Современные российские ВС

38,200,379 99,004
 

Фильтр
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 12.06.2008 01:20:51
По другим классам, новые "крейсероэсминцы" уже через два года строить начнут, к 20му году штук 5-6 вполне реально, плюс десятка полтора-два "Горшковых" и 22380е в трех вариантах в количестве штук 35 - считаю реальным.




"крейсероэсминцы"

А это что за звери такие?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 16.06.2008 11:28:45
"крейсероэсминцы"

А это что за звери такие?



Ну, по официальной классификации - ЭМ, по уровню вооружения - превосходит нынешние РКР... По водоизмещению - близок к РКР пр.1164 должен быть
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 12.06.2008 20:26:21
Хорошо бы, но Конвенции Монтре не позволяют даже нам держать там АВ и линкорыУлыбающийся. Так что только с СФ гнать. Т.к. на Балтике АВ тоже делать нечего, как АПЛ в украинской степиУлыбающийся



ТАВКР в советские времена базировались и ни чего.
Что мешает тому же Кузнецову?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 16.06.2008 12:14:07
ТАВКР в советские времена базировались и ни чего.
Что мешает тому же Кузнецову?



Вот именно потому, что они там строились и испытывались (но не базировались), впрочем, не только поэтому, были и пропагандистские причины (нет у нас агрессивных АВ, только мирные ТАВКРУлыбающийся), они и звались ТАВКР. А не АВУлыбающийся

Есть еще причина - заперт он в Черном море, и делать ему там нечего, только мишенью для береговой авиации работать...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №38754
Дискуссия   166 11
BlackShark, раз уж вы сегодня с нами)))
Может подскажите?

До ГЛОНАС была какая нибудь система определения координат?
Просто встретилось тут описание одно.

"Мне коллега рассказывал, который офицерствовал тогда... 3 "Урала" образуют треугольник, связываются друг с другом проводами и в течении 15 минут (если спутники летят где надо) определяют свои координаты."

Гон или как?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Plague
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 09.06.2008
Сообщений: 239
Читатели: 0
Цитата: Мимохожий от 15.06.2008 19:07:51Подмигивающий

В смысле, сражузе возникают следующие вопросы:
1) "Следы обогащённого урана" - это и есть те самые "тяжёлые ядра", от которых, согласно статье в новых системах избавились.
2) Если "обогащённый уран" делится - то цезий при этом получается однозначно, и он и другие осколки "светят" в любом случае.
3) "уровень радиации, высокий внутри воронок, на удалении нескольких метров от них уменьшался примерно наполовину" - извините, "два конца, два кольца, полна ж@па огурца" ((ц) бородатый анекдот про Петьку с Василь Иванычем). То бишь, при тех энергиях гаммы, которые возникают при распаде любых короткоживущих изотопов, характеристическая длина затухания в десятки сантиметров-метр обеспечивается равзе что слоем баритового бетона, а отнюдь не воздухом, причём излучение при распаде осколков изотропно (т.е. распространяется во все стороны равномерно). То есть, единственный вариант, который я смог к такому случаю хоть как-то подвязать - это глубокая воронка (фактически - шурф, может быть со слегка наклонными стенками), на дне которого лежит гамма-излучатель. В образование такого объекта методом взрыва почему-то верится слабо...Подмигивающий

В общем, несмотря на то, что издание уважаемое, статья с точки зрения физики (начиная с описания условий измерений) - более, чем слабая, и сказать по ней что-л. более-менее достоверное - задача, достойная героев Стругацких, помянутых в эпиграфе.Подмигивающий

Если же покопать массив слухов об этом сегменте ОНФП (оружие, основанное на новых физических принципах), то фактически единственный кандидат на это - индуцированные ядерно-изомерные переходы (характерная энергетика - ~109 Дж/грамм, то бишь 200 кило тротилового эквивалента). Но во первых, там остаточное излучение практически отсутствует (а в "заряженном" состоянии (т.е. когда бОльшая часть рабочего вещества зависает в метастабильном состоянии) - наоборот, заряд "светит" чутка посильнее, чем кусок отработанного ТВЭЛа (например, время спонтанного полувысвечивания изомера гафния-178, который является наиболее вероятным кандидатом - ориентировочно 31 год (противу 29,8 у помянутого в статье цезия-137), а характерная энергия излучения - 2,4 МЭв на акт (противу 662 КЭв у цезия)), а во вторых с индукцией перехода возникают, я бы сказал, определённые проблемы...Подмигивающий Группа Карла Коллинза из университета штата Техас якобы продемонстрировала возможность индукции перехода рентгеновским излучением с энергетическим выходом реакции не менее 60 (и даже получила под это дело 30 лимонов зеленью на дальнейшие разработки), но... никому другому с тех пор повторить их эксперимент так и не удалось (причём несмотря на то, что оборудование у проверяющих групп было куда более профессиональным)...Подмигивающий Так что - "думайте сами, решайте сами..." (ц)...Подмигивающий



вы очень доступно описали все

есть вопрос Вам!!!

Мне рассказывал человек один, что его дед в СССР еще толи в 70 или в 80 проводил испытание протнонных или нейтронных бомб огромной можности которые поражали все живое а технику и тд не портили и испытывали их на овцах, которые привращались в бульон!!!
могло ли это быть?
вообще расскажите еще о каких либо разработках в этой области или данная тема не развивалсь (протоны нейтроны может позитроны)

если Шарк что-либо добавит буду рад!

кстати о новых РВСН ничего не написали!
Отредактировано: Plague - 16 июн 2008 14:58:50
Уу американец правда всегда в России
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №38759
Дискуссия   80 1
Док на 100 000 в Северодвинске строить начали?
Или все ещё на уровне планов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: AndreyV от 16.06.2008 12:55:20Гон или как?
Скорее уж "Гонец"...Подмигивающий Несмотря на то, что официально - это система связи, у неё было до чёрта всяческих дополнительных опций (и вяческая геодезия туда входила не одним пунктом).

Хотя, если мы говорим о 60-х - скорее всего это был не спутник а Лоран (в нашем варианте - всяческие "Чайки" с "Марсами")...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Plague от 16.06.2008 14:44:44Мне рассказывал человек один, что его дед в СССР еще толи в 70 или в 80 проводил испытание протнонных или нейтронных бомб огромной можности которые поражали все живое а технику и тд не портили и испытывали их на овцах, которые привращались в бульон!!!
могло ли это быть?
Видите ли, есть такая беда...Подмигивающий Если экипаж бронетехники умер "под лучом", то вся установленная на этой бронетехнике полупроводниковая электроника с хорошей вероятностью последовала за ним...Подмигивающий А "бульон" - это вообще где-то 106 - 108 рентген...Подмигивающий Кроме того, железо-то действительно активировать трудно, но вот "техника и тд" состоит не только из железа, и посему будет весьма сильно "светиться" после такого обращения...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 16.06.2008 12:55:20
BlackShark, раз уж вы сегодня с нами)))
Может подскажите?

До ГЛОНАС была какая нибудь система определения координат?
Просто встретилось тут описание одно.

"Мне коллега рассказывал, который офицерствовал тогда... 3 "Урала" образуют треугольник, связываются друг с другом проводами и в течении 15 минут (если спутники летят где надо) определяют свои координаты."

Гон или как?




Были разные навигационные системы, но я не в курсе деталей. По связи и навигации из меня не слишком хороший консультант (ну, по ГЛОНАССу еще что-то знаю, т.к. он в БТВ используется теперь).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 16.06.2008 14:55:40
Док на 100 000 в Северодвинске строить начали?
Или все ещё на уровне планов?



На "Звездочке", вообще-то, строят...

Насколько работа движется - не знаю. Думаю, даже БЕЗ АВ новому ПД работа найдется (танкеры).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Мимохожий от 16.06.2008 15:02:48
Скорее уж "Гонец"...Подмигивающий Несмотря на то, что официально - это система связи, у неё было до чёрта всяческих дополнительных опций (и вяческая геодезия туда входила не одним пунктом).

Хотя, если мы говорим о 60-х - скорее всего это был не спутник а Лоран (в нашем варианте - всяческие "Чайки" с "Марсами")...Подмигивающий



"Гонец" и новый "Гонец-М" - многофункциональная система правительственной и военной персональной связи.

Но это достаточно свежая система. Как и всяческие "Сигналы".
http://www.gonets.ru/

Тут явно что-то более древнее...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Plague от 16.06.2008 14:44:44
вы очень доступно описали все

есть вопрос Вам!!!

Мне рассказывал человек один, что его дед в СССР еще толи в 70 или в 80 проводил испытание протнонных или нейтронных бомб огромной можности которые поражали все живое а технику и тд не портили и испытывали их на овцах, которые привращались в бульон!!!
могло ли это быть?
вообще расскажите еще о каких либо разработках в этой области или данная тема не развивалсь (протоны нейтроны может позитроны)

если Шарк что-либо добавит буду рад!

кстати о новых РВСН ничего не написали!



По противотанковым термоядерным боеприпасам малой мощности (0.5-1.5кт) с повышенным выходом начальной радиации (так правильно зовутся нейтронные боеприпасы) - есть такое дело. Насчет бульона, впрочем, лажа. И насчет огроменной эффективности их против современного танка - тоже. Т.к. уровень противорадиационной защиты того же Т-72Б обр.1985г в сравнении с первыми Т-72 обр. 1973г вырос более чем ВТРОЕ.

Но в радиусе метров 300-400-500 - опасно. Экипаж вполне может получить смертельную дозу.

Вот в противоракетах оно будет получше, электронику жечь на боеголовках.

Прочитайте вот, для ликбеза...
http://nuclear-weapo…n_bomb.htm

По РВСН - что МОЖНО сказать, Вам уже сказали....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Домосед
 
ussr
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +31.70
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Мимохожий от 15.06.2008 19:07:51То есть, единственный вариант, который я смог к такому случаю хоть как-то подвязать - это глубокая воронка (фактически - шурф, может быть со слегка наклонными стенками), на дне которого лежит гамма-излучатель. В образование такого объекта методом взрыва почему-то верится слабо...


А почему такой шурф не может получится? Ведь использовалась противобункерная бомба. Она сначала проникает на 30-50 метров в грунт и только потом взрывается, так? Да и заряд вроде там не сильно мощный... Нельзя предположить, что это та же нейтронная бомба малой мощности?
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,910.39
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,739
Читатели: 38

Модератор раздела
Акул, я как-то задавал вопрос о денежном довольствие, но он утонул. Сколько сейчас за всё про всё получают на руки, если можно от бойца до командира роты (без командировочных).  8)КрутойУлыбающийся
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Домосед от 16.06.2008 16:53:17
А почему такой шурф не может получится? Ведь использовалась противобункерная бомба. Она сначала проникает на 30-50 метров в грунт и только потом взрывается, так? Да и заряд вроде там не сильно мощный... Нельзя предположить, что это та же нейтронная бомба малой мощности?



А для чего нужна СБЧ, если заряд и так на 30-50 метров проник? Думается, СБЧ важна именно для того, чтобы обеспечить максимальный радиус поражения, не усложняя чрезмерно боеприпас.  Но при этом, неизбежен камуфлетный выброс грунта и солидная воронка.
Современные противобункерные боеприпасы говорят, строятся на тандемной основе. Направленным взрывом формируется тоннель, следом - продвигается БЧ.

Ну, против советских подземных комплексов - может быть и есть смысл в такую систему встроить ТЗ. Только тогда уже не малой мощности, а максимальной.
А для урюков - оставшихся тонны- двух простого ВВ - хватит за глаза. Чего то слабо верится, что там какие- то мега сооружения. Уж слишком это дорого. Проще разнести вопрос территориально, чем концентрировать в высокозащищённом сооружении.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
&REW
 
russia
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: ursus от 16.06.2008 17:20:29
А для чего нужна СБЧ, если заряд и так на 30-50 метров проник? Думается, СБЧ важна именно для того, чтобы обеспечить максимальный радиус поражения, не усложняя чрезмерно боеприпас.  Но при этом, неизбежен камуфлетный выброс грунта и солидная воронка.


Так вроде сердечники на обеденном уране используют именно для того, чтоб пробить поглубже.
То что он грязный, это побочный эффект. А вопрос был как я понял - научились ли янки делать маломощное нейтронное оружие.
Кстати, вопрос специалистам: мы то научились делать маломощное ядерное и нейтронное?
Я достаю из широких штанин
Дубликат дозволенья намерений
Смотрите завидуйте я гражданин
Российской Империи!
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: &REW от 16.06.2008 17:44:40
Так вроде сердечники на обеденном уране используют именно для того, чтоб пробить поглубже.
То что он грязный, это побочный эффект. А вопрос был как я понял - научились ли янки делать маломощное нейтронное оружие.
Кстати, вопрос специалистам: мы то научились делать маломощное ядерное и нейтронное?



Ничего сложного в подобном оружии для сверхдержав ДАВНО нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: &REW от 16.06.2008 17:44:40
Так вроде сердечники на обеденном уране используют именно для того, чтоб пробить поглубже.




DU (или "Материал-Б", как он у нас скромно именуетсяУлыбающийся) используется потому, что обеспечивает сходные свойства по бронепробиваемости, что и вольфрам, по значительно меньшей цене. В СССР и РФ используется несколько реже именно потому, что у нас вольфрама намного больше, чем в США. Экология, за которую мужественно сражаются парни из НИМИУлыбающийся и, наоборот, "акуенские"(с) бронепробивные свойства "Материала-Б", о которых травят на "Дискавери", тут не при чем.

Амеры используют DU и сплавы на его основе уже давно, с конца 70х, постепенно отказавшись от вольфрамовых сплавов при изготовлении сердечников и корпусов ОБПС, мы используем сплав УНЦ (уран-никель-цинк) и "Материал-Б" с 1982-1983гг, но вольфрамовые ОБПС у нас новые есть и сейчас, в равной доле с урановыми.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Домосед
 
ussr
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +31.70
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: ursus от 16.06.2008 17:20:29 А для чего нужна СБЧ, если заряд и так на 30-50 метров проник? Думается, СБЧ важна именно для того, чтобы обеспечить максимальный радиус поражения, не усложняя чрезмерно боеприпас.  Но при этом, неизбежен камуфлетный выброс грунта и солидная воронка.
Современные противобункерные боеприпасы говорят, строятся на тандемной основе. Направленным взрывом формируется тоннель, следом - продвигается БЧ.

Ну, против советских подземных комплексов - может быть и есть смысл в такую систему встроить ТЗ. Только тогда уже не малой мощности, а максимальной.
А для урюков - оставшихся тонны- двух простого ВВ - хватит за глаза. Чего то слабо верится, что там какие- то мега сооружения. Уж слишком это дорого. Проще разнести вопрос территориально, чем концентрировать в высокозащищённом сооружении.


Вопрос кого называть урюкомПодмигивающий И в Ираке мощные подземные бункеры были, и в Иране есть. Рабочей силы там хватает и бетона тоже, так что тонна-две простой взрывчатки может и не хватить. Подземное сооружение может быть многоэтажным и/или комплексным, а малая СБЧ - это примерно 0,05-0,1 кт (или около того) + всепроникающие нейтроны, которые добъют выживших под завалами и спекут электронику. СБЧ максимальной мощности - это оружие возмездия, слишком дорогое, чтоб на один бункер его тратить, и грязное.
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 6
 
ii , vr-smol 2011