Современные российские ВС

Все почему-то забыли, что любая десятилетняя ГПВ обязательно пересматривается через 5 лет и к ней пририсовывается очередной пятилетний (примерно) кусок.  И цифры в той части, что осталась от прежней ГПВ, обычно, корректируются вверх (хотя бывает и иначе, но реже - по отдельным типам). И перевооружение ВВС не закончится в 2020г. Оно даже в 2025г не закончится. Озвученные (в т.ч. мной) потребности - это конечная цифра по данному типу. Не к 2020г и не обязательно к 2025. По Т-50 - может, даже,  2030. Кроме того, Зелин тоже дает цифры на основании запланированных контрактов к подписанию, а не обязательно цифр из ГПВ-2020. Потому, на эти цифры можно, конечно, брать некий ориентир, но понимать, что они не являются конечными. Посему устраивать какой-то кипеж по ним считаю непродуктивным.

Цитата: BlackShark от 17.03.2012 14:01:59
Все почему-то забыли, что любая десятилетняя ГПВ обязательно пересматривается через 5 лет и к ней пририсовывается очередной пятилетний (примерно) кусок.  И цифры в той части, что осталась от прежней ГПВ, обычно, корректируются вверх (хотя бывает и иначе, но реже - по отдельным типам). И перевооружение ВВС не закончится в 2020г. Оно даже в 2025г не закончится. Озвученные (в т.ч. мной) потребности - это конечная цифра по данному типу. Не к 2020г и не обязательно к 2025. По Т-50 - может, даже,  2030. Кроме того, Зелин тоже дает цифры на основании запланированных контрактов к подписанию, а не обязательно цифр из ГПВ-2020. Потому, на эти цифры можно, конечно, брать некий ориентир, но понимать, что они не являются конечными. Посему устраивать какой-то кипеж по ним считаю непродуктивным.

Вообще в нормальных условиях перевооружение ВВС процесс перманентный, который должен держать баланс между выбывшими и вступившими в строй машинами. И от том что будет после 2025 года говорить как минимум рано, мы сейчас даже не знаем толком какие самолеты будут тогда предлогаться промышленностью, а можем только гадать.

Цитата: BlackShark от 17.03.2012 14:01:59
Все почему-то забыли, что любая десятилетняя ГПВ обязательно пересматривается через 5 лет и к ней пририсовывается очередной пятилетний (примерно) кусок.  И цифры в той части, что осталась от прежней ГПВ, обычно, корректируются вверх (хотя бывает и иначе, но реже - по отдельным типам). ... Потому, на эти цифры можно, конечно, брать некий ориентир, но понимать, что они не являются конечными. Посему устраивать какой-то кипеж по ним считаю непродуктивным.

БШ, так я про это и написал - что подозреваю, что в ГПВ-2025 будет перекос в сторону новых самолетов, как в ГПВ-2020 - в сторону вертолетов. Темпы роста производства у ВР значительно выше, чем у самолетной отрасли. Ну и состояние парка у АА в целом будет похуже, чем у самолетного парка. Поэтому, похоже и сделали упор на то, что можно получить в означенные сроки. Как авиастроение подтянется - возможно, вырастут заказы и на боевые самолеты.

Цитата: Роман_Север от 17.03.2012 14:43:54
БШ, так я про это и написал - что подозреваю, что в ГПВ-2025 будет перекос в сторону новых самолетов, как в ГПВ-2020 - в сторону вертолетов.

  Вполне возможно что Зелин говорит о уже подписанных или готовящихся контрактах. Говорит о том, что уже решено. Под что резервируются деньги. Я бы не считал эти цифры итоговыми. До 2020 года вполне могут быть еще контракты на Су-34.

Цитата: BlackShark от 17.03.2012 14:01:59
И перевооружение ВВС не закончится в 2020г. Оно даже в 2025г не закончится.

Покуда существуют ВВС, их перевооружение не будет закончено. Перевооружение перманентно.

Много говорится о машинах СУ..и с нми более-менее понятно, а вот о семействе МИГ-29,35 как-то расплывчато(или никак), за исключением корабельного варианта.
Такое ощущение, что МИГ-29,35(как своего рода класс) попали в ситуацию как в кино- "для Атоса это слишком много, а для графа де ла Фер слишком мало.."

Цитата: Foxhound от 17.03.2012 13:25:47
Развитие по пути F-35.То есть РЭБ + малозаметность за счет аэродинамики. Дело не исчерпанности платформы, а в том что эта платформа будет слишком распространена и нужно будет что то, что даст превосходство по сранению с данной платформой.

Думаю, это не очень хороший вариант. Нам бы Т-50 в нормальном количестве насытить ВВС, а уж потом можно думать над его ударным вариантом. Превосходство над чем? На данный момент и в ближайшей перспективе Су-34 будет оставаться самым мощным фронтовым бомбардировщиком мира, превосходящим в работе по земле F-15E, JH-7, Су-24М. При этом у него еще немало возможностей для модернизации.
РЭБ у него и так достаточно мощная, малозаметность может обеспечить конформный контейнер. В общем, ПМСМ, скорее Су-34 пойдет по пути F-15 Silent Eagle, чем Т-50 по пути F-35. Да и не забывайте, F/B-22 так и не родился.

ЦитатаТут два варианта, либо это все из 36 триллионного варианта ГПВ, причем занятно что цифра в 182(кстати почему в 182? 48х4 будет 192) появилась до принятия ГПВ,

182 - цифра из бизнес-плана компании "Сухой", опубликованного, ЕМНИП, в 2009 году.

Цитатаа в 2010 году Поповкин говорил о двух контрактах по 48 машин до 2020.

Это как раз в 2010 году и обсуждали на форуме. Тогда сошлись, что потребность ГПВ-2020 может быть и выше, и эти 2 контракта - не единственные.

ЦитатаЛибо кто то умный решил что потребность в количестве машин данного класса это потребность допустим в одних только Су-34.

А что, у нас есть еще один тип фронтового бомбардировщика?

ЦитатаВо-первых озвучено до сотни штук каждого вида, если говорить о интервью Зелина. Во-вторых озвучено что Иркут откажется о производства Су-30 только к 2020 году, а ни про какой конкретный контракт ни кто не говорил.

Ну если к 2020 году - то хорошо, в том сообщении, что я видел - писали про снятие после контракта ВВС. С другой стороны, там же писалось, что эти 28 Су-30СМ будут делать до 2020 года, но это совершенно нереально раздутые сроки.

ЦитатаЧто касается МиГ 31,обратите внимание что когда речь шла о 100 говорилось о боевом составе, а когда о 252 о списочном.

Дык я про это и пишу - суммарных 100 или 100 строевых и 100 резервных?

ЦитатаТо что к 2020 году будут как Су-34 так и Су-24М2/М3 о модернизации в которые обычных Су-24 говорилось там же.Что касается самолетов высоких серий - я думаю это Су-24 позднего изготовления.

Наверное. Штук 60-70 самых свежих Су-24М2/М3/Гефест года до 2025, наверное, дотянут.

Цитата1)На хранение скорее всего пойдут выведенные из боевого состава М-ки. А обычные пойдут на металл.
2)Про средний БПЛА недавно (в феврале или январе) говорили что испытания до конца года начнутся.
3)БШ много о чем писал, что не сбывалось. Мне например было сразу очевидно, что никаких 400 Су-34 к 2025 не будет, если до 2020 закупают только 600 новых самолетов.

1) Су-24 без М уже практически все списаны. По хранению М-к - согласен.
2) Давайте подождем его появления. Средний БПЛА - это хорошо, но нишу Су-24МР скорее займут тяжелые БПЛА и Су-34Р.
3) Тут главный вопрос - каких 600 самолетов. Если боевых - то 300-400 фронтовых бомбардировщиков к 2025-2030 году можно получить. Если 600 самолетов всех типов - то тут без вариантов. Из них 150 одних только транспортников, на ФА останется в лучшем случае 350-400 машин, что приведет к значительному сокращению авиапарка.

ЦитатаПараметры ГПВ озвучивались такие: более 1000 новых вертолетов, более 600 новых самолетов и 400 модернезироваанных самолетов и вертолетов. При этом вертолеты насколько я знаю не модернезируют, а только ремонт.

Там модернизация будет, но не очень значительная. Так, восстанавливают с модернизацией Ми-26, их хорошо видно на фото со сдачи новых Ми-26. Да и по другим образцам шевеление идет, но, вроде, большую часть того, что можно модернизировать - уже модернизировали.

ЦитатаК началу 2011 года в надичии имелось около 250 модернезированных и новых самолетов.Добавим к этому 400 модернезируемых с 2011 до 2020 года и 600 новых и получем озвученные 70-75% от численности парка, которая 1600 штук.

Гм, проблема в том, что к тому времени у части уже модернизированных самолетов закончится ресурс. Есть сомнения, что после 2020 года будет летать большая часть Су-27СМ.

ЦитатаЧто касается ИА мой прогноз такой - 80 МиГ-29/29СМТ/29УБТ, 180 Су-27/27СМ/27СМ3/30/30М2 (с учетом того. что только что заявили о том что на данный момент модернезированно более половины парка Су-27 думаю эти машины сокращаться радикально не будут, в отличии от 29-х.Точнее это скорее с заменой части узлов на новые, потому что старые уже не делают, но ресурс от этого увеличивается.) 100 МиГ 31БМ, 100 Су-35 , 100 Су-30СМ и 60-70 ПАК ФА( с учетом липецких которые с 2013).

Да, к 2020 году, если МО не определится с модернизацией МиГ-29 - будут у нас только 34 МиГ-29СМТ/УБТ и несколько десятков МиГ-29 поздней постройки. Правда, еще могут быть штук 50-100 МиГ-35, если их все-таки возьмут. По Су-27 - думаю, да, штук 80-100 самых свежих Су-27/27СМ, 40 Су-27СМ3, 40 Су-30М2.
По остальным - согласен, разве что 100 Су-30СМ - возможно, но точно неизвестно. Хорошо, если так.

ЦитатаНа хранении 100 Су-27х, 100 31-х и 150 29-х, которые туда из боевого состава будут выводиться.

Пожалуй. К 2015-му в резерве останется примерно 200-250 МиГ-29, 100-150 МиГ-31 и 150 Су-27, к 2020-му цифра подсократится.

ЦитатаПо ФА 124 Су-34 и ~ 70-80 Су-24 М2/М3 и 150-180 Су-25СМх/ПАК ША.Хранение 100 Су-24М и 100 Су-25.

Су-24М2/М3, пожалуй, 60-70. Су-25СМ1/СМ2/СМ3 будет 130 модернизированных, возможно, несколько десятков новых, и еще штук 40 Су-25УБМ.
Хранение - 100-150 Су-24М, а вот Су-25 наверно будет поменьше, их и сейчас в резерве мало.

ЦитатаВТА видимо будет наращиваться, при этом доля легких самолетов упадет, а доля тяжелых поднимется. По ДА думаю ориентировочно 90-100 Ту-22М3 и 60 Ту-95/160.

Согласен. Единственно, не совсем понятно, что будет с заправщиками - озвученного количества недостаточно даже для ДА, а в условиях сокращения авиапарка без заправщиков будет проблемно обеспечить оперативную мобильность ВВС.

Совершением 100-киломерового марша в высокогорный учебно-тренировочный центр Алагяз начался лагерный сбор подразделений ПВО российской военной базы, расположенной в Армении.Полевой лагерный сбор продлится более месяца и завершится тактико-специальными учениями и боевыми стрельбами из штатного вооружения.
В рамках спланированного тактического учения зенитчики отработают задачи по ведению оборонительного боя в горной местности, в условиях применения противником высокоточного оружия и радиоэлектронного подавления.При выполнении условий контрольных упражнений военнослужащие произведут стрельбы по воздушным целям в условиях, максимально приближенных к боевым, как с оборудованных позиций, так и с короткой остановки при движении в составе колонны.
http://dyn.function.…/world.htm

Цитата: инженер71 от 17.03.2012 15:49:04
Много говорится о машинах СУ..и с нми более-менее понятно, а вот о семействе МИГ-29,35 как-то расплывчато(или никак), за исключением корабельного варианта.
Такое ощущение, что МИГ-29,35 попали в ситуацию как в кино- "для Атоса это слишком много, а для графа Д"Ляфер слишком мало.."

Примерно так все и выглядит. Заказано 24 МиГ-29К (хотя изначально озвучивали 28), возможен еще опцион. А вот по ВВС - контракт на 24-48 МиГ-35 подвешен, хотя Зелин сказал, что покупаться самолет будет. Возможно, сейчас шевеление пойдет активнее, после того как домучили контракт на МиГ-29К. А вот по модернизации МиГ-29 - мрак и туман. Если все-таки созреют - может, несколько десятков самолетов и модернизируют. Но вероятность этого невелика, и с каждым днем, к сожалению, становится все меньше.

Цитата: инженер71 от 17.03.2012 15:49:04
Такое ощущение, что МИГ-29,35 попали в ситуацию как в кино- "для Атоса это слишком много, а для графа Д"Ляфер слишком мало.."

 Боюсь что Вы правы. Не зря Рогозин вылез с предложением о разработке ещё одного истребителя пятого колена. Видимо не верит в перспективу МиГ-35.

P.S. Граф де ла Фер (comte de la Fère). Букву "E" убирают в том случае если после неё идёт гласная. Например Д'Артаньян.

МОСКВА, 16 марта. (АРМС-ТАСС). НПО "Сатурн" заключило все планируемые контракты по гособоронзаказу, сообщили сегодня корр.АРМС-ТАСС в пресс-службе предприятия.
"В настоящее время все планируемые контракты по гособоронзаказу с предприятием заключены. Первый транш авансов получен. Запуск опережающего производства позволяет выполнить обязательства 2012 г по данной тематике досрочно", - сообщил управляющий директор "Сатурна" Илья Федоров на встрече с губернатором Ярославской области Сергеем Вахруковым, который лично контролирует программу выполнения оборонзаказа..

http://www.arms-tass…amp;cid=25

Цитата: Danila96 от 17.03.2012 12:04:15
У Данкомма вычитал на сайте:
Смущает фраза выделенная жирным.

Интересно, на каком основании будет нанесен ядерный удар по Германии?
Просто потому что развед спутник пролетел над позициями? Пусть даже устроив "график развед пролетов" совместно с США.

Если честно, просто в голове как то не укладывается.

Никакого особого влияния построение немецкой (или любой другой) орбитальной группировки на возможность нанесения удара не предусматривается. Но как только такие средства начинают управляться из США (в большей степени это касается управления целевой аппаратурой и в меньшей степени орбитами) это нам станет известно. После (возможного) предупреждения о последствиях такого шага, в ГТЦР вносятся объекты данного государства. Естественно, никакого удара при этом не будет, так как нет оснований для начала ядерной войны.  Но если США нанесут ядерный удар по нам, то в ответном ударе наши ракеты будут поражать и объекты такого государства, как члена коалиции агрессора.
Сейчас ничего подобного нет и у нас с немцами отношения нормальные, а, в частности по ПРО, позиции гораздо ближе, чем с американцами, что подтвердили позавчерашние учения. Зачем им лезть на такие риски за американцев? Немцы вполне прагматичны.

P.S. Если в угрожаемый период эскалация конфликта будет достаточно серьёзной, то мы будем поражать эти спутники. Вообще, я думал, всем понятно, что из-за каких-то пролётов спутников, мы ядерную войну не начнём, ибо для этого нет оснований - всё описано в Доктрине.

Цитата: Роман_Север от 17.03.2012 16:01:22
Есть сомнения, что после 2020 года будет летать большая часть Су-27СМ.

Так им же там меняли даже элементы планера. Им то с чего бы не летать. Вам напомнить сколько уже летают F-15, причем у них небыло же перерыва, какм у нас в 90-х и начале 00-х Это вот по обычным Су-27 в 2020-2025 году уже будут возникать вопросы о срочной замене.

Цитата: Foxhound от 17.03.2012 18:56:05
Так им же там меняли даже элементы планера. Им то с чего бы не летать.

Гм, хорошо, если так. Мне лично попадалась информация, что меняли у них двигатели, а вот планер только восстанавливали.

Цитата
Вам напомнить сколько уже летают F-15, причем у них небыло же перерыва, какм у нас в 90-х и начале 00-х.

А разве у них до сих пор не действуют ограничения на эксплуатацию F-15A/B и C/D? Я Вам даже больше скажу - у них есть планы на модернизацию 176 самых свежих F-15C/D до уровня Golden Eagle. По БРЭО Су-27СМ с ним не тягаться, к сожалению. Сравнимы только Су-27СМ3 и Су-30СМ. Су-35, естественно, на пару голов выше.
Кстати, почему еще есть вопрос по Су-27СМ - им, вроде, ресурс продлевают на 15 лет. При этом первую партию Су-27СМ сделали в 2003 году... Ну, дай Бог, конечно, если не на 15 лет, а на 20.

Цитата
Это вот по обычным Су-27 в 2020-2025 году уже будут возникать вопросы о срочной замене.

Это да. Озвученная модернизация, насколько понял, не слишком серьезная и вряд ли подразумевает серьезное увеличение ресурса, раз не получила своего индекса.

Цитата: Роман_Север от 17.03.2012 22:07:26
А разве у них до сих пор не действуют ограничения на эксплуатацию F-15A/B?

F-15A/B сняты с вооружения ВВС США.

Цитата: OldMike от 17.03.2012 22:15:53
F-15A/B сняты с вооружения ВВС США.

Спасибо за поправку. Посмотрел справочник за 2011 год - точно. Даже в резерве их не осталось. А вот в отношении F-15C/D, похоже, что ряд ограничений и сейчас действует.

http://englishrussia…more-95916

е пойму я, что за дебильные формы шлемов? То ли наши их носить не умеют, то ли они изначально ущербные - ведь ни от чего не прикрывает, вся башка наружу.

Цитата: Lyustra от 18.03.2012 00:32:55
е пойму я, что за дебильные формы шлемов? То ли наши их носить не умеют, то ли они изначально ущербные - ведь ни от чего не прикрывает, вся башка наружу.

Одел не плотно, может проветривает  :). На верхних 3-х фото видно как одет нормально.

Цитата: Rostislav
Там вроде у парней на верхних фото тоже шапки. С такой шапкой (в народе её зовут почему-то пидарка или гондонка  :o) в любой шлём влезешь, она ж тонкая  ::).

Из этой серии

Вырезал еще отрывок из Августа 8-го.
http://vimeo.com/38700038