Современные российские ВС

Цитата: Пешеход от 12.04.2009 17:25:29
К вопросу о радарах СПРН. Вещь сугубо более закрытая чем радары ПВО. Но поразмышлять о них нам ведь никто не запрещает. Вот и поразмышляем.
Поэтому обнаружить цель класса истребитель они могут на максимальной дальности, а это 3000км и более. С другой стороны, несложно посчитать на какую высоту нужно взгромоздить тот истребитель, дабы он был обнаружен на дальности 3000км и более. Они там не летают, а если летают, то называются по другому.

1. Не факт. Проходила инфа, что наши СПРН фиксировали все пуски КР Юсами в Ираке. А они там на большой высоте не летали.
По идее на расстоянии по воздушным целям ЗГ РЛС должны работать, типа "Волны". У них дальность до 2 700 км и количество целей сопровождаемых не менее 350.
http://forums.airbas….5572.html

А СПРН все-таки под другое заточены. Тут алгоритм следующий:
"...По архитектуре:
момент запуска ракеты-носителя (РН) или иного ЛА фиксирует СПРН, после чего она определяет параметры движения объекта и классифицирует его:
если это БР или КР - СПРН его сопровождает и если ОНО летит в нашу сторону по тревоге поднимаются ПВО и ПРО (в зависимости от характера цели)
если это космический аппарат (КА) - инфа о нем передается автоматом в СККП и он оказывается в "зоне ответственности" сил ПКО
Таким образом ВКО это интегрированная информационно-боевая система, включающая в себя три компоненты:
системы мониторинга информационно-боевого пространства (ИБП): СПРН-СККП - РЛС ПВО и УВД (управления воздушным движением)
системы контроля ИБП: "стрельбовые" РЛС ПРО и ПКО, и РЛС дивизионных и полковых КП ПВО (в том числе авиации ПВО и средств ее "сопряжения" с истребительной авиацией ВВС: самолеты ДРЛО А-50 и иап МиГ-31)
и наконец средства поражения: позиционные районы где развернуты средства поражения ПКО, ПРО, ПВО..."
http://forum.sudden-…mp;page=61

2. У новых станций "Воронеж" потребление не такое уж и большое. Потребляемая мощность РЛС "Воронеж" не превышает 0,7 МВт.
http://www.rusarmy.c…2-380.html

3. Оттуда же: "...Она может быть использована в системах ПРН, ККП, ПРО ракетно-космической обороны, нестратегической ПРО в варианте наземного и морского базирования, в качестве базового информационного средства зон и районов ПВО (ВКО), а также высокоточного экспериментально-измерительного инструмента на полигонах и космодромах. ..", что и требовалось доказать.

По теме:
http://www.radioscan…642-2.html
http://www.specnaz.ru/article/?868

UPD. А вот новое поколение станций -многофункциональная радиолокационная станция дециметрового диапазона контейнерного типа "МАРС-Э".

Многофункциональная Адаптивная Радиолокационная Станция (МАРС) предназначена для обнаружения баллистических и аэродинамических целей, может быть использована:
• Комплексами зональной ПРО и ПВО;
• Системами контроля космического пространства и предупреждения о ракетном нападении
• Системой ПРО на ТВД.
Дальность обнаружения с вероятностью 0.95, км:
корпуса БР 2000
боевые блоки БР с эффективной поверхностью рассеяния 0.1 м 1300

Количество одновременно сопровождаемых воздушно-космических целей (временной интервал - 1 минута) 5-20
Количество одновременно сопровождаемых и управляемых противоракет (временной интервал - 1 минута) 5-10
Максимальная ошибка целеуказания (время пролонгации - 150 с), км 2
Среднеквадратическая ошибка определения точки падения БР, км 15
Рабочий диапазон длин волн, см 10
Конструктивная дальность действия, км:
максимальная 3000
минимальная 30



Должны были к испытаниям приступить еще в 2005 году.






http://forums.airbas….8004.html

БШ,
Почитал про заграничные  танковые подразделения постоянной готовности, возник вопрос:

Как буржуи будут с ДХ свой небольшой излишек или откровенный антиквариат поднимать?
Ведь у них, во-первых, профессиональная армия и нет лишних специалистов,
во-вторых, сомнительна  культура  хранения (т.к. танков мало или они морально устаревшие),
и, наконец,  нет кадрированых частей.

Почему им танки без надобности? Или это кризис? Или новые взгляды на применение танковых подразделений?

Можно ли утверждать, что  Россия, в связи с количественным и в отдельных местах качественным превосходством, имеет тотальное преимущество в наземной составляющей ВС над блоком НАТО?  

Кстати, забавно читать национальные форумы, у каждой нации свой взгляд на самый лучший танк и, естественно, этот танк у французов – Леклерк третей серии, у Испанцев  - Леопард-2Е, у Греков – Леопард-2НЕL и т.д. И всякое реформирование с сокращением  ВС воспринимается как предательство народа.

Цитата: Wrongman от 12.04.2009 17:54:09
1. Не факт. Проходила инфа, что наши СПРН фиксировали все пуски КР Юсами в Ираке.
..........

Скорее уж все пуски СКАДов. От наших СПРНовских радаров до Ирака далече, Так что засечь что-то на высотах ниже стратосферных - нереально. А сброс КР из стратосферы - это разве что в старые времена кем-то отрабатывалось..

Цитата: Wrongman от 12.04.2009 17:54:09
1. Не факт. Проходила инфа, что наши СПРН фиксировали все пуски КР Юсами в Ираке. А они там на большой высоте не летали.
По идее на дальнем расстоянии ЗГ РЛС должны работать, типа "Волны". У них дальность до 2 700 км и количество целей сопровождаемых не менее 350.
А СПРН все-таки под другое заточены.

Мне всегда казалось, что ЗГ РЛС и РЛС СПРН это все-таки совершенно разные системы и действительно, заточены под разные задачи. Скажем так, РЛС СПРН работает по целям вплоть до ближнего космоса, где ЗГ РЛС в общем то делать нечего.

Цитата
2. У новых станций "Воронеж" потребление не такое уж и большое. Потребляемая мощность
РЛС "Воронеж" не превышает 0,7 МВт.

Я с некотрым недоверием отношусь к этой цифре. Скажем на освещение и электроснабжение дома, подобного Армавирскому Воронежу уходит не на много меньше, чем 700кВт. Ежели эта цифра соответствует не общему потреблению объекта, а только собственно локационной его части, то это ОЧЕНЬ приличная цифра. Кстати, недавно узнал, что портребление магазина Икея составляет около 20МВт, а комплекса из Икея, Ашан и Леруа Мерлен аж 50 МВт. Но это просто к слову пришлось. Поэтому тот же Дарьял со своими 25МВт - детский лепет по сравнению с обыкновенным ритейлом

Цитата
3. Оттуда же: "...Она может быть использована в системах ПРН, ККП, ПРО ракетно-космической обороны, нестратегической ПРО в варианте наземного и морского базирования, в качестве базового информационного средства зон и районов ПВО (ВКО), а также высокоточного экспериментально-измерительного инструмента на полигонах и космодромах. ..", что и требовалось доказать.

Ну может так может. Я же просто свое мнение высказал. Хотя зря это. Не люблю шибко универсальных вещей. Чем универсальней вещь - тем больше компромисов, получается та самая утка, которая...

Ну и для общего развития

Состав РКО на январь 2009
http://www.russianforces.org/rus/sprn/

Дыра в системе ПРО РФ (возможно, уже закрыта) - показаны траектории полета БР
http://www.nd.edu/~k…tories.pdf
Эту зону должен был закрывать "Дарьял" под Енисейском, но во времена перестроечные под давлением Юсов, строить перестали.

А всего дыры две:


История о "Русском Дятле"
http://oboguev.livej…52086.html

Судьба "Дарьял-У" в Балхаше
http://safiullin.liv…m/710.html

Цитата: Senya
Интересно, а сколько гражданских бортов одновременно над Европой?

Можно посчитать с калькулятором

http://www.flygradar.nu/karta.php
Карта, показывающие перемещение воздушных судов в реальном времени (Балтика)

За сутки через Еврозону проходит примерно 27 400 рейсов. В среднем в час 1 142 рейса.

Цитата: TAVarish
Если у нас "затрапезные" так тренируются то что в нормальных частях творится! Они поселок, возле которого часть, зачищают по два три раза в неделю.

Для сведения - эти "затрапезные" оснащены гораздо лучше "нормальных частей". По снаряге, вооружению, средствам связи и т.д. СН ВВ опережает армейских коллег (за редчайшим исключением). И 23-й ОСН не самый хреновый из отрядов. А ребята сейчас опять в командировке, дышат горным воздухом.

Цитата: asd
те станции что в украине ужо сняты с дежурства. упоминалось что чем-то компенсировали.

Там под таблицей сноска есть: [1] Эксплуатируются Украиной. Более не используются Россией. А компенсировали их армавирским Воронежем.

Цитата: 429 от 12.04.2009 15:50:08
Всех причастных - с Днем ПВО! Служба (начало): 5С99, 5К34, 70Н6.

Дружище, а што такое 70Н6?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 13.04.2009 00:20:56
Дружище, а што такое 70Н6?

Я думаю, камрад немного ошибся, и это 73Н6 Байкал-1 АСУ ПВО. В крайнем разе 70М6 «Волга» РЛС СПРН.

Цитата: Senya
Интересно, а сколько гражданских бортов одновременно над Европой?

Эти летают с транспондерами, как впрочем и военные самолёты в мирное время, и опознаются без проблем.

Цитата: kirill от 12.04.2009 13:47:32
Животворящий кризис всех сокращает.

Италия
http://www.esercito.difesa.it/  (ит.)
Brigata Corazzata Ariete (Танковая бригада Ариете)
Состав:
Три танковых полка: 4, 32 ,132
Осуществляет переход  со структуры в  41 C-1 Ариете на 30 C-1 Ариете и  13 Дарго
Одного полка егерей  11
Осуществляет переход  со структуры в  41 Дарго на 14 C-1 Ариете и  28 Дарго
Brigata Bersaglieri "Garibaldi" (Механизированная бригада егерей Гарибальди)
Состав:
131 танковый полк на 41 C-1 Ариете (переход на 30 C-1 Ариете и  13 Дарго)
Двух полков егерей 1 и 8  на 41 Дарго (переход на 14 C-1 Ариете и  28 Дарго)
Танковая бригада Пинероло
Состав:
31 учебный танковый полк на леопардах 1А5
Т.е. сейчас  в ВС Италии 164 танка C-1 Ариете в 4 танковых полках, которые по окончании реформы будут иметь 120 танков C-1 Ариете. Плюс один учебный полк на Леопардах, которые режут.
В перспективе появится 3 полка егерей на C-1 Ариете в общей сумме 42 танка.
Т.е. в Италии сокращается число танков с 164 до 162 штук в боевых частях.

Даже меньше, чем я написал. Т.к у меня данные под рукой трехлетней давности. Вообще, что у итальяшек, что у френчей, какие-то дебильные ОШС танковых частей принимаются. Нахрена несчастные броневики пихать с танками? А БМП что в танковых батах делают? Мешают?

Цитата
Греция
http://www.ellinikos…/tanks.asp  (греч.)
На вооружении и ДХ:
Leopard 2HEL -170, Leopard 2A4  -130+53(поставка), Leopard 1-A5  -451+50(поставка), М-60 A3 TTS  -307, М-48 A5 MOLF -390

М48 на ДХ наверняка, как у турков.  Итого, реальная боевая сила - 300 Лео-2. Лео-1 и "слоники" - по нонешним временам хлам.

Цитата
Списаны:
Leopard 1-A3GR - 95 , Леопард 1-V  -128 , M-60A3 RISE / RISE  -223, М-48 A5  -228
Всего в ВС Греции 22 бригады + 3 спеце назначения. В вооруженных силах сформированы 12 танковых полков в 501 танк Леопард  1А5
Намечается сократить танковый парк Греции к 2015 до 1250 танков или даже до 1000
В 2015 года возраст Leopard 1A5 будет достигать 40 - 45 лет с даты изготовления, и от 25 до 28 лет с даты последней модернизации. Для М-48 A5 MOLF соответствующего значения 55 и от 20 до 25 лет, соответственно, это означает, что М -48 и М-60 будут списаны, а Leopard пройдут очередную модернизацию.

Испания
Всего 219 новых Леопардов 2Е, которые находятся на вооружении 4 танковых батальонов по 44 танка, плюс на вооружении 3 кавалерийских батальонов находится по 18 танков и, наконец, на хранении все остальное (7 штук) вместе с о старыми 108 Леопардами 2А4.

Ну, у этих танковый парк стабилен. Примерно 300 машин у них давно. Реальная сила - 200 Лео-2 опять же.

Цитата: iStalker от 12.04.2009 13:47:51
По поводу ПВО, чайниковский вопрос: Могут ли радары СПРН давать целеуказания по воздушным целям типа истрибителей?

Не предназначены для этого.

Цитата: kirill от 12.04.2009 15:56:24
Французкий Aster 30 тоже вертикально стартует.

Всех с праздником!

Присоединяюсь! Кстати, "холодный старт" из ВПУ френчам делали МЫ, и не скрывали этого. Сам общался с разрабами давно когда-то на МАКСе...

Цитата: 429 от 11.04.2009 15:23:43
"мебельный" приказ - очень серьезный просчет руководства МО, потому что он, самое главное, разъединяет офицерские коллективы, и абсолютно не способствует здоровому карьеризму (а иначе - какой ты, простите, нахрен,офицер)

возможно я полный ламер в этом вопросе, но рискну высказать мнение
1. КАК это не способствует!!! ведь если ты не попал под повышение, разве это не повод начать работать лучше, чтобы попасть (а ведь не раз и не два повторяли - так же з/п повысят еще многим, если не всем, и не далее как до 2012)

2. ежели ты наоборот весь в зависти злобе и перестал работать от обиды что де кому то дали денег а мне дескать нет - то может быть тебя проще сократить чем терпеть сей саботаж? Если у тебя так сказать зависть настолько застлала глаза? К слову я это состояние понимаю ой как хорошо ибо моих "соседей" повышали за работу сделанную мной. Обидно. Но не повод ругать правительство, министров и тд, наверное потому что я в комерческой фирме работаю

3. и самое главное, понятно уже что вы против 400-го, "просчет" и тд. Но что вы предлагаете то? повысить з/п ВСЕМ рублей эдак на 100-200? ведь всем на много не получится. Как вы предлагаете сохранять наиболее ценных, повышать престиж службы и тд и тп.
чтобы ни делалось - всегда ктото недоволен. Вы против 400-го. ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ВЗАМЕН??? просьба всех критикующих всегда не лениться но чиркнуть пару строк "а вот я бы сделал так то и так то". А то получается что бессмысленное критикансктво а ля растопщин-калашников-и пр "эксперды"

З,Ы, к слову, вы спросите тех, "наиболее значимых для страны", которых премировали 400-м приказом, они тоже думают что "это просчет"?? Как вы думаете, у них желание служить убавилось или увеличилось? их теперь проще супостату подкупить или сложнее? глядя на них ктото будет мечтать о достойной жизни офицера или не будет, молодежь например? Престиж тех же пилотов ДА увеличился или уменьшился? Или капитана подлодки?

З.З.Ы конечно без перегибов на местах ничего не бывает, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. А Сердюков по крайней мере разворошил народ, скажем, в генштабе народ бегать быстро начал...

Цитата: kirill от 12.04.2009 18:08:17
БШ,
Почитал про заграничные  танковые подразделения постоянной готовности, возник вопрос:

Как буржуи будут с ДХ свой небольшой излишек или откровенный антиквариат поднимать?
Ведь у них, во-первых, профессиональная армия и нет лишних специалистов,

"Профессионализм армий от способа комплектования не зависит, а зависит от того, сколько, кого, как и на основании какого опыта учили"(с)

"Любительских армий не бывает"(с)

Эти армии зовутся добровольно комплектуемыми (а у нас или в ряде стран НАТО - смешанного типа).

Есть резервисты, проходящие сборы. Есть народ в запасе. Как будут поднимать? Призовут резервистов, выбьют гражданскую дурь, освежат воспоминания, отучат от излишнего алкоголизма, накомандируют из сил прикрытия народу порукастее - и поднимут. Только там нечего и поднимать.

Цитата
во-вторых, сомнительна  культура  хранения (т.к. танков мало или они морально устаревшие),

Это смотря у кого. У немцев хранится все так - нам только поучиться бы.  Ну, по крайней мере, до появления у нас централизованных линий хранения  , новых технологий консервации и т.п. Но в любом случае, у них такого воровства не было в 90х, как у нас было.

Цитата
и, наконец,  нет кадрированых частей.

У нас тоже теперь не будет, это НИЧЕМУ не помешает. Учитывая, что сроки мобразвертывания У НАС увеличены именно потому, что еще сильнее эти сроки выросли У НИХ - тем более. Кадрированные части - "прокладка" между полностью или почти полностью укомплектованными силами прикрытия, которые и будут "сгорать" в первые недели Большой Мясорубки, и поднятыми из БХВТ или вообще сформированные на базе выданной с ЦБРТ техники частями "с нуля". Которым и завершать войну.

Учитывая, что опасность входа в большую войну "с колес" сейчас равна 0, и в обозримом будущем тоже, сил прикрытия (нам точно, а проблемы натовских индейцев нашего вождя не скребут) хватит на любой локальный "замес", а в случае нарастания напряженности можно будет успеть отмобилизоваться (если даже нет - у противника будет жопа еще хуже, учитывая, как у него обстоят дела, потому "даже нет" исключается).

Цитата  
Почему им танки без надобности? Или это кризис? Или новые взгляды на применение танковых подразделений?

Это все вместе. Они думают, что с нами войны быть не должно (собственно, так и есть, нам оно не надо), с соседями делить нечего (кому есть чего - танков больше имеет, турки, греки), а воевать впопуасов им хватит.

Но если ситуация в мире изменится - амба карапузикам. Если уж немцы наступательную войну вести не в состоянии... да и обороняться только на одном направлении....

Вообще, мир потихоньку скатывается в состоянии "хайтек-средневековья"... если б только в военной области... тут, по крайней мере мы, и еще ряд игроков, вроде, не поддаемся...



Средневековье у многих В БАШКЕ

Цитата
Можно ли утверждать, что  Россия, в связи с количественным и в отдельных местах качественным превосходством, имеет тотальное преимущество в наземной составляющей ВС над блоком НАТО?  

Не надо нам таких заявлений, ладно?

Можно утверждать, что сил прикрытия хватит, особенно с учетом применения ими массировано ТЯО (куда без него, родного?) в случае внезапного нападения этими слабыми силами.

И можно, что мы сможем отмобилизоваться в мирной обстановке за нормальный период времени, т.к. ЭТИМИ силами в большую наземную войну (да и в любую другую большую войну или крупный региональный конфликт) с нами воевать не полезут, ими наступать НЕЛЬЗЯ. Самоубийственно.

А для сценариев "кто-то там из натовцев лезет заступаться за очередного Сукашвилоющенка" есть силы постоянной готовности МВО и СКВО (зря, что ли, такую кучу бригад в СКВО иметь планируется?)

Цитата: Wrongman от 12.04.2009 18:46:08
Ну и для общего развития

Состав РКО на январь 2009
http://www.russianforces.org/rus/sprn/

Дыра в системе ПРО РФ (возможно, уже закрыта) - показаны траектории полета БР
http://www.nd.edu/~k…tories.pdf
Эту зону должен был закрывать "Дарьял" под Енисейском, но во времена перестроечные под давлением Юсов, строить перестали.

Да вроде, закрыли давно. Да и вообще расчет странный.

Впрочем, следующая РЛС "Воронеж" (не знаю, М или ДМ) строится на Востоке страны.

Цитата
А всего дыры две:

Дырау через Балтику закрыли "Волгой" и первым "Воронежем" в Лехтусях.

Дыра на Востоке, ИМХО, выдумка чья-то.

Впрочем, тут надо Дэнкомма ждать.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 12.04.2009 23:31:17
Для сведения - эти "затрапезные" оснащены гораздо лучше "нормальных частей". По снаряге, вооружению, средствам связи и т.д. СН ВВ опережает армейских коллег (за редчайшим исключением). И 23-й ОСН не самый хреновый из отрядов. А ребята сейчас опять в командировке, дышат горным воздухом.

Я имел в виду совсем ИНЫЕ части, вроде пулад.

Цитата: BlackShark от 13.04.2009 02:32:42
Да вроде, закрыли давно. Да и вообще расчет странный.

Впрочем, следующая РЛС "Воронеж" (не знаю, М или ДМ) строится на Востоке страны.

Дырау через Балтику закрыли "Волгой" и первым "Воронежем" в Лехтусях.

Дыра на Востоке, ИМХО, выдумка чья-то.

Впрочем, тут надо Дэнкомма ждать.

1. Точно, не наложил Лехтуси на дыру. Это ж латвийская дырка была.
2. А можно поподробнее про "Воронеж" на Востоке? Где примерно? А то я только про размещение "Лир-Т" слышал в количестве 9 штук. Но это...хм...не совсем то

Цитата: НАлЕ от 12.04.2009 10:06:04И у Шаттла и на системе Энергия-Буран топливо находится в топливном баке. Только На энергии ДУ стоит на этом самом баке и погибает вместе с ним

Извините, но емнип у энергии НИЧЕГО не погибает, все возвращается на парашютах. и центральный бак с движками в том числе.

по поводу повышенной грузоподъемности бурана - тоже просто все. Энергия может поднять "чтото" весом 100+ тонн весом, причем не обязательно Буран. Спутник например, или станцию или там корабль-для-полета-на-марс например. А шатл может только поднять то, что влезет в его грузовой отсек, 25 тонн от силы. Вот тебе и в 4 раза разница. Вес двигателей тут не причем.

вот что рекламма делает - даже наши камрады верят в шатл больше чем в систему Энергия-Буран, где уж там говорить про иностранцев...