Современные российские ВС

Цитата: mamaser
На ленте с математикой хреново  Там есть  50 км, и 150 км , и 10 выстрелов , и 50 выстрелов. На любой вкусю Цитата:Там по ходу оччччеееень плохо было главному редактору по утру, кторый такой бред на нвовстной ленте вывесил.........
Судя по всему сказали. что были 3 задания :
1) Езда на 50 км по пустыне;
2) Стрельба по 10 выстрелов стоя и в движении;
3) Преодоление водной преграды
И мудрый журналист уведев стока цифров не растерялся, и помножилю Все на Все . Теперь хрен его знает что он имел ввиду  ::)

Там было больше заданий. Суммарно каждый танк прошел 150км, а 50 км - по пустыне. И выстрелил 30-50 раз. Это профанация, а не сравнительные испытания.

Цитата: ИрбисДа уж, качественнее некуда. Потеряли большую часть самолетов от дружественного огня

На мой взгляд некорректно. "Из ХХХ самолетовылетов в конкретных условиях и при постановке конкретных задач, в том числе и ПВО, потеряно от дружественного огня столько-то". А больше или меньше это потерь от противника - зависит только от противника. Если бы грузины сбили больше, что, оценка качества нашей армии была бы выше?

Цитата а командарм умудрился в засаду попасть. По итогам - нашей армии еще расти и расти. И соответствующие выводы, судя по ходу военной реформы, были сделаны.

Только это бы еще вдолбить в железобетонные головы долдонящих "мебельщикразвалилармию".

ЦитатаP.S. У меня создалось впечатление, что свой вагон плюсов получает любая глупость, лишь бы она была "ура-патриотической" направленности.

Такие обвинения здесь принято снабжать ссылкой на конкретную ура-ратриотическую глупость, получившую вагон плюсов. А там разберемся, действительно ли это вагон, и действительно ли это глупость.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 25.03.2010 11:49:43
Щас по радио сказали, мол, дядь Макар утверждает, что "Мистраль" может быть куплен только с полным набором оборудования и вооружения, кроме вертолетов. Верты будут наши  ???
Чето в интернете ссылочки не найду...


П.С. Во, нашел:

Вертолетоносец "Мистраль" может быть куплен только полностью снаряженным

25.03.2010 11:46

Вертолетоносец "Мистраль" может быть куплен только полностью снаряженным. Единственное исключение, которое может быть сделано - вертолёты, которые будут отечественного производства. Об этом в интервью "Российская газета - Неделя" - заявил начальник российского Генштаба генерал Николай Макаров.

http://radio.bfm.ru/news/35279.html

Околесица. Видно, НГШ не понял, думал, что его спрашивают, будут ли там движки или навигационное оборудование... Про ЗРК/ЗРАК он и не подумал. "Садралы" нам точно нафиг сдались.  

Или его так услышали журики (это ж РГ - там всем все пох, никто не работает, бюджет), а в пресс-службе МО баранов - как у хорошего чабана в отаре.

Цитата: BlackShark от 25.03.2010 01:19:39
Которую США не вели ни разу за последние лет так 20 (все их противники являлись впопуасами, "888" была ПЕРВОЙ войной, где современная авиация встретилась с современными ей средствами ПВО, со времен Вьетнама и Судного Дня, наверное.... Ираки и СРЮ-99 такими не являлись). Плюс - жесточайший цейтнот.

Прошу прощения.
Просто порой у нас перехлёстывает "всё хорошо прекрасная маркиза".
Совершенно не важно каких шишек схватили бы американцы попади они в такую ситуацию.
Важно то что мы готовились-готовились, а получилось не совсем так как хотелось.
Это был экзамен.
Его сдали, на троечку но сдали.
Выводы вроде как сделали, хочется надеяться.
А то что вот американцы точно обосрались бы - это самоуспокоение и оправдание, совсем не уместное.
Нам нужно самим не обосраться.
Чтоб "Малахиты" на сухогрузы не наводились, чтоб бомберы не дурковали, чтоб свои своих не сбивали пачками и т.д. и т.п.....
ИМХО конечно.

Цитата: AndreyV от 25.03.2010 12:07:19
Прошу прощения.
Просто порой у нас перехлёстывает "всё хорошо прекрасная маркиза".
Совершенно не важно каких шишек схватили бы американцы попади они в такую ситуацию.

Да ну?

Цитата
Важно то что мы готовились-готовились, а получилось не совсем так как хотелось.

А бывает иначе на войне? Может, назовете мне войну, где все прошло по-писаному? Может, Гренада это была?

Цитата
Это был экзамен.
Его сдали, на троечку но сдали.

На 4-, ИМХО.

Цитата
Выводы вроде как сделали, хочется надеяться.
А то что вот американцы точно обосрались бы - это самоуспокоение и оправдание, совсем не уместное.
Нам нужно самим не обосраться.
Чтоб "Малахиты" на сухогрузы не наводились,

Не было этого - учим матчасть. Вопрос давно разобран, и даже грузынопоцреоты уже про эту липу не вспоминают. Зато П-120 прекрасно навелась на катер, чего и делать-то не обязана, ее на большие цели точили.

Цитата
чтоб бомберы не дурковали, чтоб свои своих не сбивали пачками и т.д. и т.п.....
ИМХО конечно.

Дык, вот и работаем.

Цитата: Ирбис
Кто и чему завидует? Разбили заведомо более слабую армию - для нас это можно считать достижением после 90-х, но завидовать здесь нечему. Да и не оккупировали за этот срок всю страну, даже к окраинам Тбилиси не подошли.

Ога... В горах даже "заведомо более слабая армия" может отоварить так, что кровавыми соплями захлебнёшься. А ещё, "заведомо более слабая армия" всерьёз и задолго готовилась и сама определяла и время, и место. А "заведомо более сильной армии" пришлось протискиваться через игольное ушко и вступать в бой с марша. Про оккупаццыю спасибо, поржал, видать хоцца дружественный грызунский народ взять на содержание? Случайно значок "Ягрызун" не носите? ;О)

Цитата
....

Да уж, качественнее некуда. Потеряли большую часть самолетов от дружественного огня, а командарм умудрился в засаду попасть. По итогам - нашей армии еще расти и расти. И соответствующие выводы, судя по ходу военной реформы, были сделаны.

P.S. У меня создалось впечатление, что свой вагон плюсов получает любая глупость, лишь бы она была "ура-патриотической" направленности.

И хуле? Потери от дружественного огня, это сбитые ПЗРК и ствольной СУ-шки. Ты с километра определишь госпринадлежность Су-25? Зоркий Сокол, блин.
А про командира уже раз пидисят обсасывалось, почему и зачем он туда полез.
Выводы он сделал... Выводы были сделаны ХЗ когда, просто ими размахивать начали после 080808, чтобы плебосу было понятно что и зачем. А то вот тебе войнушка, а через месяц-другой уже и новый оскал V1.0 подоспел...

Цитата: Ирбис
"Предмета зависти всего блока НАТО", "всеми уважаемого Павла Фельгенгауэра" и "вывезенного в багажнике израильского полковника" недостаточно?

;О) Ну если сравнить с "Лятым свинецем", то предмет зависти должен быть. Или, по крайней мере, порыв некоторых шаблонов. Про покровы я ужо молчу.

Цитата: D9ID9I ALT2
А не думаешь, что нам проще и интереснее демонтировать садралы и установить свое самостоятельно? Ламеризьм, но вдруг.

А зачем?
1. Куды деть "Садралы"? Тебе и мне на дачу поставить? Может, где на водохранилище поставить - "Робинсоны" новых русских гонять, а то клев портят, летают тут... Зачем они нам? Изучить? А чего там изучать? ПЗРК? А его не изучили еще?
2. Для установки явно более массивных наших комплексов нужны подготовленные места в корпусе. Т.е. нужно менять проект. Т.е. мы закажем   корабль под наши требования, с посадочными местами под оружие, с адаптированными доками, створами ангаров, лифтами.... но с французскими пукалками до кучи? Не, конечно, если за откат или чтоб не обидеть Саркози если только. Но это вряд ли. Откатить там и так найдется на чем, а Саркози не обидится.

Посланный гуглить по теме целеуказания для Гранитов, сделал для себя следующее обобщение разрозненных сообщений по Авантюре (и не только):

1. Космическая группировка "Легенда", как основной в своё время способ целеуказания, сейчас тоже работает, хотя и не в штатной численности КА. Более того, в наличии есть запас спутников морской космической разведки и целеуказания, и в случае чего - они будут запущены.
2. С 2009 года «Легенда» начала заменяться универсальной сухопутной и морской спутниковой системой РиРТР «Лиана-Лотос», спутники этой системы заменят и «Легенду» и «Целину-2». Первый спутник вышел на орбиту 20 ноября 2009 года.
3. Есть и другие, кроме космического, способы целеуказания. «Гранитом», «Гранитом-2» и «Вулканом» можно стрелять на полную дальность по целеуказанию с подводной лодки или с самолетов дальней или противолодочной авиации. Эти способы также отрабатывались на учениях, например, на ТОФе, где групповой пуск «Гранитов» был. Тем не менее, от космического целеуказания Россия не отказывается, и работы по нему ведутся.

Теперь осталось всего два вопроса:
- всё ли я вообще правильно понял?
- в случае срочной необходимости как быстро могут быть выведены на орбиту и введены в строй запасные спутники Легенды?

Прошу прощения за назойливость, просто пессимистов хочется бить в пух и прах, чтобы не оставалось тёмных пятен. Ставлю АУ сутки.

Цитата: Ирбис
Да, я слышал об этом. Вопрос в том, с какой необходимости командарм вообще оказался "вблизи линии соприкосновения". Есть мнение, что практическая бесполезность этого уровня командования стала дополнительным аргументом при переходе на бригадную структуру.

На самом деле, конечно, Хрулеву не надо было находится в Цхинвали, но, как я понял, хотел получить свою порцию славы. Утром перед входом грузин в городе не было, они отступили еще 8 числа вечером, поэтому было и принято решение о входе в город, выходе к базе миротворцев. При этом считалось, что грузин в городе нет. А в это время с другой стороны в город заходили части второй грузинской бригады. Вот и неожиданно друг на друга и напоролись.

Впервые в истории ВДВ с самолетов на учениях под Псковом личный состав десантирован внутри боевых машин десанта БМД-2, заявил официальный представитель ВДВ полковник Александр Чередник.. В учениях участвовало 13 самолетов Ил-76.
[quote]3 машины с экипажем спустили на площадку приземления Кислово, сообщил Чередник ИТАР-ТАСС. Всего внутри машин находились три офицера и три механика-водителя — по два человека в каждой машине. Техника десантировалась с помощью новой парашютной системы, для которой эти учения стали последним этапом заводских испытаний. Теперь данную систему ждут совместные государственные испытания, после чего она будет принята на вооружение ВДВ.

Вообще, в ходе учений «с первого Ил-76 было десантировано на управляемых парашютах „Арбалет“ около 40 разведчиков, затем с пяти бортов последовательно выброшены на парашютах 12 БМД-2, одна БМД-4 и одно самоходное противотанковое орудие „Спрут-СД“, а с 7 Ил-76 — парашютно-десантная рота», уточнил Чередник.

Цитата: timoochin от 25.03.2010 13:15:06
Посланный гуглить по теме целеуказания для Гранитов, сделал для себя следующее обобщение разрозненных сообщений по Авантюре (и не только):

1. Космическая группировка "Легенда", как основной в своё время способ целеуказания, сейчас тоже работает, хотя и не в штатной численности КА. Более того, в наличии есть запас спутников морской космической разведки и целеуказания, и в случае чего - они будут запущены.

Нельзя сказать, что сейчас система как таковая работает. Но она работоспособна. И НЗ есть.

Цитата
2. С 2009 года «Легенда» начала заменяться универсальной сухопутной и морской спутниковой системой РиРТР «Лиана-Лотос», спутники этой системы заменят и «Легенду» и «Целину-2». Первый спутник вышел на орбиту 20 ноября 2009 года.

Да. Совершенно верно.

Цитата
3. Есть и другие, кроме космического, способы целеуказания. «Гранитом», «Гранитом-2» и «Вулканом» можно стрелять на полную дальность по целеуказанию с подводной лодки или с самолетов дальней или противолодочной авиации. Эти способы также отрабатывались на учениях, например, на ТОФе, где групповой пуск «Гранитов» был. Тем не менее, от космического целеуказания Россия не отказывается, и работы по нему ведутся.

Угу. "Лиана" для этого и создается. Причем, в "Лиане" будет такой КА "Пион-НКС", который имеет и пассивный, и активный РЛ-канал.

Цитата
Теперь осталось всего два вопроса:
- всё ли я вообще правильно понял?
- в случае срочной необходимости как быстро могут быть выведены на орбиту и введены в строй запасные спутники Легенды?

Почти все, да...а второй вопрос...
Это к "космонавтам" вопрос, за сколько они могут достать КА и РКН из арсенала и расконсервировать, отправить на Плесецк или Байкодром Космодурь, заправить, поставить и запустить. Думаю, недели или месяц на 1 КА. Если одновременно несколько - то примерно так же. Понятно, пришлось бы похерить графиг запусков и т.п. Но и так понятно, что раз время предвоенное, график пойдет к чертям, коммерческие запуски тоже никто пускать не будет. Да и РКН реквизируют под войну. К тому же, в предвоенный период на орбиту много чего будет пачками уходить, например, КА  видовой разведки, связные и т.п. Арсеналы опустеют. Не до жиру.

А если просто серьезный конфликт - то тоже графики сдвинутся.

Вообще, при неких нездоровых движениях в мире КА видовой разведки объявлялся вне графика и запускался через несколько дней или недель. Но, видно, такие спутники есть "в горячем резерве".

В общем, это, наверное,кто-то другой точно скажет (не конкретно про "Легенду", а вообще).

Был тут недавно спор про "бригадных генералов".

В российской армии осталось 700 генералов
"В российских Вооруженных силах число генералов сократилось с 1200 до 700 человек, сообщил начальник российского Генштаба генерал армии Николай Макаров. По словам Макарова, генеральские должности утверждены для командиров бригад, где численность личного состава составляет более 3 тыс. военнослужащих.
Как отметил Николай Макаров, очень много генералов было сокращено в центральном аппарате Минобороны, главкоматах, главных и центральных управлениях, и в том числе в самом Генштабе. По замечанию Макарова, теперь, чтобы получить звание генерала, надо в войсках служить, сообщает "Интерфакс".
Также в интервью Николай Макаров признал, что российская армия в ее нынешнем виде не может решать поставленные перед ней задачи. По мнению главы Генштаба, необходимо изменить менталитет командования."

Кажется этих цитат Макарова сюда ещё не таскали.

Цитата: Ирбис
...
Вот-вот, это к вопросу о качественно проведенной операции, которой завидует весь мир. XXI век, а ведется огонь по принципу "кого вижу, в того и стреляю, а там разберемся".
...

К вопросу свой-чужой
Снечала цитата из этой же ветки

Цитата: тимбервольф от 24.03.2010 22:16:34
2003  Ирак
23.03 / Самолет "Торнадо" GR4 ВВС Великобритании / терр. Кувейта / Самолет ошибочно опознан как иракская ОТР , обстрелян 2мя ЗУР , сбит , пилоты погибли.
24.03 / Самолет F-16 ВВС США / н.д. / Самолет опознан батареей ЗРК как иракская ОТР. Пилот F-16 по информации от бортовой СПО принял решение об атаке самолета иракским ЗРК и выпустил ПРР AGM-88C HARM уничтожившию РЛС ЗРК. Пуск ракет по самолету завершился безрезультатно.
2.04 / Самолет F/A-18C ВМС США / н.д. / самолет неверно опознан , сбит залпом 2х ракет , пилот погиб
...

И по опыту. Система опознавания в условия гористой местности это вообще мрак. Суть печали в очень широких ДН антенн запросчиков-ответчиков и системы с активным ответом, за счет чего столько ложняка прет, что 100% селекция достигается только по обломкам на земле.

Цитата: Ирбис
Поэтому и кружились так долго вокруг Цхинвала. А мы гадали, что это значит в новостях и почему этот город берут уже третий день подряд  Если бы не "игольное ушко", грузинов вынесли бы существенно быстрее.

Естественно. Сложнейшие условия (ни в одном БУ не найдете, чтоб дивизия выдвигалась, например, по одной дороге), цейтнот, действия в условиях превосходства противника - и победа. Ведь паритет в численности у нас на какие сутки только был достигнут?

Цитата
"Ягрузины" требовали оккупации Тбилиси? Интересная новость... Для непонятливых могу пояснить. В сообщение предыдущего оратора говорилось, что мы практически оккупировали Грузию. Я это сообщение опроверг. Так - понятно?

А что, мы мало оккупировали? Ладно, пишите (если считать РА и РЮО тоже Грузией на момент начала войны) , что оккупировали, вместе с Гори, Сенаки и Поти и т.п. - половину Грузии. Поездка за вином в пригород Тбилисо - не в счет, согласен. Немецких мотоциклистов в Химках тоже видели...

Цитата
Вот-вот, это к вопросу о качественно проведенной операции, которой завидует весь мир. XXI век, а ведется огонь по принципу "кого вижу, в того и стреляю, а там разберемся".

Операция была проведена уникальная, в тяжелейших условиях. И те же амеры и всякие прочие здорово зауважали нас после ее проведения. Несмотря на очевидные косяки, накладки и прочее. А friendly fire - уж кого-кого, но не западников им удивишь, эти крошат своих с завидной регулярностью, да еще до кучи и мирняк кладут пачками ни за хрен. Свадеб в Афгане расстреляно - в Красную Горку в Москве в день, наверное, столько...

Так что давайте отделим мух от котлет. Операция по переброске 23тыс. группировки через задний проход и игольное ушко (в горах, с никакой инфраструктурой) за 5 суток с одновременным разгромом противника, превосходящего численностью (который был вообще 2мя БТГр начат) - это одно. А косяки всякие - это другое. Война тем и отличается от планов кадета Биглера, что на ней постоянно что-то случается.

Просто для интересу - скачайте где-нибудь утекший в Сеть документ, доклад с АРМ оперативного дежурного штаба СКВО на АРМ дежурного генерала ЦКП ГШ ВС РФ о численности группировки в районе конфликта. Это только то, что успели перебросить в РА и РЮО! А там  еще столько же и раза два по столько же было в дороге или в погрузке.

Там, ЕМНИП, 23 тыс. народу, 150 танков, 1300 единиц другой бронетехники (без ПТРК, ЗСУ, ЗРК, САУ!), не считая всяких БРЭМок, ИМРок и спецмашин, более 200 единиц артиллерии и РСЗО, не считая минометов и автомашин тысячи две с половиной. За 5 дней! К началу 13 августа.

Цитата
Это надо БлэкШарка спрашивать, но полагаю, что коррективы в планы военной реформы после 080808 были внесены. С учетом "проверки боем".

Естественно. Ее форсировали, да и с ОШС изменения пошли. А потом уже стали вносить изменения в изменения.... и еще и еще.

"СКБ "ЗЕНИТ": усилит безопасность "Штурмовиков Сухого"

"СКБ "Зенит" начал работу с ОКБ "Штурмовики Сухого" по созданию станции оптико-электронного подавления (СОЭП) нового поколения для защиты самолетов Су-25 УБМ (ТМ) от переносных ракетных зенитных комплексов (ПЗРК).

В 2009г. был выполнен технический проект станции оптико-электронного подавления. Основой для разработки послужила станция оптико-электронного подавления бортового комплекса обороны "Президент-С", успешные испытания которого в 2009г. подтвердили его высокую эффективность.

"По нашим расчетам установка на СУ-25УБМ(ТМ) наших станций значительно снизит вероятность уничтожения самолетов ракетными комплексами с инфракрасными головками самонаведения типа "Стингер", "Игла" и им подобными. - Рассказал о разработке генеральный директор ЗАО "СКБ "Зенит", доктор технических наук, профессор Кобзарь А.И. - Применение СОЭП для индивидуальной защиты военной авиационной техники весьма эффективно, поскольку, в отличие от традиционных отстреливаемых ложных тепловых целей (ЛТЦ), стационарная станция оптико-электронного подавления, использующая специальным образом промодулированное ИК- излучение газоразрядной лампы, является нерасходуемым средством индивидуальной защиты летательных аппаратов. При этом обеспечивается надежная защита в течении всего времени полета"

"Стоимость станций оптико-электронного подавления сегодня достаточно велика - признался председатель совета директоров ЗАО "СКБ "Зенит" Гончар А.В. - но с развитием масштабов производства стоимость СОЭП будет снижаться, что позволит сделать их более доступными для комплектации большего количества военной техники"

Цитата: TAVarish
Для меня лично 8.8.8. стал переломным моментом!!! Я вновь поверил в нашу армию (вспомним 94-95г г.Грозный и т.д.). Я поверил в наше руководство, его волю и силу. Уверен что я не один такой и в Россию вновь поверили многие.... Для меня 8.8.8. день возрождения ВЕЛИКОЙ России.

Верить в свою армию надо всегда....
а не в зависимости от того побеждает она или терпит до боли обидные поражения......

Цитата: D9ID9I ALT2
Я слышал про порог в 4000 в/с. По этому и писал, что смотреть надо не в типовую ОШС, а в ОШС конкретной бригады и ее ШДК (у кого доступ есть  8))

В 3000 все же. ОТБР и ОМСБР. Все. Ну и кто у нас там еще за 3000 перелезает.

Цитата: Ирбис Да я не против. Только Вы же сами поставили операции "4-". А некоторые уже готовы "5+" поставить, что вызывает удивление.  

Ну не наговаривайте  ;)
По моим впечатлениям, после 888, на данном ресурсе, именно 4- подавляющее большинство и поставило, за военные действия.
А ценность произошедшего, для большинства, я думаю, состоит именно в готовности и решимости России отреагировать так, как это было сделано (о чем уже написали многие). Причем ценность эта не только для нас, но и для наших союзников (все же, были сомнения... соскучились мы, по решимости руководства...а уж наши "заклятые друзья и противники" вообще в шоке пребывали, какое-то время). Да и если честно, с теми возможностями имевшимися у обеих сторон и в той обстановке - наши потери были на удивление не велики (безусловно жалко каждого парня не вернувшегося или пострадавшего, вечная им память и уважение).

З.ы. Ну и надеюсь, что натыканые Вам минусы, не помешают Вам продолжать общаться...это, действительно, специфика ресурса, ну так в том его и прелесть...хотя иногда и перехлестывает  ;)

Цитата: BlackShark от 25.03.2010 13:36:09

Это к "космонавтам" вопрос, за сколько они могут достать КА и РКН из арсенала и расконсервировать, отправить на Плесецк или Байкодром Космодурь, заправить, поставить и запустить. Думаю, недели или месяц на 1 КА. Если одновременно несколько - то примерно так же. Понятно, пришлось бы похерить графиг запусков и т.п. Но и так понятно, что раз время предвоенное, график пойдет к чертям, коммерческие запуски тоже никто пускать не будет. Да и РКН реквизируют под войну. К тому же, в предвоенный период на орбиту много чего будет пачками уходить, например, КА  видовой разведки, связные и т.п. Арсеналы опустеют. Не до жиру.

А если просто серьезный конфликт - то тоже графики сдвинутся.

Вообще, при неких нездоровых движениях в мире КА видовой разведки объявлялся вне графика и запускался через несколько дней или недель. Но, видно, такие спутники есть "в горячем резерве".

Не "космонавт" (почти), но попробую рассказать, как это должно было быть.
1. Наряд спутников (самого различного назначения), предназначенный для оперативного выведения в угрожаемый период, в количестве, э-э-э ... , нескольких десятков штук находится в состыкованном с РН состоянии в ПСХ или МИКе со сроком готовности к пуску 1,5 часа.
2. По команде "Фас!", в автоматическом режиме осуществляется их выезд на старт и запуск в определенной очередности. Если старт один, то с периодичностью те самые полтора часа, если два, то ... понятно.
Полностью это все реализовано не было (дороговато, да и времени не хватило - СССР распался), но практически все технические вопросы были решены.
Именно это было главной задачей РК К11К77, более известного в миру, как РН Зенит. Практически это же мог делать Циклон-3 (как у Циклона-2 не знаю точно).