Современные российские ВС

Не поленился,создал СПЕЦИАЛЬНО тему для "Раптор"а.С дискуссиями о нём,сюда http://glav.su/forum…w.html#new
Как бы ещё из этой ветки ЭТО вычистить....

Цитата: DarkCat от 05.06.2008 15:41:49
А если мало. так предлагайте.

Обычная SEAD операция , демонстративная группа , ударная и прикрытие + РЭБ .
F-22 в данном случае будут выполнять роль прикрытия и вероятно - ударная группа для подавления С-300 .
Группа прикрытия в малозаметной конфигурации , 6 ракет AIM-120D + 2 x AIM-9X . Заранее выйдя в раон проведения операции занимает высоту 12-15км и на наивыгоднейшей скорости барражирует в ожидании действий противника .
При реакции МиГ-29 на демонстрационную группу четвёрка разделяется на пары и разойдясь атакует противника с двух направлений . Выход на рубеж пуска - по эпизодическому включению БРЛС в режиме LPI и по данным станции РТР .
Обстрел каждым самолётом двух противников , что резко снизит эффективность противоракетного маневра целей ( каждую будет атаковать две ракеты с разных ракурсов , отличающихся не менее чем на 90° ) . После уничтожения форсированый выход на крейсерский эшелон и ожидание .

Сами понимаете , это грубая прикидка "на коленке" - подобные задачи решаются в рамках дипломного проекта , не меньше .

Сколько времени даёте Су-27 на достижение района операции , каков режим их полёта ?

Атака на С-300 может быть проведена одновременно с выходом демонстрационной группы - пара F-22 в режиме полного радиомолчания на высоте 18км выходит на максимальном бесфорсажном режиме на рубеж 90-100км от позиции ЗРК и залпово применяет все 16 SDB , после чего уходит на форсаже . После сброса направление атаки обрабатывается самолётами РЭБ и производится запуск ЛЦ .

Цитата: kolokola от 05.06.2008 16:32:45
Не поленился,создал СПЕЦИАЛЬНО тему для "Раптор"а.С дискуссиями о нём,сюда http://glav.su/forum…w.html#new
Как бы ещё из этой ветки ЭТО вычистить....

Это только админ может взмахнуть волшебной палочкой.
"И нас вылечить" (с)

Цитата: Капитан от 05.06.2008 16:10:54
Reflected Sound, так как там, с PDF-кой по ЮСАФу получается? А то я намекаю, намекаю и все как-то мимо.

У меня не 10 рук

Вот , читайте :
http://rapidshare.co…12-004.pdf

Найдёте там 400-миллионный Рэптор , я пойду к окулисту

Цитата: kolokola от 05.06.2008 16:32:45
Не поленился,создал СПЕЦИАЛЬНО тему для "Раптор"а.С дискуссиями о нём,сюда http://glav.su/forum…w.html#new
Как бы ещё из этой ветки ЭТО вычистить....

Спасибо огромное!  Ибо я уже два дня не могу в этом словофлудии добиться хоть какого-то комментария от BlackShark и остальных уважаемых товарищей по поводу заявленных неофициальных потерь калолицых в Афгане и Ираке (6000 и десятки тысяч).

Цитата: Reflected sound от 05.06.2008 16:33:13
Обычная SEAD операция , демонстративная группа , ударная и прикрытие + РЭБ .
F-22 в данном случае будут выполнять роль прикрытия и вероятно - ударная группа для подавления С-300 .
Группа прикрытия в малозаметной конфигурации , 6 ракет AIM-120D + 2 x AIM-9X .

120С все же... не будем опережать события....

Цитата


Атака на С-300 может быть проведена одновременно с выходом демонстрационной группы - пара F-22 в режиме полного радиомолчания на высоте 18км выходит на максимальном бесфорсажном режиме на рубеж 90-100км от позиции ЗРК и залпово применяет все 16 SDB , после чего уходит на форсаже . После сброса направление атаки обрабатывается самолётами РЭБ и производится запуск ЛЦ .

У него потолок по разным источникам от 15200 до 18000м. Он не упарится туда забираться с полной нагрузкой?

Откуда он позицию ЗРК знает, откуда уверенность, что это не "надувной дивизион" и не ЛЦ?

Цитата: kamchatka от 05.06.2008 16:27:39
Если уважаемый ЭХО любит ссылки, то вот, пожалуйста:

"В общем, МиГ-23МЛД обещал стать очень неплохим истребителем. И он им стал: в декабре 1982 г. в воздушных боях над Ливаном эти самолеты сбили три F-15 и один F-4, не понеся потерь."
Б.А.Орлов. «Записки летчика-испытателя» http://pilot.agr.su/…ndex.shtml

"Таким образом, в ходе воздушных боев на Ближнем Востоке с 1982 по 1985 гг. истребители МиГ-23 уничтожили 12 самолетов противника (в том числе, как минимум, пять F-16 и три F-15, а также один ДПЛА), потери МиГов составили при этом 11-13 машин. Hе такой уж плохой балланс, если учесть, что МиГам, большинство которых составляли самолеты экспортных, специально "ухудшенных" модификаций, противостояли наиболее современные в то время американские истребители 4-го поколения, в которых сидели летчики, имевшие, пожалуй, лучшую в мире профессиональную подготовку!"  Владимир Ильин http://www.airwar.ru…mig23.html

Вот с Ильина эти три сбитых "Игла" и гуляют .

ЦитатаЭта фирма проявила добросовестность и в информировании об итогах боевого применения своей машины, сообщив, что в период с 1979 по 1982 г. самолеты F-15A ВВС Израиля сбили 56,5 сирийских истребителей (один МиГ-21 "Игл" поделил с "Кфиром"). Это "с точностью до самолета" согласуется с сирийскими данными..."

Более того , НИ ОДНОЙ потери они не выявили . Повреждённые - были , безвозвратных нет . Ссылки увы нет , но могу посоветовать книгу "Israeli F-15 Eagle units in combat" . В конце приведён детальный список побед и потерь поимённо с датами и прочим .

Цитата: Reflected sound от 05.06.2008 15:36:51
Вы в свою очередь постарайтесь понять , что статья написана людьми ( человеком ? ) в глаза не видевшими F-22 и понятия не имеющими о его сосбенностях . Причём ясно просматривается мотив "давайте докажем почему F-22 дерьмо" с последующей подгонкой . Причём в отсутствии какой либо конкретики ( те же самые значения миделевого сечения , расход топлива по режимам и прочее ) гадание на кофейной гуще и то объективнее подобной писанины .

Знаете, уважаемый ЭХО, пока получается, что и вы заняли аналогичную позицию. "Давайте докажем что и весь наш российский авиапром дерьмо итд итп." Всё у нас хуже, и радары, и ракеты, и пушки, и самолеты... Причем вы проявляете большее упрямство что-ли, чем другие участники дискуссий.

Объясните, какие цели вы преследуете? Вызвать у окружающих очередное чувство неполноценности, что раз не западное(американское), так должно быть обязательно хуже?(Это как с дерьмократией, как нам все пытаются доказать: "вы не такие, значит вы варвары")

Кстати, несколько дней назад вам был задан вопрос(не мною) примерно следующего содержания, вы радуетесь, что у нас якобы всё хуже?

Читая ваши посты складывается впечатление, что вы прямо таки БОГОТВОРИТЕ разработки американского военного авиапрома. Хотя мне неясно, как можно так иделопоклончески относиться к обсуждаемой технике, когда реальных данных по ней нет, а те что есть наверняка искажены, и насколько сильно, неизвестно... Причем как по американской, так и  по нашей.

Я не специалист в вопросах самолетостроения, но смотрел некоторые ролики на youtube и по субъективному моему мнению наши самолеты лучше по маневренности.

P.S. (По первому вашему предложению): А вы видели f22 и имете полное представление о его способностях? Знаете, наводит на мысли...

Цитата: BlackShark от 05.06.2008 16:53:38
120С все же... не будем опережать события....

С декабря 2007 поставки начались .

ЦитатаУ него потолок по разным источникам от 15200 до 18000м. Он не упарится туда забираться с полной нагрузкой?

Как раз с полной и указывается 18км . Так что , 12-15 самое то .

ЦитатаОткуда он позицию ЗРК знает, откуда уверенность, что это не "надувной дивизион" и не ЛЦ?

РТР , БПЛА - подобные операции не с бухты-барахты начинаются .
Гарантии конечно нет , потом анализ результатов и "повторять до достижения цели"

Цитата: kolokola
Reflected sound
Ну перейдите Вы в специально созданную ветку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(
http://glav.su/forum…w.html#new

Как вариант - можно попытаться коллективно забанить, но не Reflected sound, а всех участников обсуждения F-22 (пусть и Шарку достанется, ибо нефиг). Заодно и посмотрим, сколько у нас недовольных такой дискуссией Оценить все их сообщения за этот день на "Строгий выговор"

подробный анализ про потери Израиля и Сирии
http://www.waronline…l-analysis

Уважаемые форумчане!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Очень прошу Вас почистить за собой дискуссии с Reflected sound и хотя бы СУТКИ не отвечать на его посты в этой теме,перейдите в другую.Инфы море,читать становиться очень тяжело.

Цитата: Reflected sound от 05.06.2008 16:55:40

Более того , НИ ОДНОЙ потери они не выявили . Повреждённые - были , безвозвратных нет . Ссылки увы нет , но могу посоветовать книгу "Israeli F-15 Eagle units in combat" . В конце приведён детальный список побед и потерь поимённо с датами и прочим .

Да ради бога. Безвозвратных у них нету... А "Хокая" ( и не его одного) тоже "не сбивали". И американцы не признают, и евреи тоже...



А сбитие - было. Мы оба это знаем, как я понял.



А насчет операции по сценарию ДаркКэта - это вообще фигня. С-400 тут подавлять... ПВО СРЮ до конца так и не подавили, в общем (почитайте западные исследования на эту тему)...

А уж РЕАЛЬНУЮ ПВО...

Да ив комплексе рассматривать надо. Для начала, отражение налета может начаться с ударов Х-СД с Ту-22М5 по аэродромам базирования...

Можно даже с обычными БЧ

Ладно, правда надо в профильную ветку писать про Ф-22. Надоело одно и то же жевать.

Давайте без нервов. Всё-таки ветка про оружие.
Товарищ с Израиля пришёл поделиться своим счастьем, а вы его - метлой. "Забаним". нельзя так.  Расскажет всё что знает и уйдёт в свой караул.
Кстати - кому мешают какие-то посты - я прочитал в инструкции по употреблению форума, может просто воспользоваться опцией - "удалить", приведя ветку в интересующее его состояние. При этом - как уверяет Авантюрист, ни понижения рейтинга, ни прочих неприятностей для авторов не происходит.
Смело пользуйтесь.
Предложение переселить этот надоевший "Раптор" на отдельную тему - правильное.

Цитата: Frajean от 05.06.2008 17:11:52
Знаете, уважаемый ЭХО, пока получается, что и вы заняли аналогичную позицию. "Давайте докажем что и весь наш российский авиапром дерьмо итд итп." Всё у нас хуже, и радары, и ракеты, и пушки, и самолеты... Причем вы проявляете большее упрямство что-ли, чем другие участники дискуссий.

Так и есть - мы отставали с принятием на вооружение аналогов примерно на 10 лет . У нас не "хуже" , у нас позже .
Если Вас это порадует - не везде , кое в чём и мы были пионерами .

ЦитатаОбъясните, какие цели вы преследуете? Вызвать у окружающих очередное чувство неполноценности, что раз не западное(американское), так должно быть обязательно хуже?

Мозги отрезвить . Это знаете-ли , полезно . Как-то раз , в самом начале 40-х годов прошлого века мы уже докричались , что наши поезда самые поездатые в мире ...

ЦитатаКстати, несколько дней назад вам был задан вопрос(не мною) примерно следующего содержания, вы радуетесь, что у нас якобы всё хуже?

Идиотские вопросы я игнорирую . Я не радуюсь и не плачу - я просто понимаю что это так и почему оно так . И соответственно совершенно не испытываю нужды давить в себе неосознаный комплекс неполноценности ура-патриотическими воплями что МиГ-21 парвёт F-22 на британский флаг .
Придёт время - сровняемся , не впервой .

ЦитатаЧитая ваши посты складывается впечатление, что вы прямо таки БОГОТВОРИТЕ разработки американского военного авиапрома.

У Вас неправильное складывается впечатление , это ввиду того что многие другие считают ВСЁ созданное "пиндосами" полным и ни на что не способным отстоем . В такой среде трезвая оценка действительно может ТАК выглядеть

ЦитатаХотя мне неясно, как можно так иделопоклончески относиться к обсуждаемой технике, когда реальных данных по ней нет, а те что есть наверняка искажены, и насколько сильно, неизвестно... Причем как по американской, так и  по нашей.

Вот и мне непонятно , на основании чего некоторые заявляют что он и маневрирует как утюг , и не стелс вовсе , и тяговооруженность де никакая ...

ЦитатаЯ не специалист в вопросах самолетостроения, но смотрел некоторые ролики на youtube и по субъективному моему мнению наши самолеты лучше по маневренности.

На сверхмалых скоростях - безусловно . А на скоростях свыше 600 например , F-15 маневреннее ( и что немаловажно - в вертикальной плоскости и устоявшимся вираже без потери энергии ) чем Су-27 . "Удивительно, но факт !"

Цитата: BlackShark от 05.06.2008 17:22:28
Да ради бога. Безвозвратных у них нету... А "Хокая" ( и не его одного) тоже "не сбивали". И американцы не признают, и евреи тоже...

С евреями проще - у них всего 4 штуки было , и все живы-здоровы . Так что , заявка МиГ-21 на сбитый израильский Е-2С точно лесом идёт .
А вот с американскми - молчат-с .

ЦитатаА сбитие - было. Мы оба это знаем, как я понял.

Было . И не его одного . Странно , что пару F-14 признали .


Всё , пошел пить за здоровье бати
К концу недели выкачу обзорчик по F-117 в Ираке-1991 .

Цитата: Reflected sound от 05.06.2008 16:33:13
Обычная SEAD операция , демонстративная группа , ударная и прикрытие + РЭБ .
F-22 в данном случае будут выполнять роль прикрытия и вероятно - ударная группа для подавления С-300 .
Группа прикрытия в малозаметной конфигурации , 6 ракет AIM-120D + 2 x AIM-9X . Заранее выйдя в раон проведения операции занимает высоту 12-15км и на наивыгоднейшей скорости барражирует в ожидании действий противника .
При реакции МиГ-29 на демонстрационную группу четвёрка разделяется на пары и разойдясь атакует противника с двух направлений . Выход на рубеж пуска - по эпизодическому включению БРЛС в режиме LPI и по данным станции РТР .
Обстрел каждым самолётом двух противников , что резко снизит эффективность противоракетного маневра целей ( каждую будет атаковать две ракеты с разных ракурсов , отличающихся не менее чем на 90° ) . После уничтожения форсированый выход на крейсерский эшелон и ожидание .

Сами понимаете , это грубая прикидка "на коленке" - подобные задачи решаются в рамках дипломного проекта , не меньше .

Сколько времени даёте Су-27 на достижение района операции , каков режим их полёта ?

Атака на С-300 может быть проведена одновременно с выходом демонстрационной группы - пара F-22 в режиме полного радиомолчания на высоте 18км выходит на максимальном бесфорсажном режиме на рубеж 90-100км от позиции ЗРК и залпово применяет все 16 SDB , после чего уходит на форсаже . После сброса направление атаки обрабатывается самолётами РЭБ и производится запуск ЛЦ .

А-50:
Радиолокационная станция, работающая в сантиметровом диапазоне, способна обнаружить цель класса «истребитель», летящую на малой высоте на фоне земли на дальности 200-400 км, на большой высоте - 300-600 км. http://www.sergib.ag…/a50_1.htm

С-300 ПМУ1 (хотя есть и ПМУ2) :
Дальность обнаружения РПН 30Н6:          300(с буквой "Э", а без нее значит раза в 1,5-2 более)
Границы зоны поражения, км:        
- дальняя (аэродинам. цель)               до 150
- ближняя                               3-5
Высота поражения цели, км:      
- минимальная (аэродинам. цель)       0,01
- максимальная (аэродинам. цель)       27
http://legion.wplus.…300p.shtml

Как видно из заявленных ТТХ шанс провести результативную атаку С-300 достаточно мал!!!!
Без ее устранения эффективно снести миги прикрытия  района сосредоточения тоже мал ибо при связке А-50 и С-300, Су-шки будут в районе прикрытия даже раньше чем 22 выйдут на рубеж эффективной атаки. (время подлета 5-6 минут с момента получения команды/около 10 минут с момента обнаружения при обнаружении самолетом ДРЛО на 400-300км)

Вот вам и паритет!!!! Даже при увеличении количества двадцать вторых.....
Прав Шарк - не корректно сравнивать танки во встречном бою.......

Админам:
Если можно перенести весь треп, и мой в том числе в ветку про Раптор, то перенесите пожалуйста

Цитата: Reflected sound от 05.06.2008 17:25:18
На сверхмалых скоростях - безусловно . А на скоростях свыше 600 например , F-15 маневреннее ( и что немаловажно - в вертикальной плоскости и устоявшимся вираже без потери энергии ) чем Су-27 . "Удивительно, но факт !"

На больших скоростях высокая манёвренность - это высокие перегрузки. Вот если бы БПЛА...

Уважаемый BlackShark

Спасибо Вам за все ответы. Ваш оптимизм как бальзам на душу.
У меня к Вам три вопроса

1. Прокомментуируйте слова Авантюриста о нападениии на Саудовскую Аравию...по моему с помощью крылатых ракет... Расскажите возможности ПВО этой страны насколько реально США поставленную задачу решить если ее поставят.  Также возможности флота США изолировать Северную и Южную Америку  - Ну вообщем всю военную составляющую плана Реконкисты Необязательно подробно можно кратко.

2. После Вашего рассказа о Армии мозаика и логика действий власти стала выстраиваться. Но есть несколько но - Почему не применяем все возможности ВПК в улучшении экономики с помощью создания различных товаров без аналогов но в тоже время сохраняющие секреты - урезки и т.д. Опыт у США в этом плане огромный. Это то что не выстравивается в мозаику... США за счет ВПК же вытаскивает все...
А ведь потом эти деньги с помощью налогов будут еще лучше вытаскивать военку. и так далее рекурсия

3. Почему в сфере СМИ такая бездарность по отношению к военной сфере... Много бездарных а умные молчат и не слыхать...Это ведь тоже влияет на эффективность. Народ думает по другому. Непонимание пораждает всякие ненужные стране вещи...А у нас 2 крайности либо плохо, либо очень хорошо аж ташнит...А просто объективность вот там то хорошо а вот там пока не очень... Понятно дело что вопрос не по адресу , Скажем так объективное просвящение населения - без выдачи секретов планируется ли в Армии, типа пресс-секретаря

спасибо.

А как вам вот это:
http://www.prime-tas…mp;ct=news