Современные российские ВС

37,916,987 98,916
 

Фильтр
Ironforge
 
Слушатель
Карма: +32.15
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №184552
Дискуссия   68 0
Цитата: Ntenant от 28.01.2010 13:57:05
Новый договор по СНВ - кому он нуженКто-нибудь может это опровергнуть?



О господи, опять за рыбу деньги. Вот я одного понять не могу - откуда все это берется и лезет? И сколько можно говорить очевидные вещи в опровержении? На кого это расчитано? Вы сами, попробуйте на Гугл-мэпс найдите трейлер, ну скажем, в квадрате 120х120 км. Легко? Вот и американцам нелегко будет. А потом отличите его от лесовоза. Дальше - спутники информацию в КЦ передают не сразу. Информацию надо дешифровать. Обработать. Передать по инстанции. В самом благоприятном случае - часов 8 на все про все. Сами расчитаете на сколько Тополь за 8 часов уедет при скорости в 40 км\ч? Кто вам сказал, что в угрожаемый период Тополи так и будут кататься по проторенным дорожкам указанным в СНВ?
Короче - бред, тупость и очередной Храмчихин - кухонный мыслитель со своей логикой напрочь разбивающий фальшивки властей.

Однако есть вопрос. Это чудо упомянуло спутники РТР. Джентльмены - что они позволяют видеть? Для чего предназначены - перехватывать переговоры, сообщать об объектах, светящихся в радиодиапазоне, забивать помехами эфир или еще что? Полный ноль в данных объектах - может кто просветить?
Отредактировано: Ironforge - 28 янв 2010 14:36:06
  • +2.11 / 17
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 91
Тред №184553
Дискуссия   102 0
Цитата: Ntenant от 28.01.2010 13:57:05
Новый договор по СНВ - кому он нуженКто-нибудь может это опровергнуть?



Да, опровергнуть-то не проблема. Тут каждую фразу опровергать можно.
Если подождёте, пока я свой сайт запущу, то я там этот пасквиль разберу подробно и в ГД отправлю.Улыбающийся
Здесь в качестве ответа не очень хорошо будет - слишком большая статья получится...

P.S. Только в цитируемом фрагменте я вижу 11 ложных утверждений. А уж в оригинале я и со счёту сбился...
Отредактировано: Dancomm - 28 янв 2010 14:46:44
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +7.26 / 55
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №184568
Дискуссия   66 0
Цитата: ВедаЪ
Вот тоже интересное мнение...

WSJ: двусторонние соглашения по СНВ устарели
The Wall Street Journal пишет, что в переговорах о разоружении помимо США и России должен участвовать Китай. По мнению издания, двусторонние соглашения по СНВ устарели. Если новый договор по СНВ будет подписан и США с Россией сократят свои арсеналы, полагает WSJ, позиция Китая станет немаловажным фактором в «глобальном стратегическом балансе».
«Если Пекин не желает разговаривать с США о ядерных вооружениях, как Вашингтон может подписывать договор с Россией? Мы можем только догадываться о размере и возможностях ядерного арсенала Китая, мы не знаем, сколько вооружений необходимо США, чтобы отразить возможную атаку на страну и ее союзников», – полагают авторы статьи. Газета предлагает приостановить переговоры по СНВ, пока за стол переговоров не сядут все заинтересованные стороны




Вообще, с КНР бы надо договориться. Одновременно, США должны уболтать Англию и Францию сесть за стол переговоров. А то они обычно говорили - это не наше ЯО, сами с ними разбирайтесь. В принципе, на всех этих троих ядерных лузеров можно бы и положить даже после сокращения арсеналов СЯС, но по справедливости - надо бы и их учитывать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.51 / 13
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +77.04
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Тред №184570
Дискуссия   64 0
Цитата: Ntenant от 28.01.2010 13:57:05
Новый договор по СНВ - кому он нуженКто-нибудь может это опровергнуть?



ЦитатаК тому же передвигаться эта махина способна только по дорогам определенного качества.


Ну, так заявить про проходимость "Урагана" может только аналитег который никогда не видел где эта махина способна передвигаться.Смеющийся
Отредактировано: barclay - 28 янв 2010 15:10:17
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.89 / 10
  • АУ
sava
 
Слушатель
Карма: +267.74
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №184589
Дискуссия   93 0
Цитата: Ntenant от 28.01.2010 13:57:05
Новый договор по СНВ - кому он нуженКто-нибудь может это опровергнуть?



По поводу возможности америкосами отслеживать наши Топля в режиме реального времени уже давно высказался ув.Дэнкомм


Интересует ваше мнение по двум вопросам:
1) От чего зависит время дешифрации спутниковой информации, и насколько возможно автоматизировать этот процесс (например поиск ПГРК по характерным сигнатурам). Сейчас, если я не ошибаюсь, в США дешифровка занимает порядка нескольких часов. Возможно ли довести её до десятков минут и менее, просто тупо увеличив количество людей и вычислительные мощности, занятые анализом информации?
Ответ: Время дешифрирования зависит от множества факторов – степени маскировки агрегатов, особенностей района, в котором располагаются ПГРК, времени года, мероприятий по имитации, вида развединформации, разведанности демаскирующих признаков и т.д. Автоматизировать этот процесс сложно, но возможно. Американцы и сейчас используют автоматизированную систему распознавания с использованием разнообразных алгоритмов – частотно-временного анализа, корреляции пространственных характеристик, подобия сигнатур и др. Но автоматизировать этот процесс полностью в ближайшее время невозможно. Да и квалифицированному оператору принять решение очень непросто. Если получу разрешение – выложу снимки АПУ – посмотрите сами, насколько сложно её увидеть и опознать даже оператору.
До десятков минут довести это время нельзя сейчас и практически невозможно в ближайшие 5-7 лет. Вычислительные мощности здесь не при чём. Американцы и сейчас используют очень мощные кластеры, проблема не в них, а в алгоритмах. И с людьми всё не так просто – квалифицированных операторов даже в Америке не так уж много, а объём информации, которую надо обработать огромен. В принципе, возможно довести время экспресс-анализа до часа, а полного анализа до 10 часов – это оптимистичная оценки, но быстрее пока никак. И то, это будет не абсолютно точное выявление, а вероятностное, с долей ошибок первого и второго рода. А каждая такая ошибка – это лишний ядерный боевой блок в ответном ударе.
P.S. Вообще существующая группировка не была предназначена для вскрытия местоположения подвижных объектов - поэтому при таком использовании у них есть серьёзные проблемы. Работы по созданию группировки, выявляющей подвижные объекты были остановлены.
Вопрос:Конечно, стоящую ПУ можно хорошо замаскировать. Но если между пролетами спутников проходит небольшое время, то замаскироваться можно только в сравнительно небольшом районе. Мобильная ПУ относительно слабозащищенная цель, может повреждаться ударной волной с расстояния до нескольких км. Так что район поперечником 20-30 км, где она может находиться, можно засеять боеголовками "квадратно-гнездовым методом".
Соответсвует ли моё мнение действительности?
Ответ: Засеять, конечно, можно. Но это значит, что на каждый наш моноблочный Тополь американцы будут тратить приблизительно по 10 своих боевых блоков. (оценка несколько искажена специально, чтобы нельзя было вычислить реальную защищённость ПУ). То есть, грубо, для убийства 180 Тополей им понадобится 1800 ББ. А они планируют сокращаться до 1000 ББ. Не хватает… А им ещё кроме Тополей много чего поражать необходимо – ШПУ, базы РПКСН, объекты инфраструктуры, командные пункты и т.д...
Вопрос Возможно ли отслеживание мобильных пусковых установок "Тополь-М" в реальном времени с помощью спутников?

Ответ.Ответ Dancomm'a Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием? Например, в настоящее время, даже если Кихоул пролетает над пусковой установкой (реальное время) и приблизительно знает полосу, в которой необходимо провести съёмку, и немедленно сбрасывает снятую информацию через ретранслятор в Центр обработки, дешифровка занимает сутки. И это только по одному району. И это далеко не все сложности, которые есть у США по планированию поражения отечественных СЯС...
...Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы...
...задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали...
Отредактировано: BlackShark - 28 янв 2010 18:33:45
  • +6.40 / 49
  • АУ
sava
 
Слушатель
Карма: +267.74
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №184595
Дискуссия   55 0
Ну все, "соседи, вешайтесь, подонки"!Улыбающийся Империя зла разработала и собирается вывести на орбиту "Звезду смерти"
Кто-нибудь в курсе, о чем речь идет и каковы реальные преспективы по данной теме?
http://www.warandpea…iew/43723/

Россия готовится к гонке вооружений в космосе  
Российские ракетные инженеры разработали концепцию универсального космического аппарата военного назначения. Ее представил во вторник на ежегодных московских Академических чтениях по космонавтике президент, генеральный конструктор ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Виталий Лопота.
     По его словам, такой аппарат должен иметь на борту ядерную энергетическую установку мощностью 150-500 кВт. Такая мощность позволит мониторить территории и воздушное пространство, обеспечивать информационное превосходство, в том числе и в ходе вооруженных конфликтов, а также преимущество в указании целей и управлении. "Он будет способен решать и задачи поражения", - подчеркнул Лопота, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
     По расчетам специалистов, масса такого космического аппарата - до 20 тонн, ресурс - 10-15 лет
  • +0.37 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,931.96
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,465
Читатели: 47
Тред №184598
Дискуссия   70 0
История с бронежилетами оказывается не закрыта. Верховный суд отменил оправдательный приговор генералу, поставившему армии негодные бронежилеты на 200 миллионов
Мне кажется, это ответ на вопрос: "Где посадки?"
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.22 / 19
  • АУ
ИгорьA
 
russia
СПБ
49 лет
Слушатель
Карма: +53.40
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 137
Читатели: 0
Тред №184610
Дискуссия   62 0
Цитата
доктор технических наук, профессор Академии геополитических проблем, член Экспертного совета Комитета Госдумы по безопасности, ветеран РВСН, полковник П.И. Белов

всё, больше ничего можно не читать, ибо всё прочее (РВСН, полковник) обнуляет сразу

ЗЫ. Модераторы, запретите уже Dancomm'у использовать автоудаление!  :-[
  • +3.20 / 27
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,288.25
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Тред №184618
Дискуссия   47 0
Цитата: a4s
Ну истины ради, г-н Белов в статье говорил не про спутники видовой разведки, а про "аппараты радиотехнической разведки". Им облачность так не мешает. Хотя вопросы идентификации остаются, да и дезинформировать такой спутник не проблема - уголковые отражатели для ложных целей не очень дороги. Впрочем как и деревянные макеты для оптики.

Ну хрен с ним, опознали за 5 минут, МБР летит 30минут, за 30 минут со скоростью 20км/ч уедем на 10км... И что? ;О)
  • +1.05 / 8
  • АУ
ВедаЪ
 
Слушатель
Карма: +338.14
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 222
Читатели: 0
Тред №184620
Дискуссия   51 0
Первые военные священники в российской армии появятся с 1 февраля
Как сообщил на "круглом столе" в Госдуме статс-секретарь - замминистра обороны РФ Николай Панков, первые военные священники появятся на зарубежных российских военных базах и на Северном Кавказе. В числе 11 отправляемых за рубеж священников будут и те, кто отправятся в Абхазию и Южную Осетию.
Официально должности армейских священников звучит как "помощник командира по работе с верующими военнослужащими". Зарплата составит примерно 20-25 тысяч рублей.
Представителям разных конфессий будет предоставлен пропорциональный доступ к служителям культа. По словам Панкова, например, если в бригаде будет 10 и более процентов мусульман, то там будет присутствовать мулла. Таким образом, в Северо-Кавказском военном округе в отделении будут работать два православных священника и один мулла.
Отправка священников на Северный Кавказ и за рубеж является первым этапом по созданию института капелланов в ВС РФ. Второй этап завершится до конца 2010 года - за это время военные священники должны появиться во всей армии.
Отредактировано: ВедаЪ - 29 янв 2010 11:03:46
  • +0.93 / 10
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Тред №184624
Дискуссия   76 0
[quote author=[r]Alex link=topic=518.msg533282#msg533282 date=1264689286]
ИМХО такими можно пользоваться только на море. Для чего и предназначен МКРЦ Легенда. На суше от них толку... ну немного...
[/quote]
Стоит добавить что этот снимок с разрешением разрешением 3 м. По сообщениям в открытой прессе евреи запустили спутник с разрешением 50 или 30 см (по памяти не помню, копатся лень).
Причем информация появляется о устаревших спутниках, о том что в данный момент стоит на вооружении мы узнаем лет так через надцать...
Так же стоит заметить что такого рода спутники используются в полне мирных целях - например с их помощью считают количество деревьев в странах скандинавии. При этом ругаются на поваленные деревья - типа единственное что мешает подсчитать стволы совсем верно.
Интересны так же спутники, с помощью которых можно определять изменение в ланшафте - изменение уровня поверхности с точностью до сантиметров (по рекламным проспектам).  Если скорость сканирования и ширина дорожки приемлимая, то спрятать тот же Тополь становится труднее.
Так же в данный момент американцы развивают программы по сканированию не в 1 диапазоне, а в 7, с последующим автоматическим распознаванием... И рано или позно они этого добьются (да и не только они).

В итоге все сведется к тому, что проще и дешевле будет разбросать по лесам тысячи муляжи, которые время от времени будут передвигать парочка солдат... А настоящие комплексы всегда могут занять место муляжа.
  • +1.61 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №184630
Дискуссия   38 0
Цитата: a4s
Ну истины ради, г-н Белов в статье говорил не про спутники видовой разведки, а про "аппараты радиотехнической разведки". Им облачность так не мешает. Хотя вопросы идентификации остаются, да и дезинформировать такой спутник не проблема - уголковые отражатели для ложных целей не очень дороги. Впрочем как и деревянные макеты для оптики.



Остается вопрос - какого йуха в училище ракетчиков преподавал офицер, который не знает, что КА РТР ПГРК найти неспособен (это не РЛС и не УС, т.е. пассивный в плане излучения объект) и путает его с КА РЛР >:(. Которым, кстати, искать ПГРК тоже заипесси, учитывая средства маскировки (всякие там "Накидки" и даже "Накидки-2" для ракетчиков - семечки, у них штуки поинтереснее есть, хотя и с "Накидкой" хрен найдешь), средства помех, ложные цели (надувные комплексы, которые в РЛ и РТ диапазонах - "тополя как живые стоят").

И никакие средства улучшения разрешения тут мало помогут. Вопрос не в разрешении. Собственно, после ответа Дэнкомма, приведенного тут, можно вопрос закрывать.

Таки вопрос - что Белов преподавал в бурсе? И не замполит ли он...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.18 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №184634
Дискуссия   35 0
Цитата: Sennary от 28.01.2010 18:10:09
Стоит добавить что этот снимок с разрешением разрешением 3 м. По сообщениям в открытой прессе евреи запустили спутник с разрешением 50 или 30 см (по памяти не помню, копатся лень).




И чего? Кстати, разрешение в 0.5м (про сантиметры забудьте, это из серии КА ОЭР с разрешением в сантиметры и чтения газет с орбиты) проблему не решит.

Дело не в разрешении.

Цитата
Причем информация появляется о устаревших спутниках, о том что в данный момент стоит на вооружении мы узнаем лет так через надцать...




Не стоит недооценивать ни разведку, ни открытые источники. И не переоценивать технический прогресс, который в области КА ОЭР уперся в пределы по атмосфере, а с КА РЛР - почти уперся в проблемы сходные.

Цитата
Так же стоит заметить что такого рода спутники используются в полне мирных целях - например с их помощью считают количество деревьев в странах скандинавии. При этом ругаются на поваленные деревья - типа единственное что мешает подсчитать стволы совсем верно.




Делается тем же путем, что и получением снимков КА ОЭР или ДЗЗ с разрешением выше дифракционного предела - накоплением данных за десятки и сотни витков. Такие снимки можно коммерсам или лесниками впаривать, военных они не интересуют (ПГРК и прочее ждать даже десятка витков не будут).

В свое время на эту тему тут уже было знатное бурление умов.

Цитата
Интересны так же спутники, с помощью которых можно определять изменение в ланшафте - изменение уровня поверхности с точностью до сантиметров (по рекламным проспектам).  Если скорость сканирования и ширина дорожки приемлимая, то спрятать тот же Тополь становится труднее.




Нет. Т.к. опять же - накоплением данных решается вопрос. И длительной расшифровкой.

Цитата
Так же в данный момент американцы развивают программы по сканированию не в 1 диапазоне, а в 7, с последующим автоматическим распознаванием... И рано или позно они этого добьются (да и не только они).



И увеличат массивы информации лавинообразно, что не позволит достичь нужной скорости обработки информации. О реальном масштабе времени забудьте.

Тем более, мы тоже пытаемся его достичь, но это тоже нереально. Физика одна на всех.

Цитата
В итоге все сведется к тому, что проще и дешевле будет разбросать по лесам тысячи муляжи, которые время от времени будут передвигать парочка солдат... А настоящие комплексы всегда могут занять место муляжа.



Есть способы и попроще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.39 / 18
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 91
Тред №184644
Дискуссия   77 0
Цитата: a4s
Ну истины ради, г-н Белов в статье говорил не про спутники видовой разведки, а про "аппараты радиотехнической разведки". Им облачность так не мешает. Хотя вопросы идентификации остаются, да и дезинформировать такой спутник не проблема - уголковые отражатели для ложных целей не очень дороги. Впрочем как и деревянные макеты для оптики.



Вы ошибаетесь, ибо говорите про РЛР, а автор говорит про РиРТР. Это разные классы разведывательных спутников.
Но дело даже не в этом. Подобные "эксперты" уже начинают понимать, что ОЭР и РЛР не могут обеспечить вскрытие местоположений ПУ с необходимой точностью в заданное время, поэтому переключились на РиРТР. Но РиРТР в этом плане ещё хуже. Почему - покажу позже...Веселый
Отредактировано: Dancomm - 28 янв 2010 19:21:01
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +3.75 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №184650
Дискуссия   59 0
Держите меня семеро....

Цыганок и Храмчихин о Т-50ВеселыйВеселыйВеселыйВеселый


Найдено на ВИФе.

http://www.newsinfo.ru/articles/2010-01-28/item/727575/

В своем комментарии «Правде.Ру» эксперт из Института военного и политического анализа Анатолий Цыганок сообщил следующее: «Я сомневаюсь, что в данном случае речь идет о самолетах 5-го поколения. То, что производит тот же «Сухой», это так называемые самолеты «4+», «4++», «+4» и т.п. В лучшем случае, на что мы способны - это пробное испытание одного «пятого» прототипа. Да и о каком самолете 5-го поколения может идти речь, если этих самых «4+» и т.п. российским вооруженным силам практически не перепадает и в лучшем случае идет на экспорт? И получается, что те же Индия с Китаем вооружены благодаря нашим экспортным поставкам лучше нас. И я сомневаюсь, что в ближайшее время хотя бы один такой самолет у нас появится».

В то же время, по словам вице-президента Академии геополитических проблем Константина Сивкова, «скорее всего, под самолетом 5-го поколения подразумевают те самые Су-37 или С-47 или улучшенные самолеты 4-го поколения, которые имеются у нас в единичных экземплярах. Я все-таки не исключаю, что мы действительно испытываем «пятерку», но особенно радоваться этому не стоит.

В свою очередь, эксперт из Института военного и политического анализа Александр Храмчихин в своем комментарии «Правде.Ру» заявил: «Вообще, очень трудно судить о самолетах 5-го поколения. До сих пор у нас не было денег для испытаний даже одного подобного образца, а тут вдруг целых три! Конечно, хотелось бы иметь сразу и тяжелый истребитель как аналог тому же «Раптору» и легкий как ответ на F -35, но я очень сомневаюсь, что мы сможем производить подобные самолеты из-за их дороговизны. Те же американцы так и не выполнили до конца план по постановке на вооружение даже первой серии из 165 машин. Причина одна - дороговизна. И если уж у американцев подобные проблемы, то про нас и вовсе говорить смешно».

Комментировать это я, пожалуй, воздержусь.  Тут нужен психиатр, а откуда он в военной ветке. Я так, галаперидолу могу посоветовать...


А вот тоже своеобразно, но из другой оперы. Правда, человек несколько опередил события...

Москва. 28 января. ИНТЕРФАКС-АВН - "Рособоронэкспорт" ведет
переговоры с рядом стран на поставку бронетехники, сообщил журналистам в
четверг глава "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин.
"Думаю, что на смену танку Т-90С, самому закупаемому виду
российских танков, в ближайшее время могут поступить танки Т-95 и
другие, которые находятся в разработке", - сказал А.Исайкин.
Также, считает он, хорошие экспортные перспективы имеет боевая
машина поддержки танков, выпускаемая "Уралвагонзаводом".
Новые контракты, по его словам, могут в значительной степени
загрузить мощности "Уралвагонзавода".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.13 / 15
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Тред №184652
Дискуссия   94 0
Цитата: НАлЕ
И останется им только сущая мелочь: обеспечить постоянное наблюдение за всей территорией России.Подмигивающий Сколько еще нужно миллиардов долларов спутниковв космос запустить?Подмигивающий К существующим семи?ВеселыйВеселыйВеселый


Гм, а зачем?
В данный момент надо только чтобы в час Ж  они просканировали отведенный для патрулирования район...  В данный момент групировка спутников на это способна, но система не способна быстро и адекватно обработать полученную информацию.
В будущем что будет ни кто изнас незнает. Может в будущем космическое наблюдение в различных диапазонах и распознование сделает такой же скачок вперед как мобильная связь, и любой сможет заказать свежую фотографию своего дома/автомобиля/пикника на дикой природе с доставкой через полчаса? А для военных это будет во сколько раз быстрее?

В любом случае это все гадание на кофейной гуще - никто не может точно сказать какие возможности у того, что запускают сейчас (а кто может, тот не скажет  8) ), а делать прогнозы на будущее вообще неблагодарное дело.
  • -1.25 / 17
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Тред №184655
Дискуссия   101 0
Цитата: BlackShark от 28.01.2010 18:48:34
И чего? Кстати, разрешение в 0.5м (про сантиметры забудьте, это из серии КА ОЭР с разрешением в сантиметры и чтения газет с орбиты) проблему не решит.

Дело не в разрешении.


Я не спец, но ИМХО ограничение которое накладывает атмосфера на оптический диапазон, будет совершенно другим для иных диапазонов.  Точных цифр врят ли ктото может сказать, но специалисты могут просветить... Так что вполне вероятно что и не врут евреи со своими 30см разрешения.
В любом случае это не принципиально, так как дело действительно не в разрешении - существующего уже достаточно.

Цитата: BlackShark от 28.01.2010 18:48:34
Не стоит недооценивать ни разведку, ни открытые источники. И не переоценивать технический прогресс, который в области КА ОЭР уперся в пределы по атмосфере, а с КА РЛР - почти уперся в проблемы сходные.


Разведку я немогу не недооценивать или переоценивать - мне отчеты не приходят  :(
А открытые источники это палка о двух концах, вспоминаем СОИ, ядерную зиму, глобальное потепление и т.д.  В тоже время о озоновых дырах почему то уже практически не слышно.

Цитата: BlackShark от 28.01.2010 18:48:34
И увеличат массивы информации лавинообразно, что не позволит достичь нужной скорости обработки информации. О реальном масштабе времени забудьте.
Тем более, мы тоже пытаемся его достичь, но это тоже нереально. Физика одна на всех.


Ну так и апаратура обрабатывающая информацию не стоит на месте. Двадцать лет назад выбы поверили, что чтобы поигратся в обычную игрушку вам понадобится пару гигов памяти и 2 неслабых проца?? И мне почему то кажется что еще через двадцать лет мы будем вспоминать об этом так же, как сейчас вспоминаем о спектрумах с касетами для магнитофона..

Цитата: BlackShark от 28.01.2010 18:48:34
Есть способы и попроще.


Уверен что есть, я то написал первое что в голову пришло.
  • -0.31 / 7
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +340.99
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,229
Читатели: 11
Тред №184660
Дискуссия   90 0
Цитата: Sennary от 28.01.2010 19:31:09
В данный момент надо только чтобы в час Ж  они просканировали отведенный для патрулирования район...  В данный момент групировка спутников на это способна, но система не способна быстро и адекватно обработать полученную информацию.


Пока у вас нет непрерывного наблюдения, т.е. истории какая машина где и как была - любое рапознавание в конечном итоге выдаст (например на 20 комплексов в квадрате патрулирования):

100 координат где с вероятностью >90% находтся незамаскированный комплекс (ложные цели не забываем).
200 координат где с вероятностью >60% находится замаскированный комплекс.

Но настоящих комплексов только 20. Как распределить боеголовки если их всего 30?

Улучшаете распознавание - получете не 100 и 200, а, например, 90 и 150.
Улучшаете маскировку -> 100, 1000; Улучшаете качество ложных целей (вплоть до 100% массогабаритного макета с расчетом как у боевого) - так их селекция становится просто неразрешимой.
Кроме того ложную цель тоже можно маскировать - и отличить замаскированную ложную цель от замаскированнной настоящей невозможно.

Т.е. пока нет непрерывного наблюдения за каждым отдельным комплексом - даже при мгновенном снимке и супер-дупер алгоритмах критериев "а какие из целей реально могут быть в определенном месте в определеное время" нету.
А при непрерывном наблюдении очень помогают ложные цели - заехали вместе по крышу, потом разъехались по маршрутам. Какой настоящий, а какой ложный?
Может оба ложные, а настоящий под крышей остался?

А количество ложных договорами не регламентировано.


Цитата: Sennary от 28.01.2010 19:31:09 и любой сможет заказать свежую фотографию своего дома/автомобиля/пикника на дикой природе с доставкой через полчаса? А для военных это будет во сколько раз быстрее?


Любой каприз за ваши деньги. Но проблемы с распознаванием то тут причем?
Отредактировано: BlackShark - 29 янв 2010 00:43:45
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.95 / 18
  • АУ
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +200.06
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,042
Читатели: 1

Бан в разделе до 04.05.2024 21:34
Тред №184661
Дискуссия   77 0
Цитата: BlackShark от 28.01.2010 19:26:56
Также, считает он, хорошие экспортные перспективы имеет боевая
машина поддержки танков, выпускаемая "Уралвагонзаводом".
Новые контракты, по его словам, могут в значительной степени
загрузить мощности "Уралвагонзавода".[/color]


А разве БМПТ уже выпускается??
  • +0.12 / 6
  • АУ
dDmx
 
Слушатель
Карма: +71.95
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 84
Читатели: 0
Тред №184664
Дискуссия   80 0
Цитата: Савва от 28.01.2010 10:52:36
Ребята.
Такого рода предложений - вагон и маленькая тележка, но проблема в том, что она требует вмешательства в движок всего сайта и его перестройки, т.е. модификации. Это вам не пользовательскую ветку открыть.
А значит, требуется обращаться к автору движка, т.е. ConstB. А он уже давно занимается нашим сайтом исключительно на энтузиазме и благодаря тому, что в целом поддерживает нашу общую (всего сайта) точку зрения, что кому-то и где-то надо говорить правду. Теперь мы все вместе дошли до мысли, что пора начинать бороться со всевозможного рода Храмчихиными и Хазиными/Демурами.
Поверьте, такя же проблема имеется и на экономических ветках, и на ветках связанных с СНГ (Украиной прежде всего, Белоруссией, Грузией, etc.) да и на других ветках таких вопросов наберется куча.
Надо делать как минимум два спецраздела - военный и экономический.
А для этого может быть для начала в пользовательских открыть ветку для обсуждения конструкции новых разделов, потому что их менять уже будет нельзя, а когда договоримся - писать письмо константину, чтобы он внял нашим просьбам и покопался в движке сайта и выполнил нашу просьбу.
Если кто забыл, как выглядят разделы по структуре - наверху любой страницы есть кнопка "форум" - нажимаете, смотрите. Просить надо что-нибудь аналогичное. Сразу придумывать названия веток и вообще структуру раздела в целом.
На экономической ветке такую идею одобрили, но энтузиастов рассмотреть/обсудить не нашлось... Так, вяло поддержали, но не более.
Может тут, народ военный, поактивнее будет.


Уважаемые Савва, БШ, и прочие энтузиасты!
Выступаю с конкретным предложением!
Я, лично, созддам домен, подниму на нем подходящую CMS и организую структуру для введения информации. На все про все мне понадобится от 1 до 2х недель. Формат форума плохо подходит для подобных вещей (тем более тут съезжают ссылки и очень активная тема), поэтому над форматом подумаю, уже есть прикидки, стоит помозговать.
Идея у меня только родилась, я ее обдумываю, к понедельнику "рожу" более осмысленную концепцию портала/каталога.
Если энтузиасты будут готовы отыскивать материал и готовить его к публикации, то влегкую соберем сайт, который можно будет использовать. Домен, хостинг и техническая часть с меня.
Кто готов помогать по мере возможностей - пишите в личку. Я завтра уеду, вернусь в воскресенье - все 100% отвечу, приму предложения, выдам рахъяснения. Это будет наш посильный вклад в борьбу а онолитегами.

Модераторам просьба пока не тереть сообщение, пусть активисты почитают - подтягиваются.
Активисты, просьба, ветку не зас....ать, пишите в личку!
www.onolitegi.ru - берите и распространяйте
Постоянно ищем информацию о онолитегах, "набросах" и разборах.
Поддержите сайт - щелкните по рекламе )
  • +3.47 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8