧ ИН 4х100 кт (отработан вариант 10х100 кт). Итого, 64 подарочных БЧ (минимум), с доставкой по всей территории США.

В этой ветке, недавно, уважаемый Danncom, обмолвился, что всех боеголовок США не хватит для полного уничтожения инфоструктуры РФ. Было бы неплохо задать вопрос: "а наших для США хватит?", но тогда постеснялся.  ;)
Однако, возможно предположить, что симметрично - всех боеголовок РФ не хватит закатать США в слюдяной каток. Про миф ядерной зимы Danncom тоже уже отписался.

Цитата
Надо учесть, что в случае ответного удара, нет необходимости тратить заряды на уничтожение американских ракет. Значит наша главная цель, это города США. Получается, по заряду на каждый штат, а кое-кого ожидает и призовая БЧ. Надо сказать что города, самая лучшая цель, для ядерного удара. Погуглите Хиросиму чего там наделали 20 кт зарядом.

Кстати, а что там с Хиросимой? Какая площадь полного уничтожения городских построек?
Давно, еще на первой части ветки приводился googlemap-плагин, который рассчитывает области поражения от боеголовок по городам. Я пробовал на Минске - для полного уничтожения обычной боеголовки не хватит, минимум кузькина мать (там называлась "Царь бомба"  :D)
А амерские мегаполисы по-более будут. Отмечу, что потеря электроснабжения и отопления достаточна для превращения мегаполиса в "мертвый город".

Предварительный вывод - атомное оружие не то вундерваффе, как считают его гражданские.
Те в обоюдном ударе заводы, базы вынесем, обратим противника и себя в средние века, но Fallout-у быть!!!  8)

Цитата: BlackShark от 13.04.2009 01:40:50
Вообще, что у итальяшек, что у френчей, какие-то дебильные ОШС танковых частей принимаются. Нахрена несчастные броневики пихать с танками? А БМП что в танковых батах делают? Мешают?

На испанском форуме, где обсуждали свой ОШС, тоже выразили мнение, что обслуживать лучше или только гусеничные машины, или только колесные, а не солянку из тех и других.
С французского сайта:
Будущее европейских армий:
* Франция: ОБТ 208 (4x52) и 26 пехотных батальонов в 8 бригадах.
* Великобритания: 290 ОБТ (5x58) и 26 пехотных батальонов в 8 бригадах.
* Германия: ОБТ 258 (6x43)  и 15-18 пехотных батальонов в 8 бригадах.
* Италия: ОБТ  200 и 18-19 пехотных батальонов в 7  бригадах.
Итого: 100 000 человек.
Скрестим пальцы и будем надеяться, что в случае больших проблем американская кавалерия придет на подмогу в нашу демилитаризованную Европу.

http://www.redstar.r…/2_02.html
Интервью нашего военного советника в Эфиопии (ПВОшник, сейчас в КСпНе трудится). Весьма интересно. Правда, о многом говорится лишь намеками (например, о сбитии 27м 29го, или о том, что эфиопы не угрохали в итоге эритрейцев потому, что им, по слухам, приказали из Вашингтонского обкома).

http://www.aviaport.…69637.html
Статья о боях в воздухе на этой войне. Половина, по моему мнению, придумка... Или вообще странные заявы, вроде той, что о Р-27РЭ(ТЭ), что это, типа, "экспорт"... чушь полная. На экспорт они шли с единичкой на конце, если мне склероз не изменяет. А если летчики и техники не знают возможностей оружия - в шею таких летчиков. А думаю, там плохих летчиков не было.

Цитата
А насчет точности - ну так по точности наших ракет точной инфы нет, не было и не будет. Я вот только знаю, что она сильно отличается от той, что в справочниках и статьях. Но точной цифры нет, и не надо.

В первой части приводилась ссылка на "ядерный" форум, где были фотки падения разведенный боеголовок MX. Так там чел приводил интересные размышления, что в течении всего времени стояния на боевом дежурстве MX - их системы наведения в спешке модернизировались, и даже по окончанию модернизации, ракеты эти в спешке сняли в утиль и поставили более старые проекты. И поэтому чел заявлял, что по его мнению в MX стояла такая херовая система наведения, что они вообще хрен куда бы попала. Приводил пример испытания МХ, которыми стреляли в точку на водную поверхность в океане, в отличии от русских на земле, где можно оценить КВО "рулеткой". В амерском варианте водных испытаний КВО оценивали "на глазок" фотокамер.

Было бы интересно услышать мнение еще и Danncoma по этому поводу.

Цитата: Libra_by от 13.04.2009 10:17:01
Кстати, а что там с Хиросимой? Какая площадь полного уничтожения городских построек?
...
Предварительный вывод - атомное оружие не то вундерваффе, как считают его гражданские.

12 квадратных километров, при преимущественно ровном рельефе местности и преобладании деревянных построек. При железобетенной застройке волна погасла бы намного быстрее. ЕМНИП в Нагасаки выжили люди, находившиеся в 700 метрах от эпицентра на открытой местности, в "тени" бетонного гостиничного комплекса.

Абсолютно верно, по крайней мере в отношении к ТЯО. Сказки расчетов Мсты и Пиона о том, что они якобы "камикадзе" при стрельбе спецБП, потому что "самих накроет" - выпендрежный трёп для охмурения девушек  :-[

Цитата: BlackShark от 13.04.2009 11:06:31
http://www.aviaport.…69637.html
Статья о боях в воздухе на этой войне. Половина, по моему мнению, придумка... Или вообще странные заявы, вроде той, что о Р-27РЭ(ТЭ), что это, типа, "экспорт"... чушь полная. На экспорт они шли с единичкой на конце, если мне склероз не изменяет. А если летчики и техники не знают возможностей оружия - в шею таких летчиков. А думаю, там плохих летчиков не было.

Но чувак-то явно "в теме", хоть и путается в индексах. Есть еще один момент - ходили ну очень упорные слухи, что "за рулем" второго сбитого мигаря был пилот из нэзалэжной. А в кабине сухарей были страные эфиопы-блондины...

Цитата: kirill от 13.04.2009 10:59:00
На испанском форуме, где обсуждали свой ОШС, тоже выразили мнение, что обслуживать лучше или только гусеничные машины, или только колесные, а не солянку из тех и других.
С французского сайта:
Будущее европейских армий:
* Франция: ОБТ 208 (4x52) и 26 пехотных батальонов в 8 бригадах.
* Великобритания: 290 ОБТ (5x58) и 26 пехотных батальонов в 8 бригадах.

Кризис животворящий(с) Меньше будет, базар идет про 4х58 или даже меньше. Слышал про ок.190шт. Да и планы модернизации накрываются башенным люком...  

Цитата
* Германия: ОБТ 258 (6x43)  и 15-18 пехотных батальонов в 8 бригадах.

У этих больше, где-то как сейчас и будет, т.е. менее 400шт (350+), плюс хранение штук 350. Но зато на "Пумы" 400шт, когда они будут (вместо 1200 планировавшихся ранее), пока аж 130шт заказ, посадят аж 2400 чел "махры". Сила! Остальные поедут на БТРах, которых тоже будет меньше нынешнего, бо М113 не вечные, "Фуксы" тоже, новые же дорогие. Или на антивпопуасных броневиках.

Цитата
* Италия: ОБТ  200 и 18-19 пехотных батальонов в 7  бригадах.
Итого: 100 000 человек.
Скрестим пальцы и будем надеяться, что в случае больших проблем американская кавалерия придет на подмогу в нашу демилитаризованную Европу.

Я б особо не рассчитывал. Те выставить в Европу смогут дай бог 1000 танков, и то, когда еще они их привезут, мы за это время отмобилизуем самую последнюю БХВТ, наверное... Это раньше были склады ПОМКУС, можно было народ на пассажирских самолетах с CONUSа притащить и выдать технику, а теперь там мыши табунами бегают...  :)

Короче, Средневековье какое-то и рыцарские дружины. Для которых не проблема сосед и пейзане всякие, а вот орды монголов - уже жопа.

Или Средиземье и малочисленные и доблестные конники Мустангрима и Гондора против орд орков и южан Черного Властелина

Знал бы я, что буду жить в мире, где так мало танков и такие армии...

И это при том, что танки и были и останутся основой ударной мощи сухопутных войск ЛЮБОГО нормального государства...

Цитата: ol_shadow1 от 13.04.2009 12:15:25
12 квадратных километров, при преимущественно ровном рельефе местности и преобладании деревянных построек. При железобетенной застройке волна погасла бы намного быстрее. ЕМНИП в Нагасаки выжили люди, находившиеся в 700 метрах от эпицентра на открытой местности, в "тени" бетонного гостиничного комплекса.

Абсолютно верно, по крайней мере в отношении к ТЯО. Сказки расчетов Мсты и Пиона о том, что они якобы "камикадзе" при стрельбе спецБП, потому что "самих накроет" - выпендрежный трёп для охмурения девушек  :-[

ЯО - не вундерваффе, а просто ОЧЕНЬ МОЩНОЕ ОРУЖИЕ.

Никто не говорит, что после прихода в США 2К ББ СЯС там только краска с домов пооблетает... От страны мало хорошего останется, от промышленности, сооружений, городов, органов госуправления, армии и т.п. Людей погибнут десятки миллионов, но , конечно, далеко-далеко не все...

Но это будет конец тех США....

А в Европе тоже будет невесело, т.к. ТЯО много, и оно бывает большой мощности, и применять его будут активно.

Но планета не расколется, ядерная ночь и зима не начнется, человечество не вымрет.

Просто закроется очередная страница...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 13.04.2009 12:16:12
Но чувак-то явно "в теме", хоть и путается в индексах. Есть еще один момент - ходили ну очень упорные слухи, что "за рулем" второго сбитого мигаря был пилот из нэзалэжной. А в кабине сухарей были страные эфиопы-блондины...

Ходили еще более упорные слухи, что наемников с салом в чемоданах возглавлял чуть ли не ГСС какой-то, полковник.

И со стороны эфиопов, по слухам, летчики тоже были заслуженные.

А были еще и танкисты и артиллеристы в советниках. Впрочем, пока об этом нету ничего лучше слухов, потому лучше не обсуждать.

Из Владивостока вышел сегодня флагман Тихоокеанского флота ракетный крейсер «Варяг». Он направляется в китайский порт Циндао, где вместе с кораблями из 20 стран мира примет участие в международном морском параде, приуроченному к 60-летию ВМС КНР.

Крейсер «Варяг» будет находиться в Китае с 19 по 24 апреля и не только примет участие в торжественных мероприятиях, но и выступит в спортивных соревнованиях. Кроме того, российские моряки познакомятся с музеями, достопримечательностями и историей Циндао.

Давно с интересом читаю тему, появилось желание задать вопрос )) Правда ли что у нас и у американцев по 30000 единиц ТЯО? Почему когда президенты говорят про сокращение ЯО говорят только о Стратегическом? Не представляет ли ТЯО большую опасность так как больше вероятность, что его спользуют, или украдут или продадут?

Прочитал вот такую информацию про российское ПВО. Такое ощущение, что кто-то пытается пролоббировать большой заказ на 400 самолетов F-22. Подозрительно как-то льстят  :)
Или на самом деле все так плохо для американцев?
-------------------------------------------------------------------------------

На днях австралийский аналитический центр Air Power Australia (APA) опубликовал очередное исследование, в котором сравнил возможности российских средств противовоздушной обороны и американской боевой авиации. Эксперты пришли к выводу: современные российские радиолокационные системы и зенитные ракетные комплексы достигли уровня, который фактически исключает возможность выживания авиации ВВС США в случае военного конфликта. Об этом сообщает издание DefPro.

В частности, по данным исследования, противостоять российским ПВО не способны не только американские боевые самолеты F-15, F-16 и F/A-18, но даже перспективный многоцелевой истребитель пятого поколения Joint Strike Fighter, известный как F-35 Lightning II. А для того, чтобы достичь превосходства, которое, по мнению экспертов, американская авиация имела на момент окончания "холодной войны", Пентагону необходимо принять на вооружение
еще как минимум 400 самолетов F-22 Rapto («Хищник»). Иначе американская авиация окончательно утратит свое стратегическое превосходство над российской ПВО.

Очевидно, что такое положение может сказаться и на позициях США в мире. Вызывающие недовольство Соединенных Штатов страны, в частности: Китай, Иран, Венесуэла, - отдают себе отчет в том, что американцы, зная о наличии у них комплексов и систем ПВО российского производства, не пойдут на открытую военную конфронтацию, чтобы не потерять сотни боевых самолетов и пилотов.

Месяц назад эксперт аналитического центра APA доктор Карло Копп, в свое время защитивший диссертацию в области радиолокационной техники, сравнил возможности современных российских зенитных ракетных комплексов и истребителей F-35. И пришел к выводу, что самолет будет для них легкой целью.

Производитель F-35, американская корпорация Lockheed Martin, не пытался публично оспорить заявление австралийского эксперта. Исследователи также пришли к выводу, что с момента окончания "холодной войны" российским инженерам удалось достичь значительных результатов в модернизации средств противовоздушной обороны. Возможность проанализировать потенциал вероятного противника у российских ученых появилась отчасти благодаря военным конфликтам в Ираке в 1991 году и в Югославии в 1999 году. Этот процесс, отмечается в докладе Air Power Australia, во многом напоминал шахматную игру, в результате которой, россияне смогли вычислить, каким образом поставить мат американской боевой авиации.

Сравнивая возможности современных систем ПВО и самолетов, аналитики также отмечают, что российская зенитно-ракетная система С-400 "Триумф" сегодня фактически не имеет аналогов в мире.

Опубликована первая фотография нового китайского истребителя
http://lenta.ru/news/2009/04/13/fighter/

Как думаете? взлетит?  ;)

Цитата: НАлЕ от 13.04.2009 09:46:13
Энергия летала всего 2 раза. В обоих случаях ничего не спасалось. Планировалось спасать "боковушки" 1-й ступени, там даже короба защитные под систему спасения были установлены (но самой системы не было). А центральный бак никто и не собирался спасать (тем более, что он сам себя не держит, так как его прочность рассчитана на криогенные температуры, впрочем может это и байки).
Насчет грузоподъемности , отличающейся в 4 раза - уже, вроде, обсосали эту тему.

В 90-х показывался фильм Лозино-Лозинским, где он объяснял, что "Энергия" была довольно затратна: бОльшая часть забрасываемой массы сгорала. Возвращаемым был только "Буран", но в перспективе планировалось возвращать разгонные блоки - проект это предусматривал.  У "Шаттла" возвращаются ускорители:

Цитата: Aleks1950
Давно, еще в армии читал книгу про бомбу в Хиросиме. Книга была секретная, страниц 300. Вот что помню. Город был в основном бумажно-деревянный, поэтому сдуло ударной волной и сожгло световым излучением. Облучились потому что не знали и не прятались и не бежали с зоны заражения. В центре города была кирпичная 3-4-этажная тюрьма где-то в 100-метрах от эпицентра. Так в тюрьме люди с противоположной от взрыва стороны не погибли и вообще остались живы. Иллюстрации тяжело было смотреть. Была фотка и этой тюрьмы. Были снимки испарившихся людей - когда остались одни тени. Ну и тяжелооблученные.

Радиусы распространения зон давления можно рассчитать по следующей формуле:
R = C * X^0.333,
R - радиус в километрах, X - заряд в килотоннах, C - константа, зависящая от уровня давления
C = 1.0, для давления 3 psi
C = 0.71, для давления 5 psi

Побаловался Экселем 5 минут:
1ст = 2160 кг/м2 (3 psi) - разрушение жилых домов в км
2ст = 3600 кг/м2 (5 psi) - разрушение или сильное повреждение зданий из монолитного железобетона в км
3ст = X в килотоннах
4ст = Заряды указанные BlackSharkom
4,6 3,3 100 100
5,3 3,8 150 150
5,8 4,1 200 200
6,3 4,5 250 250
6,7 4,7 300 300
7,0 5,0 350 350
7,9 5,6 500 500
9,1 6,4 750 750
29,1 20,7 25000 25Мгт

Учитывая эти радиусы полного разрушения городской постройки, как я понимаю, по мегаполисам лупить боеголовками никто не будет, а вот по электростанциям, тэц этих мегаполисов - самое оно.

В общем, после таких рассчетов на ЯО смотрится уже более прогматически.

PS
Ранее приводилась ссылка на морские испытания французов 20-ти килотонн.
http://www.atrinaflo…uclear.htm
Все другие корабли, получившие сильные повреждения, находились на расстояниях не больше 900–1000 м от эпицентра взрыва. Наиболее типичными повреждениями этих кораблей были: повреждения палуб, переборок и дверей, надстроек, дымовых труб, мачт, легких артиллерийских установок. На расстоянии 900–1000 м от эпицентра взрыва корпуса кораблей и башни главного калибра не получили тяжелых повреждений. Часть повреждений была вызвана возникшими пожарами.

Корабли, находившиеся на расстоянии более 1000 м от эпицентра взрыва, получили средние (до 1400 м) и легкие (более 1400 м от эпицентра взрыва) повреждения.
На авианосце «Саратога» (водоизмещение 33.000 т) находившемся на расстоянии 2100 м от места взрыва, при наружном осмотре не было обнаружено видимых механических повреждений.

Хмм а F-35 вертикального взлета то не забыт.
http://www.aviationw…el=defense

http://www.air-attac…ony-2.html

Какой симпатичный однако получился агрегат.
Как то притихли с 2006,грозились чуть ли не закрыть а тут вон испытывают.
И японцы со своими новыми вертолетоносцами обрадуются и Французы с испанцами и англы со своими последними УДК.
Единственный в своем роде однако, такая очередь на него будет.

А насчет "Энергии" - а есть ли где ее повторить? Потому как на "Прогрессе" где один из основных блоков собирали цех внутри просто пустой - стенды и пр. все порезано.

Цитата: Attacker от 13.04.2009 12:51:38
Давно с интересом читаю тему, появилось желание задать вопрос )) Правда ли что у нас и у американцев по 30000 единиц ТЯО? Почему когда президенты говорят про сокращение ЯО говорят только о Стратегическом? Не представляет ли ТЯО большую опасность так как больше вероятность, что его спользуют, или украдут или продадут?

Было в ветке старой про количество. Ищите.  Нет, дело обстоит не совсем так, но ТЯО много, особенно у нас.

Про украсть или продать - фигня. Хрен его упрешь со склада 12го ГУ МО РФ, а упрешь даже - не сможешь использовать, реаллайф отличается от хуливудских поделок.

Цитата: Doomhammer от 13.04.2009 12:58:39
Опубликована первая фотография нового китайского истребителя
http://lenta.ru/news/2009/04/13/fighter/

Как думаете? взлетит?  ;)

Думаю, взлетит. На наших моторах. А на ихних подделках - взлетит, но летать будет недолго, т.к. ресурс мотора 20-30ч, максимум 40. Пусть пилят.