Современные российские ВС
37,991,306
98,944
Paris
60 лет
Карма: +8,442.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,255
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,255
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Роман_Север от 12.06.2013 13:16:48И не БМП-3, и не МТЛБУ
Не, не МТЛБУ. Вроде, БМП-3.
А мой любимый МТ-ЛБ
Например "Стрела-10" на той же базе.
P.S. Тысяча извинений, я имел ввиду эту машину.
базе "Сосна" ?? или отдельная машина СОЦ-ЦУ+командная и собственно сами ..
Отредактировано: Портос - 12 июн 2013 18:37:55
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
52 года
Карма: +2,950.88
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,176
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,176
Читатели: 1
Цитата: Портос от 12.06.2013 18:32:20
И не БМП-3, и не МТЛБУ
Например "Стрела-10" на той же базе.
ПМСМ, не надо "Панцирь()"(как он есть "весь",.. хоть на базу Т-72) устанавливать туда, где ему не место..Р.Ы. речь про ВДВ(для ясности)
Отредактировано: BlackShark - 12 июн 2013 21:46:53
советск
Карма: +60.01
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 472
Читатели: 0
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 472
Читатели: 0
Цитата: BlackShark
А "Тунгуска", по-вашему, вечная? И проблем не имеет? Там есть моментики, которые модернизацией ну никак не исправить. Машина мощная и лучшая в классе, но и ее понадобится менять
для ВДВ сейчас по мне не Панцири нужны, а всю технику под единую платформу подвести ( высокомобильную и желательно десантируемую) собственно сейчас это и происходит(БМД-4М,Спрут-СД). Вот и Стрелу-10 основу ПВО ВДВ с МТ-ЛБ на базу БМД-4М похоже хотят перевести, а вот чего у ВДВ нет так ЗСУ пушечной нормальной, тунгуски и панцири для ВДВ слишком габаритны и тяжелы, вот модуль с 30-мм орудиями под БМД-4М само то по моему.
Карма: +6,295.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,235
Читатели: 22
Цитата: Слесарь Полесов от 12.06.2013 09:46:59
Эх, мужики, страшно далеки вы оба (и Шарк, и НАлЕ) от современных трендов в области МБРо-строения..
Да ... , наверное. Так сказать, застрял в начале 90-х ...
Но , есть еще порох в пороховницах
). 
Но только,
ЦитатаО как, не без них..
Это к Соломонову,
Отредактировано: BlackShark - 12 июн 2013 21:51:25
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Тула
34 года
Карма: +494.47
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 2,985
Читатели: 3
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 2,985
Читатели: 3
Узнал у друга, тот загадочно сообщил, что разработка нового модуля действительно ведется, но это уже будет скорее не Панцирь и в любом случае пока вояки не могут предоставить ходовую. Та же байда и с вариантом для СВ.
Отредактировано: Gilad Pellaeon - 12 июн 2013 21:47:17
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: f.k от 12.06.2013 18:58:37
для ВДВ сейчас по мне не Панцири нужны, а всю технику под единую платформу подвести ( высокомобильную и желательно десантируемую) собственно сейчас это и происходит(БМД-4М,Спрут-СД). Вот и Стрелу-10 основу ПВО ВДВ с МТ-ЛБ на базу БМД-4М похоже хотят перевести, а вот чего у ВДВ нет так ЗСУ пушечной нормальной, тунгуски и панцири для ВДВ слишком габаритны и тяжелы, вот модуль с 30-мм орудиями под БМД-4М само то по моему.
ЗСУ, камрад, в современных условиях малополезны. Нужно что-то более дальнобойное. А это - ракеты. Есть вариант, правда, ЗСУ с 57мм модулем и УАСами, но по дальности такие снаряды уступят "Тунгускам", "Торам" и "Панцирям" почти вдвое все равно.
Так что ЗРПК...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Gilad Pellaeon от 12.06.2013 21:17:28
Узнал у друга, тот загадочно сообщил, что разработка нового модуля действительно ведется, но это уже будет скорее не Панцирь и в любом случае пока вояки не могут предоставить ходовую. Та же байда и с вариантом для СВ.
Вариант для СВ ждет образец новой базы (нет, не "Курганца", а другой, которую под машины типа ЗРК/ЗРПК/РЛС и затачивали). И это будет "не Панцирь" потому, что состав средств комплекса будет отличаться. И называться будет иначе. Но он будет родственником "Панциря".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Paris
60 лет
Карма: +8,442.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,255
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,255
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Роман_Север от 12.06.2013 12:30:19Стенания, по поводу ПВО ВДВ, напоминают пословицу: "У кого-то, щи без мяса, кому-то, жемчуг мелкий".
Вообще-то самой большой проблемой ВДВ является именно слабое ПВО.
ПВО нашей дивизии ВДВ, ни чуть ни хуже, ПВО любой дивизии США.
Ещё, говорят, "с жиру, бесятся". Ни у кого в Мире ВДВ, ни оснащены, лучше, наших.
Проблема с комплексами, думаю, даже не в габаритах, а то что их "ронять" не желательно.
"Стрела-10" в собранном виде.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Донецк
57 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Ув. специалисты, объясните кратенько, почему в ВДВ оставили полки, почему было по 2 полка, а сейчас понадобился третий?ДШ бригады, это и есть легкие бригады ? И они будут в составе СВ? ИМХО структура и численность ВДВ должна плясать от возможностей ВТА, а иначе это - элитная пехота. Оно и не плохо, но может надо СВ подтягивать к этому уровню боеспособности?А не раздувать "президентскую гвардию".
Отредактировано: Dima1 - 13 июн 2013 00:10:32
62 года
Карма: +13,051.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Цитата: Dima1 от 13.06.2013 00:08:10
Ув. специалисты, объясните кратенько, почему в ВДВ оставили полки, почему было по 2 полка, а сейчас понадобился третий?ДШ бригады, это и есть легкие бригады ? И они будут в составе СВ? ИМХО структура и численность ВДВ должна плясать от возможностей ВТА, а иначе это - элитная пехота. Оно и не плохо, но может надо СВ подтягивать к этому уровню боеспособности?А не раздувать "президентскую гвардию".
Вот на пехоту ВДВ не тянут. Их посадить в окопы - и танки (адекватные, с поддержкой пехоты) раскатают десантуру в тонкий блин. Нет у войск дяди Васи тяжёлого оружия. Нет, конечно, там где достаточно лёгких бригад ВДВ будут на коне, но против серьёзного супостата в окопах...
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Донецк
57 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.06.2013 00:23:22
Вот на пехоту ВДВ не тянут. Их посадить в окопы - и танки (адекватные, с поддержкой пехоты) раскатают десантуру в тонкий блин. Нет у войск дяди Васи тяжёлого оружия. Нет, конечно, там где достаточно лёгких бригад ВДВ будут на коне, но против серьёзного супостата в окопах...
Я так понимаю, их затачивают на "Туркестан" и др. мелких соседей, вроде Грузии и Прибалтики?
Карма: -298.08
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 414
Читатели: 0
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 414
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 12.06.2013 10:32:21
Они, для начала, макаровские. И имеют самое прямое. В общевойсковой армии, если на новых штатах, кроме армейского комплекта, присутствуют тяжелые, средние и легкие бригады. Аналогия прямая.
ага "вроде одно и тоже, но есть нюансы" (R)
В любой армии должны быть силы быстрого реагирования (полностью укомплектованные, хорошо обученные), и они должны иметь бренд - КМП/ВДВ/что-то ещё.
легкие бригады в СВ не имеют никакого отношения к быстрому реагированию, а являются развитием концепции СССР - БМП/БТР к тому же не совсем понятны их цели и задачи.
Цитата: BlackShark от 12.06.2013 10:32:21
Ничего похожего на КМП не вижу. Где корабли?
Да... чтобы из Пскова добраться до Ингушетии без кораблей не обойтись
У них кстати тоже есть тяжелые/легкие
Цитата: BlackShark от 12.06.2013 10:32:21
Даже в идеях с "виртуальным" мобильным округом ничего, кроме желания подгрести под себя побольше частей, не просматривается.
Это стандартная идея сил быстрого реагирования, и лет ей уже 15 (или больше), другое дело, что реализация как бы хромает, стандартное желание угодить и нашим и вашим. Хорошо хоть наконец дошло, что во всем ВДВ не нужна десантируемая техника.
62 года
Карма: +13,051.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,625
Читатели: 48
Цитата: Dima1 от 13.06.2013 00:37:56
Я так понимаю, их затачивают на "Туркестан" и др. мелких соседей, вроде Грузии и Прибалтики?
Вам слово "десантные" ни о чём не говорит? Они затачивались и затачиваются на вертикальный охват. То есть не в лоб на оборону или в прорыв, а заброска за линию фронта на коммуникации противника. Удар по тылам, штабам, войскам в районах развёртывания. Захват стратегически важных объектов в тылу противника (мосты, тоннели, дефиле) и удержание их до подхода ударных группировок. Всё остальное - так, бонус.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Донецк
57 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.06.2013 00:58:44
Вам слово "десантные" ни о чём не говорит? Они затачивались и затачиваются на вертикальный охват. То есть не в лоб на оборону или в прорыв, а заброска за линию фронта на коммуникации противника. Удар по тылам, штабам, войскам в районах развёртывания. Захват стратегически важных объектов в тылу противника (мосты, тоннели, дефиле) и удержание их до подхода ударных группировок. Всё остальное - так, бонус.
А бонусом может стать, захват столицы небольшого государства, со сменой власти
.
Карма: +22.48
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 12.06.2013 19:23:23
Да ... , наверное. Так сказать, застрял в начале 90-х ...
Но , есть еще порох в пороховницахи ягоды в ягодицах, могу предложить креативный вариант: надо сделать МБР на "Н2 + О2". "Шесть процентов" все равно не вытянем, но "забросить" 5 тонн может таки и получится (если очень и очень постараться
Но только,надо бы прикинуть габариты той "дуры", что получитсякому нужна будет такая МБР ?
Есть еще такое чудо - http://www.npoenergo…_1081.html Идея старая, но вроде бы недавно случился прорыв в этой области.
17 мая 2013
По предварительным оценкам применение ИДГ в камерах ЖРД позволит увеличить такую важную характеристику ЖРД, как удельный импульс тяги на 10-15% от достигнутого на сегодня уровня.
Скрытый текст
Отредактировано: BlackShark - 13 июн 2013 03:30:27
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 13.06.2013 00:08:10
Ув. специалисты, объясните кратенько, почему в ВДВ оставили полки,
Потому, что воюют они все равно не дивизией. Чаще всего - батальонной тактической группой. Вообще, хотели сделать в ВДВ бригады, но в связи с "новыми веяниями" будут полки. Говорят, сильно похожие на то, что и хотели, собственно. Хотя точно я не знаю.
Цитата
почему было по 2 полка,
Потому, что покадрировали-посокращали в свое время.
Цитата
а сейчас понадобился третий?
Он всегда был нужен. Но не было ни денег, ни штатной численности.
Цитата
ДШ бригады, это и есть легкие бригады ?
Они относятся к категории легких. Но не ими оные исчерпываются.
Цитата
И они будут в составе СВ?
Они и были.
Цитата
ИМХО структура и численность ВДВ должна плясать от возможностей ВТА, а иначе это - элитная пехота.
Скорее, мобильная пехота.
Цитата
Оно и не плохо, но может надо СВ подтягивать к этому уровню боеспособности?А не раздувать "президентскую гвардию".
А кто-то забил на СВ? С чего бы такие выводы?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: dimi от 13.06.2013 00:45:32
легкие бригады в СВ не имеют никакого отношения к быстрому реагированию, а являются развитием концепции СССР - БМП/БТР к тому же не совсем понятны их цели и задачи.
Ничего общего с мсп на БТР они не имеют. МСП на БТР были следствием того, что и у СССР не было возможности всю пехтуру пересадить на БМП (дорого), и ресурс колесной техники как бы повыше.
Но мсп на БТР от мсп на БМП отличается только тем, что он на БТР. А омсбр(л) от омсбр(с), а тем более от омсбр(т) отличается например полным отсутствием танков. В перспективной структуре у "легкарей" вполне будут наличествовать как легкие (всякие там "Тайфунята"), так и средние платформы ("Бумеранг", например). А танков - не будет, в отличие от тех же средних. Будут СПТП со 125мм пушками.
И легкая бригада - именно мобильная компонента армии (и одна из функций - то самое быстрое развертывание там, где надо). А не "мсп на БТР". Уж продолжателем этих частей стоит посчитать омсбр(с) на преимущественно колесной технике. И то, БТР у нас разные бывают. Бригады на МТЛБУ-МТЛБМ тоже есть, в т.ч. в Чечне.
И тут мало что изменится, если где-то вместо бригады залепят дивизию. Структура изменится, но функции - вряд ли.
Цитата
Да... чтобы из Пскова добраться до Ингушетии без кораблей не обойтись
Без воздушных, ага. А если до Сирии? Или еще куда?
В общем, КМП Вы явно не в тему приплели. Слишком специфическое образование, сугубо интервенционистское. И именно для "островной" державы. Не для нас, "континенталов".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
54 года
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Производитель знаменитых фотоаппаратов «Зенит» — Красногорский завод имени Зверева (КМЗ) — разработал новый танковый прицельный комплекс «Агат-МДТ», способный видеть цель в полной темноте на расстоянии до 4 км.
Особенность комплекса в том, что он собран полностью на российской элементной базе, а в основе устройства — полностью российская матрица производства НПО «Орион» с уникальным для отечественной промышленности разрешением (640x512 пикселей).
Вопрос. Вроде 640*512 чуть-ли не стандартом стало, а на следующее разрешение та же Thales еще не перешла?
Однако инновационный комплекс не предназначен для перспективных российских танковых платформ «Армата», «Курганец» и может быть установлен только на танки — Т-72, Т-80 и Т-90.
Это что еще за курево? Почему, кто-нибудь может объяснить или это гон журналамерский? Может имеется ввиду что на технику следующего поколения для тепловизоров прописаны более жесткие требования?
Г http://izvestia.ru/n…z2W482Myym
Особенность комплекса в том, что он собран полностью на российской элементной базе, а в основе устройства — полностью российская матрица производства НПО «Орион» с уникальным для отечественной промышленности разрешением (640x512 пикселей).
Вопрос. Вроде 640*512 чуть-ли не стандартом стало, а на следующее разрешение та же Thales еще не перешла?
Однако инновационный комплекс не предназначен для перспективных российских танковых платформ «Армата», «Курганец» и может быть установлен только на танки — Т-72, Т-80 и Т-90.
Это что еще за курево? Почему, кто-нибудь может объяснить или это гон журналамерский? Может имеется ввиду что на технику следующего поколения для тепловизоров прописаны более жесткие требования?
Г
Скрытый текст
54 года
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Прокуратура ФРГ выяснила настоящие имена шпионов в пользу России
ШТУТГАРТ, 11 июн — РИА Новости, Семен Нехорошкин. Обвинение полагает, что настоящими именами Андреаса и Хайдрун Аншлагов, которых судят в Штутгарте за работу на российскую разведку, являются Александр и Ольга, а их подпольными кличками были "Пит" и "Тина".
Во вторник сторона обвинения выступила в Верховном земельном суде Штутгарта с заключительной речью. Ее оглашение заняло около 4,5 часа. На следующем заседании, которое намечено на 25 июня, с заключительной речью выступит защита, а 2 июля должен быть вынесен приговор.
Предположение относительно настоящих имен подсудимых следствие сделало после изучения их личных вещей. В частности, речь идет об одной из фотографий, которую сделали в середине 1990-х годов и подарили супругам их друзья. На обороте есть подпись, что фотография предназначается "Оле и Саше". Кроме того, сообщил представитель обвинения, в ходе следствия были установлены подпольные клички предполагаемых шпионов: "Пит" и "Тина". Их настоящие фамилии следствию неизвестны.
ШТУТГАРТ, 11 июн — РИА Новости, Семен Нехорошкин. Обвинение полагает, что настоящими именами Андреаса и Хайдрун Аншлагов, которых судят в Штутгарте за работу на российскую разведку, являются Александр и Ольга, а их подпольными кличками были "Пит" и "Тина".
Во вторник сторона обвинения выступила в Верховном земельном суде Штутгарта с заключительной речью. Ее оглашение заняло около 4,5 часа. На следующем заседании, которое намечено на 25 июня, с заключительной речью выступит защита, а 2 июля должен быть вынесен приговор.
Скрытый текст
Предположение относительно настоящих имен подсудимых следствие сделало после изучения их личных вещей. В частности, речь идет об одной из фотографий, которую сделали в середине 1990-х годов и подарили супругам их друзья. На обороте есть подпись, что фотография предназначается "Оле и Саше". Кроме того, сообщил представитель обвинения, в ходе следствия были установлены подпольные клички предполагаемых шпионов: "Пит" и "Тина". Их настоящие фамилии следствию неизвестны.
42 года
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Сергей (к.ф.-м.н.) от 13.06.2013 08:15:22
Производитель знаменитых фотоаппаратов «Зенит» — Красногорский завод имени Зверева (КМЗ) — разработал новый танковый прицельный комплекс «Агат-МДТ», способный видеть цель в полной темноте на расстоянии до 4 км.
Особенность комплекса в том, что он собран полностью на российской элементной базе, а в основе устройства — полностью российская матрица производства НПО «Орион» с уникальным для отечественной промышленности разрешением (640x512 пикселей).
Вопрос. Вроде 640*512 чуть-ли не стандартом стало, а на следующее разрешение та же Thales еще не перешла?
Однако инновационный комплекс не предназначен для перспективных российских танковых платформ «Армата», «Курганец» и может быть установлен только на танки — Т-72, Т-80 и Т-90.
Это что еще за курево? Почему, кто-нибудь может объяснить или это гон журналамерский? Может имеется ввиду что на технику следующего поколения для тепловизоров прописаны более жесткие требования?
Скорее всего, имеется в виду то, что этот танковый комплекс- развитие уже существующих и следовательно может использоваться в системах, совместимых принципиально , это ведь развитие Агата, для модернизации существующих ОБТ-самое оно. А вот для Арматы видимо все совсем другое нужно.Кстати, наверное, даже только из-за компоновки потребовались бы изменения комплекса.
Отредактировано: BlackShark - 13 июн 2013 11:55:17