Современные российские ВС

Может кто просветит?
Если внимательно слушать НГШ о 2008г., то однозначно получается что Саак напал на ЮО по прямой указке США, проведя так сказать разведку боем.
Ведь им по сути было сказано что на тот момент
- для приведение армии в боевое состояние требовался год..
- большая часть войск небоеспособно (слайд 2.)
- большая часть техники небоеспособна,(слайд 5.)
- крайне низкое качество Л/С и в первую очередь контрактников
- органы управления тяжеловесны и неповоротливы, дублируют друг друга.

США не могло не знать о таком состоянии дел.
Далее - очень хорошо выбранный момент.
К перманентным обстрелам и перестрелкам все привыкли.
Мировые СМИ следят за олимпиадой и Китаем.
И что наиболее важно, известный своей жесткостью и решительностью Путин находится в Пекине, а в Москве Медведев, который представлялся человеком мягким, которому для решения требуется избыточность фактов.

То есть, явно отслеживается не авантюра, а операция имеющая серьезный шанс на успех. Но про этот шанс Саак мог узнать только от американцев.
Ну и последний штрих Кондолиза перед нападением разговаривала с Сааком,
И что выходит - 080808 американская разведка боем!
И тогда понятно почему не взяли Тбилиси - кусок который потом не смогли бы переварить.
И тогда понятно почему США продолжили накачивать Грузию оружием. Операция показала что силы у России поболе, но не настолько чтобы откинуть мысль о повторении.

Вот на такие размышления меня толкнула это презентация

Цитата: Равиль_7384b3
  Забалтываем тему?
 
 Хорошо.   Объясняю свою мысль еще раз.
  НГШ показал свою полную некомпетентность и профнепригодность.
Иначе, расценить его публичные высказывания невозможно.

Какую тему? Что НГШ у нас периодически выдает перлы? Дык я пока не видел человека, который бы это отрицал.
На счет профнепригодности - на чем конкретно вывод строится? На незнании ТТХ? Я думаю, что такая картинка свойственна для большинства НГШ в мире, да и до Макара предшественники жгли. Балуевского никто не обвинял и не обсмеивал чтоли?

Цитата
Следовательно - ждать от него грамотных военно-технических решений наивно и опасно.
По  любым вопросам. Включая Ботлих.

Я так и не понял, НГШ врет или нет про обсрспны на ротационной основе в городке ???

Цитата
P.S.  На показе в марте был. Там и читал официальное руководство по эксплуатации. Bird eye 400
Черным по русски: применять не ниже +5 градусов.
   Температура на показе  была чуть выше нуля.....

Хорошо, но ниже +5? Как же его тогда эксплуатировали, в нарушение Руководства?

Цитата: Равиль_7384b3 от 26.11.2011 13:42:01


P.S. Сейчас все военные "заказчики" и военпреды сидят на чемоданах, ожидая 1.01.2012     Должны произойти очередные ОШМ в рамках нашей великой реформы.  
Планировать облик Вооруженых сил России на период 2015-2025 г в таких условиях затруднительно....

В Созвездии теперь не ВП МО, а отдел 9, например... особо ничего не поменялось. Говорят в Воронеже только на ВАСО военная приемка осталась официальная.

Цитата: Равиль_7384b3 от 26.11.2011 15:27:36

Кроме России и Китая  на эту роль в мире и нету никого.  
Но Китай воевать неинтересно.... Ничего хорошего, кроме миллиарда голодных китайцев там нет.

  А в России ништяков немеряно.....

 Неплохим выходом будет собрать всех голодных и крикунов со всего Золотого миллиарда. Их слишком много расплодилось. Ниггеров, латиносов и прочих арабов.

Вооружить чем попало и отправить Нах Остен.

Совершенно точно, что сейчас никакого другого врага в мире нет. Поэтому он создаётся быстрыми темпами в арабском мире.

Нападать "Нах Остен" на Россию в классическом варианте военных действий, "пушечным мясом" - это просто безумие для любого нашего врага. Естественно, в современных условиях, единственным вариантом для нас будет не тотальная мобилизация, а массированный ядерный удар на всю глубину территории противника. Радиоактивная пустыня в значительной части планеты, вряд ли входит в планы лиц занимающихся переделом мира.

Поэтому по мере уничтожения светских арабских режимов, постепенно, будет выстраиватся Исламский Халифат - от моря до моря и врагом его назначат Европу, для утилизации "лишнихртов". США будут помогать и тем и другим, исполняя привычную роль.

Естетственно, нас просто так в покое тоже не оставят, и давление на нас будет нарастать, но не путём прямой военной интервенции. И здесь роль нашего руководства становится решающей. Какую мы займём позицию, влезем ли по уши в чужую войну, или наоборот получим выгоды от мирового беспорядка - зависит всего от нескольких человек в нашей политической верхушке. А то что к России будет за помощью обращаться полмира - это совершенно понятно. Ситуация с просьбой о предоставлении гражданства 20 000 сербов - это маленькая репетиция будущих потрясений.
И если руководить Россией в этот момент будет тщеславное ничтожество - вот тогда, действительно, ожидать можно чего угодно.

Давно читаю ветку, но практически ничего не писал, но что в последнее время читаю и становиться уже както странно.

1)я не понимаю, почему практически вся зарубежная техника сразу обзывается попилом?(я не спорю, что Ф-22, например, ппил, но не вся же техника така?)

2)будто в России не любят откаты и попилы?)Почему из путина делают "божего одуванчика"?

3)Равиль, вы человек военный, причем вроде воюющий(извиняюсь, если что то не так понял), но поаккуратней, можно на основе данных делать выводы, а можно к собственным выводам подгонять данные(блин, кому я это говорю=)), все я к чему, понятно, если воевать, то окружающее кажется мрачнее, я думаю вы согласитесь с этим.Таких же аргументов про и контра я могу с сотню привести, даже исторических)) Россия не такой уж прямо лакомый кусок, в таких условиях живем только мы, а не выгодней ли все это покупать?я также читаю форумы американские, как ни странно, но там такжу ожидают Китай, возможно newuser подтвердит)
а Ниггеров, латиносов и прочих арабов лучше уж отправлять на Китай, все таки он главный экономический конкурент США.
вы же сами писали когдато, что нас надо СРАЗУ оккупировать, а как это сделать?ведь ядерный удар пойдет не только по нам, но и по противнику, хаос будет и тут и там.В советские времена ждали войны чуть ли не завтра, и ничего вроде бы, хотя причины для ее начала были очень серьезные(БК, БК2, КК)
Может посмешил Вас,Равиль, а может дал почву для размышлений=)Отдыхайте лучше не в интернете в дискуссиях с эхспердами как мы, а занимаясь любимым хобби))

4)в последнее время стал какойто культ личностей "отцов", я не лспариваю ничей рейтинг и вклад в развитие форума, но это форум, т.е. дискуссии, а не изгонения диаволов в виде банов.

Просто както накипело.
А вот с соколом согласен, вероятность того, что будут напряги на границах(кавказ например) немалая, ведь не ударить же Яо по грузии какойнить, а если завязать чтонибуть типо чечни да еще и в нескольких местах.. то это очень подорвет экономическое состояние России.
П.С.  Reginvalt дело говорит, когда рушился СССР, я думаю на ззападе форумы бурлили о том, как СССр должен выйти из кризиса=)шутка конешн про форума, но в каждой шутке есть доля шутки=)

Прикольная табличка  :D



Как написал Виктор Иванович Мураховский:
Карта - плод творчества ГШ. Демонстрировалась в 2010 году в обоснование приоритетов ГПВ-2020 на одном из мероприятий в Москве.
И еще от него: Вообще всплывающий временами креатив МО (ТЗ на ВВТ, ОШС, слайды, карты) - это "ужас-нах", сплав некомпетентности с беспощадностью к здравому смыслу. И если в ОПК сумели частично сохранить "здоровое ядро" (пусть и возрастное), то в МО вымели всех подчистую.

Цитата: D9ID9I ALT2
Шарк, не будет там целиком бригад, вот блин точно говорю
Максимум 2 отряда плюс обеспечение.

А бригада целиком в 2000 рыл ну никак не влезет. Это даже не полбригады. Разве что танковой, что, как ты понимаешь, отпадает. БТГр усиленная с обеспечением или две.

Цитата: Дриг
Если честно, я не помню, чтобы Балуевский гнал лажу.

Я помню. И помню, что Балуевский ничем, кроме взвода, не командовал. Что, конечно, минус. Прежде чем стать "кабинетным военным", надо хорошенько в войсках побыть. Иначе не оценишь и не поймешь тех людей, что тащат там сейчас службу. Это я по себе говорю...

Хотя он неплохой НГШ был. Да и Макаров очень вполне (учитывая его огромный командный опыт), но если б еще меньше выступал...

Квашнин  - уж на что уважаю его (дослужиться из "пиджаков" до НГШ - это, я скажу, да!), но тоже, бывало, "зажигал огни"...

Че, тут все безгрешные, что ли, собрались? Никто никогда лажи нигде не нес?

Цитата: Дриг от 26.11.2011 17:54:43
Прикольная табличка  :D



Как написал Виктор Иванович Мураховский:
Карта - плод творчества ГШ. Демонстрировалась в 2010 году в обоснование приоритетов ГПВ-2020 на одном из мероприятий в Москве.
И еще от него: Вообще всплывающий временами креатив МО (ТЗ на ВВТ, ОШС, слайды, карты) - это "ужас-нах", сплав некомпетентности с беспощадностью к здравому смыслу. И если в ОПК сумели частично сохранить "здоровое ядро" (пусть и возрастное), то в МО вымели всех подчистую.

ТЗ нормальные бывают, бывают кривые, или из серии "хачю всиво и сразу" - как раньше, так и сейчас. Такое и при СССР было. Но соотношение, может, не то.

А слайды и т.п - реально стыдно иногда. А иногда, вроде как, и нормально. Часто зависит не только от того, КТО делал, но и КОМУ покажут.

А табличка, конечно, именно годится как ОБОСНОВАНИЕ, а не как реальный сценарий. Как обычно в таких случаях "давайте исключим из игры условно СЯС и еще пару факторов"...  ;)

Цитата: VaSъa
"Здоровость" понятие растяжимое. Можно подумать, раньше одновременное производство танков пяти разных моделей вели от избытка компетентности. Или вот вышеупомянутые Дядей доты на берегу моря Лаптевых.

О каких танках пяти моделей Вы говорите? Я не понимаю.

Цитата: AndreyK от 26.11.2011 16:32:25
Может кто просветит?
Если внимательно слушать НГШ о 2008г., то однозначно получается что Саак напал на ЮО по прямой указке США, проведя так сказать разведку боем.
Ведь им по сути было сказано что на тот момент
- для приведение армии в боевое состояние требовался год..

Это, простите, ЛОЖЬ. С остальным - спорить не буду (не в докладе Макарова - его "горбухи" я разбирал, я про Ваше мнение, Вы имеете на него право).

АН-94 и АЕК-971 из запасов минобороны переделывают в ММГ

с удивлением обнаружил в продаже. Ценник правда некислый АН-94 от 57 до 75 тыс рублей, а АЕК-971 120 тыс

по данным завода МО пустило на ММГ 10 000 штук в переделку из 30 000 поставленных автоматов

http://www.vif2ne.ru…264213.htm

Цитата: Дриг от 26.11.2011 18:25:08
О каких танках пяти моделей Вы говорите? Я не понимаю.

О 1976г и около того. Когда выпускались еще и Т-62, и уже шли Т-80, и Т-72, и Т-64А и даже Т-55А, хотя последние шли на экспорт. Даже если 4 типа - уже много. Да еще разных поколений. Причины были, но можно и нужно было без такого "концерта" обойтись.

Цитата: Дриг от 26.11.2011 18:28:15
АН-94 и АЕК-971 из запасов минобороны переделывают в ММГ

с удивлением обнаружил в продаже. Ценник правда некислый АН-94 от 57 до 75 тыс рублей, а АЕК-971 120 тыс

по данным завода МО пустило на ММГ 10 000 штук в переделку из 30 000 поставленных автоматов

http://www.vif2ne.ru…264213.htm

Насчет АЕКа ничего не скажу (я не уверен, что они у нас в МО были вообще на хранении - в ВВ были, и использовались), но АН-94, особенно первых выпусков, вполне это заслужил. Ну не нужен армии такой автомат. 1000 раз уже обсуждалось, почему.

Цитата: QASEW от 26.11.2011 17:30:30
Давно читаю ветку, но практически ничего не писал, но что в последнее время читаю и становиться уже както странно.

1)я не понимаю, почему практически вся зарубежная техника сразу обзывается попилом?(я не спорю, что Ф-22, например, ппил, но не вся же техника така?)

Не вся. А кто-то говорит иначе? Например, тут уважается "Супер-Хорнет". А вот F-35 заслуженно не пользуется уважением, ибо самолет за 200 лямов, с хер знает куда сдвинутыми сроками создания, и у которого ЛТХ  3го поколения, а от 5го только "борт" - попил и есть. F-22A, как раз, очень неплохой самолет. Но его сгубила цена, неадекватная сложность и узкопрофильность. Но ВВС именно на него нацеливали Т-50, "нагибать" с хорошим запасом он должен его (ну не F-35 убогий же!).

Цитата
2)будто в России не любят откаты и попилы?)

Их везде любят. Но масштабы просто несравнимы. Когда производится ремонт с небольшой модернизацией танка "Абрамс" и за это заряжается 12 миллионов убитых президентов - где Вы у нас такое увидите? Причем председатель ОКНШ ВС США не выступает потом по Си-Эн-Эн, возмущенно говоря, что за такие, мол, бабки, он купит 3 Т-90СА! Все ровно, братаны, все наманые поцаны в доле, чО

Цитата
Почему из путина делают "божего одуванчика"?

Причем тут Путин? Он, что ли, откатывает на подлодках или танках? Может, он еще и цену вместо заводов МО РФ выкатывает? И сам же снижает, да? Вы его с Сауроном не перепутали?

Он - Лидер страны. И уж точно не "божий одуванчик". Нах нам не нужен дешевый идеалист, рохля и пОцифист в роли властителя. Историю делают в перчатках из КРАСНОЙ кожи. По локоть, желательно. И не в белых сорочках. Он - практик и прагматик. Кстати, Сталин тоже был практиком и прагматиком. Любой настоящий лидер им должен быть.

Цитата
4)в последнее время стал какойто культ личностей "отцов", я не лспариваю ничей рейтинг и вклад в развитие форума, но это форум, т.е. дискуссии, а не изгонения диаволов в виде банов.

Вести себя надо прилично. И не быть троллем. И не будет банов. Тут масса людей, у которых разные мнения, и в баны их никто не загоняет. Кому не нравится-  дранг нах "Грани". Там все пучком и там настоящая еврейская демократия. Отличный форум.

Американская армия стала слишком дорогой
http://www.warandpea…iew/64089/

Кого материт?
http://www.youtube.c…re=related

Блокпост в горах?
http://www.youtube.c…re=related

О пользе бронирования
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related


US Marines in Sangin, Afghanistan 2011
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related

Вертолеты НАТО обстреляли блокпост в Пакистане, есть жертвы
http://www.vz.ru/new…41725.html
Пакистан закрыл маршрут доставки грузов НАТО в Афганистан
http://top.rbc.ru/po…6969.shtml


Рогозин: «Искандеры» под Калининградом покроют акваторию Балтийского моря
http://www.vz.ru/new…41777.html

Медведев пригрозил «увольнять пачками» за срыв сроков гособоронзаказа
http://www.vz.ru/new…41756.html

Цитата: Дриг
В 1976 году Т-62 не выпускались. Их пускали до конца 73-года. В 74 году на конвеер полностью была поставлена 72-ка.

Да, точно. Т-55А делали зато, до 1980г, кажется, года. Правда, последние годы - только на экспорт.

Цитата: Shodai от 26.11.2011 15:15:36
 
 Вот на таких станках делают Аллигаторов  :o

Тогда уж надо дать ссылку на весь материал:  http://www.popmech.r…-svyatyih/

СВЯТАЯ СВЯТЫХ: АЛЛИГАТОР

Площадь города Арсеньева, расположившегося в 160 км к северо-востоку от Владивостока, составляет 90 км2, Но большую часть этого пространства занимают пригороды, жизнь в которых трудно назвать городской. На спутниковых снимках хорошо видно, что собственно городская часть Арсеньева, по сути несколько кварталов пятиэтажек, занимает примерно столько же места, сколько и главное градообразующее предприятие – авиационный завод «Прогресс».

Реальные масштабы этого индустриального гиганта невозможно оценить ни по картам, ни по фотографиям. На неискушенного гостя он производит тяжелое, гнетущее впечатление. Цеха, которые за целый день не обойдешь пешком, кажутся как будто застывшими во времени. Трудно представить, как можно модернизировать или хотя бы привести в порядок это обветшалое наследие советской действительности, как применить 290 000м2 производственных площадей в современном мире, где на заводах порой почти не встретишь живых людей, а одна автоматизированная линия по производительности способна обставить целый город.

В 1990-х завод, в разные годы выпускавший противокорабельные ракеты «Москит», вертолеты Ми-24, легендарные Ка-50 «Черная акула», переживал тяжелые времена. Генеральный директор Юрий Денисенко, тогда занимавший позицию начальника сборочного цеха, с горечью вспоминает, как на заводе не было ни заказов, ни рабочих мест, ни зарплат, а лучшие специалисты уходили с предприятия в мелкий бизнес. А состояние завода тут же отражается в настроении города: ведь Арсеньев – это его порождение и продолжение.

Сегодня на заводе, который теперь называется Арсеньевской авиационной корпорацией «Прогресс» имени Сазыкина и входит в холдинг «Вертолеты России», дела стремительно разворачиваются к лучшему. В 2011 году Минобороны разместило заказ на поставку 140 вертолетов Ка-52 «Аллигатор», которые станут главной ударной силой военно-морского флота России и среди прочего будут базироваться на вертолетоносцах «Мистраль». Мало того, на авиасалоне МАКС военные подтвердили намерение заказать еще 450 машин к 2020 году. Для сравнения, за все предыдущие годы на заводе было произведено 15 «Черных акул» и 12 «Аллигаторов».

Новые реалии требуют от завода, совсем недавно пережившего тяжелейший кризис, стремительных изменений. И он меняется. За последние три года холдинг уже вложил 3 млрд рублей в модернизацию «Прогресса», и в ближайшее время собирается вложить еще шесть. Оборонное предприятие планирует привлечь частный капитал на фондовых рынках. И наконец, военный авиационный завод, ранее строжайше засекреченный, стал настолько открытым, что позволил журналистам одним глазком взглянуть, как рождается одна из самых современных боевых машин страны– вертолет Ка-52 «Аллигатор».

...

Цитата: VaSъa
Вот угроза пореальнее хомячков на баржах.

Но не кажется ли вам, что военная наука у нас себя целиком и полностью дискредитировала ещё в советские годы ?
Возьмём баллистические ракеты СЯС - если промышленность была способна сделать всё от рт-23 до р-36 то не думаю, что кто-то здраво мог объяснить - нафига столько разных РК. Американцы вполне обходятся двумя-тремя - а у нас их сколько было за тот же срок ?

Американцы обходились двумя-тремя (МХ и и различные модификации Минитменов), мы планировали обходиться тремя-четырьмя (Сатана, два варианта Скальпелей и Тополь-М). Вполне себе. учитывая бОльшую роль РВСН в СЯС у нас, чем роль наземных ракеты у них. То, что перевооружение не состоялось - это не вина "военной науки", это беда, обусловленная распадом СССР и "веселыми 90-ми".

Цитата: Равиль_7384b3 от 26.11.2011 15:27:36

Но все становится на свои места, если готовится большой Дранг Нах Остен.
Афган - это отличный тренировочный лагерь.
Своя армия получает боевой опыт.
Армии шестерок получают лояльных НАТО офицеров и навыки взаимодействия
Россия получает глубокий фланговый обход супостата  со стороны Средней Азии
И поток героина, как маленький, но приятный (для Запада)   бонус


Как-то так....

Тренировочный лагерь для Дранг Нах Остен?
Получают боевой опыт?
Фланговый обход со стороны Средней Азии?

Вооружить отребье - многого не надо, и рассказать что вот там -ништяки, да вот только отребье и останется отребьем - нахера им в Россию лезть когда Европа вот она, а кто противостоять будет? как там в НАТО дела? кризис не коснулся?
Талибан - это что, по уровню подготовки и вооружения - аналог ВС РФ? или ещё слабее? в смысле на нем вначале потренироваться, чтобы  потом ВС РФ раскатать?
Опыт - 080808, много помог? (кто операцию разрабатывал, планировал, координировал, обучал?)
Кто обходить будет? что за группировка? какими силами?  - неужто американцы?
Не поможет этот опыт, вернее поможет - на БВ а потом в Европе повстанцев-террористов гасить.

Поджигается БВ-хаос, этот хаос потом в  в Европу перекочует, и вот в процессе биомасса и уменьшится, и в этом процессе очень неплохо деньги делаются, как в подготовке так и потом-когда гасить будут.
Локальные конфликты в итоге, возможно и с применениям ЯО. (сколько стран обладает?)
Забудьте пр 3-ю мировую по типу второй мировой, совершенно все по другому будет - все против всех.
Вам ещё возможно в совместных операциях с американами, натовцами, китайцами придется участвовать - все возможно. Кто к примеру будет ливийских ребелов уничтожать-из под контроля выйдут? свое дело сделали-утилизировать придется по любому.

У нас основная угроза - внутри страны, повторить сценарий 90-х, только теперь раздербанить Россию на княжества и ханства, не надо бомбить и оккупировать - сами, все сами - хаос, внутренние разборки.  Это если в руководстве- а ля горбачев и ельцин, попытки будут, и много средств и сил уйдет у власти - удержать, погасить, не до внешнеполитических амбиций и притязаний будет.  
Это то что на поверхности.

P.S. 1) оптимист - стакан наполовину полон, и вообще он ого-го
       2) пессимист - стакан наполовину пуст, и вообще, "стакан уже не тот"
       3) этим стаканом можно бить

Мне как то 3- й вариант ближе.