Современные российские ВС

Цитата: iStalker от 27.05.2008 23:43:48
Жостко как все у вас, товарищ БШ Дунул раз, дунул двас, и 180 рапторов гниют в болотах Белоруссии
Кстати, впервые услышал про Спец-БЧ... Вы уверены что это не ДСП инфо?

Здрасьте... Наличие СБЧ на ЗРК - не тайна. А вот их ТТХ....

Цитата: figase от 27.05.2008 18:54:08
Спасибо, прочитал с большим интересом.  Вопросов осталось два:

1. Не могли бы Вы в двух словах сказать, чем об.188А1 хуже/лучше Леопарда-2А6М?  Я имею ввиду не конкретику по системам, узлам и элементам, а - в качественном отношении на высоком уровне абстракции, напр. "общая защищённость лучше у...", "поражение танка-противника возможно на ощутимо большем расстоянии", т.е. безо всякого сокровенного.  

2. Можно ли на настоящий момент какой-то из этих танков назвать лучшим в мире?

Писал-писал Вам ответ, убил 40 минут... и глюкнул комп. Все погибло... Простите, но второй раз я это все писать не согласен. Может, как-нибудь еще, когда успокоюсь и забуду >:( :'(

Не повезло Вам. И мне тоже. Времени жалко...

Отвечу кратко - по сумме боевых свойств, по военно-техническому совершенству наша машина лучше. По защите - преимущество у нас. За счет ВДЗ "Реликт", новые наполнители в бронеблоках, компоновка, обеспечивающая более высокий интегральный уровень защиты, конструкция башни обеспечивает лучшую защиту в пределах безопасных углов +-35град, как и наличие ВДЗ, силуэт, размещение БК не в нише башни, куда даже в пределах безопасных углов Лео получить может, Абрамс - тем более, наличие развитых средств снижения заметности, система подавления и т.п.

По огневой мощи - на больших дистанциях об.188А1 однозначно рулит, за счет ракет, и разрыв только возрастет, т.к. вскоре появятся самонаводящиеся ТУР, на меньших - примерное равенство, у немца баллистика орудия лучше, ствол удлинен, БКС у нас мощнее намного, ОБПС примерно равные, точность схожа, в т.ч. и при стрельбе с хода, может, чуть Т-90А получше стреляет, СУО примерно равноценна, как и тепловизоры, в чем-то лучше мы, в чем-то немцы.

Подвижность - наш более проходим, лучшая стратегическая и опертактическая мобильность (это в плане перевозки по дорогам, мостам, на ж.д, кораблях и т.п.), подвижность сама по себе сходна, немец ща счет АКПП и ГОП имеет ряд своих преимуществ.

Надежность - немец самый надежный западный танк, но наш более неприхотлив.

Ремонтопригодность. Блок из двигателя и трансмиссии на немце меняется вдвое-втрое быстрее, чем на об.188А1, где за счет ряда мероприятий время замены блока улучшено в сравнении с Т-72Б втрое. Но мотор этот ты не починишь в части. Надо в тыловую мастерскую, в лучшем случае - в дивизии...

У нас можно многое починить в части, заменить не снимая мотора, неудобно, но можно. Мотор сам в 3.5раза легче, тоже немаловажно при замене.
Еще б кое-что отменить дурацкое...

А так - Т-90С/СА является самым коммерчески успешным танком нынешнего поколения. И даже Леопард-2 от него отстает. Учитывая, сколько Лео-2 впаривают бэушных, особенно. Вот и все.  :)

А лучшие танки - те, которые есть где они нужны, в нужном кол-ве, обеспечены ЗИП,ГСМ, БК, исправны, освоены грамотными экипажами, прошедшими слаживание, с хорошим боевым духом, имеющими толковых инициативных (без фанатизму), дисциплинированно выполняющих замысле старших начальников (не до идиотизма) офицеров....

Вот, так кратенько...

По поводу экзоскелетов. Пока это все баловство, как у нас, так и у них. Кто лидирует, сложно сказать, насколько я слышал (а я НЕ ВИДЕЛ и не был ознакомлен с нашими работами, только слыхал), мы топаем в другом направлении...

Но ряд перспектив есть. В будущем. Посмотрим.

Хотя, я знаю, где можно этот экзоскелет применить ТОЧНО. Грузчиком на складе боеприпасов. Цены б не было. И питание найти можно, от ДЭС...

Цитата: ursus
Ты пальцы не топырь и не хами.

Кажется, на брудершафт не пил.

Цитата: ursusА то ведь и правда заминусую.

Комментарии излишни.

Цитата: ursus Партизаны у него колоннами на грузовиках ездят. Книжку про партизан купи.

Подтверждение ПОЛНОГО НЕЗНАНИЯ предмета обсуждения. В частности АС-130Н - вооружения, ТТХ, истории создания и применения. Дальнейший разговор с этим персонажем бессмысленен.

Я в шоке....

Сорри за оффтоп, скрою через сутки.




Эмблема молочной укровской компании "Галичина"...

Говорят, названа так  (и нарисована) в связи с убеждениями ее хозяев. Видно, у них тоже отцы на немецкой службе к кофе пристрастились, как отец Шилом Бритого...



Эмблема ТОЙ "Галичины"...

Ну ничего, за все расплата бывает.... рано или поздно.

Цитата: BlackShark от 28.05.2008 01:51:36
Я в шоке....
Ну ничего, за все расплата бывает.... рано или поздно.

Добрые мы. Пожалели всю эту тварь. Не могли поднять руку на "наших, советских". А вот оно как оборачивается повсеместно.

Цитата: BlackShark от 27.05.2008 23:13:47
Вы смеетесь? Это не ответ, это книга будет. И дописывать я ее буду в КПЗ. Я Вам что, предатель Никитин? Или Пеньковский?

Извините, но что и сколько будет в 2020г, я могу только предполагать. На 2015г - можно утверждать более уверенно. Т.к. есть ГПВ-2015. И куча других документов. Боюсь, будет несколько затруднительно поделиться  подобными знаниями. Засим, честь имею кланяться...  :)

Я Вам предложил только пофантазировать "на тему"

Цитата: zurion gioz от 27.05.2008 13:35:33Если отстаём, то насколько?

http://eng.polymus.ru/rv/inc/images/0602/0602261521250.jpg Московский политехнический музей, один из экспонатов.
ПрЕдмет, имеющий место на снимке разработан и изготовлен в середине 70-х. Реально использовался как протез для спинальников (биотоковое управление, съём сигнала непосредственно с передних корешков спинномозговых нервов в сегментах, расположенных выше точки травматического разрыва).

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 17:00:28Либо поочерёдное обращение к нескольким целям последовательно , либо выделение для каждой цели независимого луча .
На 100% утверждать не берусь , но в рекламных картинках указывается именно второй способ .
Собственно , учитывая возможности АФАР он наиболее логичен .

Ну, я бы сказал, не "наиболее", а всё-таки "наименее"...
Потому как при организации истинной (аппаратной) многоканальности Вы вынуждены не только дважды дублировать слои направленных ответвителей и управляемых фазовращателей для каждого канала, но и делать каждый элементарный излучатель активным (т.е. сажать на каждую элементарную антенну "магическое Т", входной каскад с динамическим диапазоном порядков на несколько бОльшим, чем при одноканальной схеме (потому как АРУ в таких условиях Вы реализовать не сможете) и выходной каскад с аналогичными параметрами. А это - удорожание по сравнению со схемой с пассивным делением мощности где-то порядка на три-четыре.
При организации же "квазимногоканальных" систем (с многоточечной нормировкой результирующей ДНА) Вы во первых упираетесь в принципиально неустранимые артефакты (которые в случае достаточно далеко разнесённых целей жить практически не мешают, но при работе по групповой цели вынуждают дальнейшей фильтрации для строить матмодели динамики каждой из целей), ну а во вторых - в то, что вычислительная сложность процесса настройки ФАР минимум квадратична относительно числа нормируемых точек ДНА (которых при такой схеме надо минимум по пять на каждый луч).

Посему на самом деле используется временное мультиплексирование: на каждую сопровождаемую цель выделяется по пять тайм-слотов и этот цикл раз за разом прокручивается (возможно - поочерёдно с циклом обзора, возможно - с перемежением тайм-слотов из групп, относящихся к разным целям (если скорость перестройки фазовращателей позволяет, а она как правило достаточно высока)). Дополнительный бонус такого подхода - практическая невозможность постановки такой станции помех, уводящих по углам и по дальности "вперёд" (т.е. любая ЛЦ, сформированная активными средствами РЭБ будет видна на бОльшей дальности, чем реальная).

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 17:00:28Но всё зависит от типа цели и дистанции - малые цели на большом расстоянии скорее всего только работая последовательно одним лучём полной мощности можно будет устойчиво сопровождать .

Извините, а как Вы собираетесь делить мощность единичного зондирующего импульса между несколькими целями? В случае ФАР с пассивными излучателями и электронной перестройкой ДНА (то, что в неспециальной литературе ошибочно принято называть АФАР) она определяется выходным каскадом передатчика и поделена на несколько лучей быть не может, а в случае ФАР с активными элементарными излучателями она не имеет вообще никакого значения, ибо гарантированно много больше той, что нужна даже для работы на максимальной дальности (хороший пример такого девайса - амовская AN/SPY-1 от системы Aegis, которая легко и непринуждённо выдаёт среднюю мощность шесть мегаватт (и соответственно - тераватты пиковой). В таких системах лимитирующим фактором служит отнюдь не мощность...

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 17:00:28Если несколько целей ведутся каждая своим лучём , то разумеется одновременно - кто там и на что переключаться будет ?!

См. выше, насчёт временного мультиплексирования... Если наша стрельбовая станция (ну, пусть, к примеру, 9С32) наводит одновременно 24 ракеты на 24 цели (остальные пять станций дивизиона только что убиты HARM'ами, приходися работать за шестерых), то при максимальной дальности действительного огня в 100 километров она имеет период повторения сканирующего импульса никак не более одной миллисекунды (150 км, запас - для предотвращения срыва от "восьмёрок" на границе зоны обзора - бича старых комплексов). При стандартной пятиточечной "розетке" на цикл обзора приходится 24*5 "целевых" импульсов и 24*5 "ракетных". Итого, даже в таких садистских и противоестественных условиях траекторная информация обновляется минимум четыре раза в секунду, чего ракете 9М82 для обеспечения стандартного "промаза" не более < извините... > метров более, чем достаточно...  

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 17:00:28Примерно так - для всех больших ракет заявленная максимальная перегрузка целей 4-5G .

Извините, кем заявленная и в какой геометрии? Для вышеупомянутой ракеты 9М82 располагаемая латеральная перегрузка ракеты - уже 20G, а при наведении даже половинным спрямлением отношение потребных перегрузок для обеспечения нулевого "промаза" равно соотношению скорости цели и ракеты (а если учесть, что промаз не должен быть больше радиуса поражения БЧ массой 150 кило - то... ). Ну и не забываем о "трёхточке"...

Цитата: AndreyV от 27.05.2008 17:12:37Пойдут по любому типа F-18.
А им как я понимаю штатные ракеты С300\400 до фонаря.

????? Вероятность поражения АД цели, имеющей скорость менее 2 тыс км/ч и маневрирующей с перегрузками не более 8G на дальности до 75 км ракетой 9М83 (уже лет тридцать как стоящей на вооружении) - 0,7-0,9... Нифига же себе "до фонаря"...

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 14:24:19С-125 успели - они же как раз ПВО Багдада в том числе держали ?

Спасибо, повеселили... Вы ТТХ "Невы" (ладно, в данном случае "Печоры" - IMHO не принципиально ) вообще видели? Высотность - 100 - 5км, дальность - 12 км, одна цель, две ракеты. До кучи к нормальному комплексу (типа той же "трёхсотки") затыкать "нулёвки" - это да, может, и более чем, но вот "держать ПВО объекта" - извините, анекдот, причём не смешной...
Основное назначение машинок такого класса - не предотвратить вздрючку чего-л. (этим занимаются другие, "большие дяди" тэк скаать), а прежде всего, предупредить "вынос" этих "больших дядь" путём нанесения противнику при таких попытках неприемлемых потерь...  

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 14:24:19И комплексы ЗРК - не единственные носители РЛС , помимо того  РЛС были и обзорные ( и немало ) .

Были. Видели. Дальше что?

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 14:24:19Я об этом и говорю - дав оценку сверху для "голого" планера он тем не менее уверенно заявляет , что "знает" ЭПР F-22 .

Извиняюсь, во первых почему "сверху" (мне так показалось, что наоборот "снизу"), а во вторых - как ни смешно, в чём-то он прав... Учтите диапазонность ГРП и тактику их применения - и всё станет ясно...

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 14:24:19Нет только связи между обломками и Золтаном Дани

Извините, дровишки откуда? Не, я конечно могу представить себе инопланетян, которые сели на вынужденную рядом с его батареей и по злобе грохнули этот самый "Найтхок", но.... Вообще-то существует интервью пилота, в котором он прямо говорит, что засёк облучение с земли комплексом SA-3 Goa, посмеялся (типа "Балабаново? Ну, чиркай, чиркай") и... через минуту уже выбирал кустики, в которые сподручнее приземляться (чем был немало удивлен... ).

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 14:24:19Который в своём интервью ( пусть даже и 2002 года ) утверждает что лично "модернизировал ракеты чтобы они лучше на стэлсы наводились".

А оригинал почитать - слабО? Не вообще "ракеты", а конкретно радиовзрыватель (коротил СДЦ для повышения чувствительности, 5В24 - вообще-то ракета изначально "морская", и с радиовзрывателем, который должен был работать в условиях огромных паразитных засветок от подстилающей химичили там изрядно и чувствительность его убили напрочь... ).

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 14:24:19Угу. Печоры.

Угу три раза... Во первых, "Печора" - это в Ебипет пжалста, а юги - самые что ни на есть члены ОВД, и получали не "обезьяньи" модели, а честную "Неву". Ну и во вторых, какое отношение имеет модификация радиовзрывателя к системе управления?

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 14:24:19А "туман" - это как раз всё остальное , с его "поисками самых точных данных по F-117" и т.д.

Ну во первых, не "по F-117", а по дислокации и маршрутам (дофига интересно он эти "данные по F-117" собирал, опросом местных жителей и патрулями с биноклями, а-ля ВНОС времён Второй Мировой... ). А во вторых - это как раз не "туман" а чуть ли не рефлекторное действие любого офицера ПВО, который хоть раз в жизни слышал о существовании Вьетнама и таком милом развлечении тамошних аборигенов Ли Си Цына и Си Ни Цына как стрельба "по пальме"...

Цитата: Reflected sound от 27.05.2008 14:24:19Вы неверно прочитали . Семь разбилось вообще , и один в Сербии .

Причём, что характерно, "сербский" там зачислен в один из семи без каких-л. дополнительных комментариев... Так что предположить, что остальные шесть "упали" ("она утонула." (ц)... ) ровно также, как и он - имеем полное право...

Цитата: BlackShark от 27.05.2008 23:23:05
И газодинамическое управление тоже могет быть...

Не "могёт", а есть гарантированно... 9М96 точно имеет импульсное ГДУ, а это - ещё "трёхсотка" последних модификаций...

Цитата: ursus от 27.05.2008 18:31:48
Вы не нервничайте так. Автор не писал, что на радаре был опознан Гэлэкси. Автор писал - что "Говорят, американцы создали самолёт-убийцу танков. На тяжёлый С-5А "Гэлэкси" поставили стомиллиметровую пушку для стрельбы по земле. "

Потому как аффтар мат.часть не знает , и вынужден выдумывать небылицы .

ЦитатаСИ 130 с этой пушкой предполагалось использовать против легкобронированных целей, зачатую именуемыми тоже словом "танк".

Подобными аффтарами - да . А вменяемыми людьми - нет .

ЦитатаИ предназначался он не столько для контрпартизанских действий, что явно глупо - певали партизаны на эту 100 миллиметровую дуру, а для огневой поддержки и прикрытия десантных и диверсионных подразделений вне зоны действия штурмовой авиации.

И вне зоны действия ПВО противника , включая авиацию . Т.е. то на то и выходит - против обезьян . Учитывая что идея родилась во Вьетнаме , там же и проходила обкатку ...

ЦитатаПартизаны у него колоннами на грузовиках ездят. Книжку про партизан купи.

Прогуглите по ключевым словам "тропа Хошемина" , чтоли ... Много нового и интересного для себя откроете .

ЦитатаВ статье ещё много интересного.

Да , аффтар бредит массово

ЦитатаСтатья, конечно "научно-популярная".   Не спорю.

Статья просто бредовая .

Но Вы в неё свято верите , что показательно .

___

Цитата: StrikeBack от 27.05.2008 17:52:11
вот что пишут буржут в википедии по этому поводу:
если коротко на русском - были в ираке, летали на поддержку морпехов, работали по танковым колоннам и 31/12/1991 1 был сбит ракетой земля-воздух в условиях хорощей видимости.

И ?
На счёт танковых колонн , сильно Сколько ни смотрел хроники Ганшипов , ни разу не встречалось . А вот по скоплениям живой силы и всяких складам они поработали действительно немало .

Цитататак что рассказ похоже говорит правду

Даже и не похоже .

Цитатаа RS как обычно врет - казачек похоже засланный

В сад мальчик , в сад . В зоо сад .

Цитата: Мимохожий от 28.05.2008 04:01:46
Потому как при организации истинной (аппаратной) многоканальности Вы вынуждены не только дважды дублировать слои направленных ответвителей и управляемых фазовращателей для каждого канала, но и делать каждый элементарный излучатель активным

Так про АФАР и говорим . Тем и отличается , что КАЖДЫЙ элемент ФАР "сам себе активный приёмо-передающий модуль" .
Возможность создания многолучевой диаграммы направленности едвали не главная фишка АФАР .

ЦитатаИзвините, кем заявленная и в какой геометрии?

Фирмами изготовителями

ЦитатаДля вышеупомянутой ракеты 9М82

Разговор шел за ракеты В-В ( т.е. Р-33 , AIM-54 ) ...

ЦитатаБыли. Видели. Дальше что?

F-117 вынесли их без проблем . Вообще , ситуация когда самолёты проходят пол страны и наносят удар по столице БЕЗ поднятия шухера , о чём-то да говорит .

ЦитатаВообще-то существует интервью пилота, в котором он прямо говорит, что засёк облучение с земли комплексом SA-3 Goa

Мы с Вами опять разные интервью читаем ? В моей версии пилот как раз говорит что НЕБЫЛО никаких предупреждений от СПО , и атака для него была полной неожиданностью .

ЦитатаА оригинал почитать - слабО?

Где найти ?

ЦитатаТак что предположить, что остальные шесть "упали" ("она утонула." (ц)...  ) ровно также, как и он - имеем полное право

ПРЕДПОЛОЖИТЬ - имеете право .
Выдавать за истину ( в безапелляционной форме , как Вы это сделали ) - нет .
Ибо есть все катастрофы с F-117 учтены и тому есть множество свидетельств ( один вообще на аэрошоу брякнулся ) .

Цитата: BlackShark от 27.05.2008 22:41:52
Вы что, американец? Не сочтите за наезд, но только америкосы, с их околонулевыми познаниями в организации НОРМАЛЬНОЙ ПВО с зенитно-ракетными войсками и ртв, может заявить, что абсолютно недальнобойный, маловысотный ("Печору-2М" не берем, ее тогда и у нас не было разработано), предназначенный в СССР с самого начала прикрывать низковысотную "дыру" у С-25М, С-75М и С-200, может "держать" ПВО столицы государства с амбициями региональной державы.

Не единолично , вестимо .
В общем , ПВО Багдада есчо поковыряю .

ЦитатаВ том-то и хрен, что становым хребтом ЗРВ Ирака были С-75, С-125 их только улучшали.

Это я в курсе .

ЦитатаВ эти катастрофы можно черта лысого упрятать. В России обломки(мало, правда) 117го попали в 91м... не находите странным, ведь там не было потерь?

Это по байкам Ильина , извините . Достоверных данных о сбитии в 1991 году нету , даже Саддам , который сбитых пилотов и обломки выставлял на показ при каждом удобном случае о сбитых F-117 не заявлял .

ЦитатаВы там были, чтоб так уверенно говорить, что это сказки?

Вовсе не обязательно побывать в тридевятом царстве , чтобы утверждать о его сказочности

ЦитатаНасколько промежуточная? Грамотный расчет "Мсты" выложит некорректируемый снаряд по цели с 3го выстрела с ошибкой не более 50м.

Смотря с какой дистанции - рассеивание от неё зависит .
С 10 километров так и Д-30 в 25-ти метрах положит без проблем

ЦитатаТогда почему Вы заявили, что там ДВА импульсника, если не знаете? Даже по 2-3 будет маловато, вообще-то.

Потому как ТОЧНЫХ данных ( вроде схемы либо чертежей ) не имею , знаю только о единичных импульсах коррекции . Сколькими импульсниками эта единичная коррекция выполняется - мне неведомо .

ЦитатаЕсли там еще и РЛ-взрыватель

Нету .

Цитата"Торнадо", конечно, говно, и понес хорошие потери

В том числе и потому , что пустили их на подавление авиации - попросту ломали аэродромы . Работая со сверхмалых высот Дюрандалями , по ним и стреляли все кому не лень , включая дворника .

Цитата: Reflected sound от 28.05.2008 09:11:45

ЦитатаВообще-то существует интервью пилота, в котором он прямо говорит, что засёк облучение с земли комплексом SA-3 Goa

Мы с Вами опять разные интервью читаем ? В моей версии пилот как раз говорит что НЕБЫЛО никаких предупреждений от СПО , и атака для него была полной неожиданностью .

если есть ваша версия - предьявите..
П.С. может Вы и в другой реальности живете, там где "рядовые Райяны" Берлин брали в мае 45-го и не строили немецкие концлагеря?

Цитата: Reflected sound от 28.05.2008 09:11:45
F-117 вынесли их без проблем . Вообще , ситуация когда самолёты проходят пол страны и наносят удар по столице БЕЗ поднятия шухера , о чём-то да говорит .

Вы не могли бы поделиться источником этой информации? Где вы прочитали как Найтхоки "без поднятия шухера" вынесли ПВО, пройдя пол-страны?

"Прогуглите по ключевым словам "тропа Хошемина" , чтоли ... Много нового и интересного для себя откроете ."

Офигенные партизаны. Прогуглите сами чего, про вьетнамскую войну - сможете даже узнать, что по тропе Хошемина перебрасывались номерные дивизии въетнамской армии.  
Контрпартизанскими действиями испокон считают не уничтожение автоколонн, как Вы думаете, а уничтожение рассредоточенной и укрытой на местности иррегулярной живой силы. Как Вы собираетесь выполнять подобную задачу с этой летающей елдой - полная загадка. Например - уничтожить укрытую в джунглях партизанскую группу, или ещё хуже - укрывающуюся в засаде.

"И вне зоны действия ПВО противника , включая авиацию . Т.е. то на то и выходит - против обезьян . Учитывая что идея родилась во Вьетнаме , там же и проходила обкатку ..."
В тот период, когда там ПВО не пахло. И использовался для поддержки выдвижения войск вглубь территории противника (не наступления), и для обеспечения десантных операций - коих штатники проводили немерянно. Про аэромобильные части слыхали?
Если Вам угодно называть это контрпартизанской борьбой - отъём территории аэромобильной бригадой у номерной дивизии, то тогда придётся всю армию Вьетнама объявить партизанами.

А в дальнейшем - эту фигню использовали для обеспечения десантных и диверсионных вылазок в том числе и в Центральной Америке.

"Статья просто бредовая ."
Статья - НОРМАЛЬНАЯ. Ничем не отличающаяся от Ваших басен про Ф117. Если только в лучшую сторону. Характерно, что ОСНОВНОГО момента - отсутствия у Ирака С200 - Вы не заметили, на что сразу указал профессионал - Шарк,  :D, но прицепились к откровенной ерунде - был ли опознан радаром Гэлэкси или Геркулес. Так что - статья своё дело сделала, в той части, для чего предлагалась.

Между прочим, я тоже припоминаю, что про установку пушек на Гэлэкси в начале 90-х были грозные реляции. В духе штатовских обычных распальцовок. Так что в этом моменте - может быть отражено автором то, что Вы предпочли забыть, или не знаете.

Цитата: Reflected sound от 28.05.2008 09:11:45

F-117 вынесли их без проблем . Вообще , ситуация когда самолёты проходят пол страны и наносят удар по столице БЕЗ поднятия шухера , о чём-то да говорит .

Об отсутствии нормальной ПВО - несомненно. И отсутствии именно СИСТЕМЫ - т.к. в системе периодически появлявшиеся и исчезавшие слабые отметки, смещавшиеся к центру страны, вызвали бы шухер по-любому, при наличии грамотных офицеров и нормального дежурного генерала, который не побоится среди ночи будить Самого...

Цитата
ПРЕДПОЛОЖИТЬ - имеете право .
Выдавать за истину ( в безапелляционной форме , как Вы это сделали ) - нет .
Ибо есть все катастрофы с F-117 учтены и тому есть множество свидетельств ( один вообще на аэрошоу брякнулся ) .

Угу. Особенно, когда они в окрестностях своей базы падали (или не там и не тогда). Е-2С тоже не сбивал никто, но он был, хоть они все якобы тоже "учтены".

Цитата: Reflected sound от 28.05.2008 09:11:45
Разговор шел за ракеты В-В ( т.е. Р-33 , AIM-54 ) ...

вы даже форум внимательно читать не умеете не хотите?