Современные российские ВС

Цитата: bushd от 28.09.2008 12:20:35
Вряд ли, это больше из области фантастики.

У них ХААРП и ионосферная станция в Норвегии. У нас как минимум "Сура" в Васильсурске.
Куча ссылок:
http://www.nigma.ru/…p;lang=all

Цитата: дим от 28.09.2008 08:19:35
то есть налоги хотите платить на Кипре, а защиту получать от России?
ну-ну.

Именно так, поскольку труд за границей это право человека, а защита этого человека - обязанность государства:
Конституция Российской Федерации, Статья 37, часть 1.
Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
Конституция Российской Федерации, Статья 61, часть 2.
Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

Цитата: дим от 28.09.2008 08:19:35
то есть налоги хотите платить на Кипре, а защиту получать от России?
ну-ну.
к слову, ходить под русским флагом нынче совсем УЖЕ не дорого и к налогам
это не имеет отношения

При чём тут флаг корабля и гражданин страны. Капитан и экипаж там, на зарплате, чего везти и куда их не спрашивают. Если у нас, например больше капитанов, чем кораблей, что люди должны без заработка сидеть? Граждан России надо защищать. Когда при Союзе похитили четырёх наших дипломатов в Ливане с целью выкупа, то наши комитетчики, кастрировали наследника главы клана. После этого советских дипломатов не похищали. Надо сделать так чтоб пираты, захватив любое судно, в первую очередь выясняли, есть ли российские граждане среди захваченных. Если есть, должны обеспечить им безопасный доступ к ближайшему российскому консульству.  8)

Цитата: COLTman от 28.09.2008 12:41:46А ЛО таки да, отличная весч, особенно посадка с хорошим боковичком после того как по тебе отаботал Авенжер и выбил 1 двиг, отказал автопилот и т.д..эхх экстрим...

А поподробнее?

Цитата: COLTman от 28.09.2008 12:41:46
А ЛО таки да, отличная весч, особенно посадка с хорошим боковичком после того как по тебе отаботал Авенжер и выбил 1 двиг, отказал автопилот и т.д..эхх экстрим...

Нуу, а как на счёт "Ил-2"? На Ил-2 уходить от мессеров с нерабочим хвостовым оперением.

P.S. Надо заводить тему про игры.

А. У. 4 часа

Цитата: Danila от 28.09.2008 16:48:59
P.S. Надо заводить тему про игры.

Щаз зделаем!
Готово:
http://glav.su/forum…w.html#new

Цитата: X-Guard от 28.09.2008 09:15:26
Еще бОльшая разница между этими знаменитыми самолетами в их энергетической скороподъемности. A-10 был бы истребителем с превосходным вертикальным маневром во время Второй мировой… А Су-25 может не отставать в наборе даже от Фланкера… если последний выключит форсаж.

А уж какая у них(Су-25 и А-10) разница в расходе топлива;-). Несмотря на больший вес и боевую нагрузку A-10.
Тут уже была ранее ссылка на отличную статью по сравнению этих двух самолетов. Там буквально по полочкам все разобрано.  Явного превосходства одного самолета над другим нет, обе отличные машины для своего класса.

Цитата: Yarpen от 28.09.2008 17:19:51
А уж какая у них(Су-25 и А-10) разница в расходе топлива;-). Несмотря на больший вес и боевую нагрузку A-10.

Тип двигателей разный. Турбореактивный и турбовентиляторы. У обоих есть плюсы и минусы. Ну и на расход топлива у нас особо внимания не обращали,разве что в целях достижения бОльшего радиуса действия,который для штурмовика не особо важен. А по сути-что Грач,что Бородавочник близки по характеристикам,отклонения обусловлены особенностями ВВС каждой страны.
Кстати,никто не припомнит похожих хотя бы по классу самолетов других стран? Неужто в мире всего два таких?

Цитата: Sish от 28.09.2008 18:30:55
Кстати,никто не припомнит похожих хотя бы по классу самолетов других стран? Неужто в мире всего два таких?

Никто не ведёт и не планирует крупных фронтовых операций, кроме России и США, поэтому особой необходимости в таких самолётах нет. А так, близкие по классу к штурмовикам - это учебно-тренировочные самолёты, переоборудованные под штурмовку. Из не снятых с вооружения:
Италия - Aermacchi MB-339
Англия - BAE Harrier II GR Mk5 и BAE Hawk
Франция - Dassault-Breguet Super Étendard, заменяется Dassault Rafale
Англия и Франция совместно - SEPECAT Jaguar
Швеция - был Saab 32 Lansen, заменяется на Gripen вроде (хотя он многоцелевой истребитель)
Югославы - СОКО Г-4 Супер Галеб
Ну и так и не взлетевшая польская машина PZL-230
ЗЫ. С сылками чёто бяда, моего мозха не хватает вставить.

Цитата: Форумный тролль от 28.09.2008 19:01:19
Никто не ведёт и не планирует крупных фронтовых операций, кроме России и США, поэтому особой необходимости в таких самолётах нет. А так, близкие по классу к штурмовикам - это учебно-тренировочные самолёты, переоборудованные под штурмовку. Из не снятых с вооружения:
Италия - Aermacchi MB-339
Англия - BAE Harrier II GR Mk5 и BAE Hawk
Франция - Dassault-Breguet Super Étendard, заменяется Dassault Rafale
Англия и Франция совместно - SEPECAT Jaguar
Швеция - был Saab 32 Lansen, заменяется на Gripen вроде (хотя он многоцелевой истребитель)
Югославы - СОКО Г-4 Супер Галеб
Ну и так и не взлетевшая польская машина PZL-230
ЗЫ. С сылками чёто бяда, моего мозха не хватает вставить.

Смешались в кучу кони люди... Тут в списке самолеты разных классов, ИБ(многоцелевые истребители) можно смело убрать - у них своя ниша.
И где же Dassault - Dornier ALPHA JET? Как раз боевой УТ заточенный под штурмовку, на вооружении Франции и Германии.
http://airwar.ru/enc/attack/ajet.html

страничка штурмовой авиации на airwar: http://airwar.ru/attacknow.html

Цитата: Форумный тролль от 28.09.2008 19:01:19
ЗЫ. С сылками чёто бяда, моего мозха не хватает вставить.

Вот те на! Да проще, чем здесь сцылы нигде не вставляются. Просто копипастим и всё. Никакими тэгами обрамлять не надо.

русским гражданам - морякам - надо дать Большое Предупреждение - работайте на русских судах и/или под нашим флагом - тогда вас будут защищать всеми силами. И разорвите контракты "работы под флагом кении" ибо не кошерно както вообще.
[/quote]

И куда нам идти работать,в такси?Под российским флагом пароходов раз ,два и обчелся.

А вам предупреждение не ездите на такси -иномарках ибо некошерно.

Цитата: пароход от 28.09.2008 22:23:34


И куда нам идти работать,в такси?Под российским флагом пароходов раз ,два и обчелся.

В такси живее будете.
Перед каждым стоит выбор-деньги или свобода  или жизнь. Выбрали баблос-требуйте безопасности с КОМПАНИИ. Страна вам ничего не должна. Налогов-не платите,образование бесплатное не отрабатываете,на благо страны-не трудитесь,гуляете под чужим флагом,прикрываясь чужим же паспортом. Но при этом требуете обеспечения безопасности. За что? Чем заработали? Давить на жалость и морские семьи-не катит.  Отчего-то есть люди,которые за три копейки все 90-ые тянули лямку в ВМФ РФ. И те,кто работал на гражданском флоте РФ.

А есть те,кто учился бесплатно в мореходках СССР,ныне гуляет под чужими флагами и требует к себе отношения того же,что для моряков наших судов. Простите-с чего бы?

Цитата: Solver от 28.09.2008 14:07:25
Именно так, поскольку труд за границей это право человека, а защита этого человека - обязанность государства:
Конституция Российской Федерации, Статья 37, часть 1.
Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
Конституция Российской Федерации, Статья 61, часть 2.
Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

между прочим, граждане США обязаны платить налоги казне США даже если они работают в другой стране. Вы же мне пытаетесь доказать жизненную необходимость для России  защиты чела, который платит налоги другому государству? это не логично. Конечно, наших бросать нельзя. Но помилуйте, если корабль повесил на себя флаг Кении - значит это задача прежде всего Кении защищать сие судно. Это в наше время флаг уже мало что значит, но во все прошлые века именно флаг определял национальность корабля и суверена, который данное судно будет защищать в случае чего.

Цитата: Sish от 28.09.2008 23:21:59
Перед каждым стоит выбор-деньги или свобода  или жизнь. Выбрали баблос-требуйте безопасности с КОМПАНИИ. Страна вам ничего не должна. Налогов-не платите,образование бесплатное не отрабатываете,на благо страны-не трудитесь,гуляете под чужим флагом,прикрываясь чужим же паспортом. Но при этом требуете обеспечения безопасности. За что? Чем заработали? Давить на жалость и морские семьи-не катит.  Отчего-то есть люди,которые за три копейки все 90-ые тянули лямку в ВМФ РФ. И те,кто работал на гражданском флоте РФ.
А есть те,кто учился бесплатно в мореходках СССР,ныне гуляет под чужими флагами и требует к себе отношения того же,что для моряков наших судов. Простите-с чего бы?

1. Тут вроде моряки не требовали чтобы их защишали.
2. Как тут отмечалось выше... количество моряков в рф сейчас много больше чем количество судов, где Вы мне предлогаете отдавать долг родине?
как бы профессия - штурман, как любит говорить на камчатке, дворник с дипломом...
3. как бы не всё учились бесплатно...
4. Когда в 90-х просрали торговый флот ссср, то все нормально было, приватизация, а теперь моряки пусть сидят на "гражданском флоте РФ" /надо знакомым это сочетание послать, пусть тоже поржут/...
5. В россии сейчас много крюинговых компаний (от crew), в которых набирают экипажи на подфлажные (читай зарубежные) суда, моряки туда идут вполне офицально и таки даже налоги платят с з/п...
6. "прикрываясь чужим же паспортом" - это вообще как понимать?
7. А собственно вы, уважаемый Sish де работаете и кем? точно ли в "гражданском ФИРМЕ РФ", а то знаете ли... шоколад россия, который щедрая душа, как бы того... nestle...
8. "гуляете под чужим флагом" - чтоб вам так гулялось... без выходных и проходных от 12 часов в сутки...

Люди, я собственно повторюсь...

Граждане это, как бы члены одной семьи, и их надо защищать вне зависимости от того где они находятся и на кого работают.
Если этого не делать, семья распадется. Образуется толпа эгоистов, а толпа эгоистов государством быть не может и вскоре будет поглащена другими, более дружными семьями...

Нет. С чужими флагами надо заканчивать.
Я согласен, что гражданин РФ, работая или путешествуя, должен иметь защиту. Но - уровень защиты дожен быть соизмерим с уровнем отношеия к госуарству.
Если лицензированная российска фирма отправила человека в круиз и он попал пиратам - это одно.
Если человек поехал втихую подкалымить по липовой туристической визе, попал в лапы бандитам, влетел в долги и сидит в зиндае - это совсем другое.

Если корабль под российским флагом - всем находящимся на его борту гарантирована защита как части территории РФ.

Если корабль под флагом движения секс-менщинств или налогового рая, то гражданам РФ может быть гарантирована только консульская защита и стандартный набор процедур, но никаких рейдов ВМФ по заливам как и рейдов ВДВ по борделям, уже не требовать.

Чиста логически - корабль захватили пираты. С гражданами РФ. Захватили (или совместный бизнес)? Пираты (или коллеги по бизнесу)? С гражданами (или с людьми купившими паспорта в порту)?
Каким образом Россия может вмешиваться в такую ситуацию посредством флота? Можно таким идиотом оказаться, поддавшись на чью-то разводку...

Цитата: Snake_B от 29.09.2008 00:02:00
1. Тут вроде моряки не требовали чтобы их защишали.

1 Страницей ранее-требовали.
2.На заводе. В колхозе. В ВМФ в конце концов.  
3. Ой ли? Разве что выпускники последних лет за денежки. Но высказывающиеся здесь и захваченные там-все продукт бесплатного обучения в СССР.
4. Да сколько угодно. Я вовсе не отрицаю того,что люди ищут лучших условий работы. Но и риски несут САМИ. а не "бабло-нам,а защищать-страна"
5. Кому платят?
6. Здесь я коряво выразился.
7. Я совершенно точно работаю и работал в РФ. Ныне-сам на себя,до того-в ЗАО Промэлектроника.

Если резюмировать:украинское судно под чужим флагом с тремя русскими моряками на борту везло груз в Кению. ответьте мне:почему русские военные моряки,живущие на русскую зарплату,должны гнать русский военный корабль на русские деньги,чтобы выручить этих заложников? Экипаж отчего-то жил на наши зарплаты.

Хан
"Граждане это, как бы члены одной семьи, и их надо защищать вне зависимости от того где они находятся и на кого работают."
Так оплатите авиабилеты домой им! Это же члены семьи. Буквально 70 тысяч рублей будет вполне достаточно.

"Экипаж отчего-то жил на наши зарплаты."
интересно как же они жили на вашу зарплату? если они работали в чужой стране на чужом судне и домой лишь присылали деньги? И не надо говорить что они учились в СССР и поэтому вам обязаны... СССР давно уже нет.

Цитата: Sish от 29.09.2008 00:58:46
Хан
"Граждане это, как бы члены одной семьи, и их надо защищать вне зависимости от того где они находятся и на кого работают."
Так оплатите авиабилеты домой им! Это же члены семьи. Буквально 70 тысяч рублей будет вполне достаточно.

Знаете, когда у меня есть возможность кому-то помочь я помогаю, и в ущерб "своим интересам". А подобный перевод стрелок является грязным софистическим приемом.

Выше я объеснял почему надо помогать своим гражданам в беде, причем даже с меркантильной точки зрения, раз некоторые люди некоторые истины не понимают. Вобще, если бы эти некоторые люди побывали в такой ситуации, когда кроме как на государство и военных надеяться больше не на кого, то они бы лучше бы понимали эти истины. А не жили бы по принципу "моя хата с краю".

2. отлично... а если бы ваше "ЗАО Промэлектроника" закрыли нафиг и сказали, вот теперь иди работай, на выбор - "На заводе. В колхозе"
3. ой ли? я выпустился в РФ... 2000 год, счас хожу подфлагом, и? // ну да, пока я не в сомали конечно....
5. ну есть такая налоговая... подоходный налог... если для вас это новость... )))
7. для тех кто в танке... какая на фиг разница, работаю я подфлагом на зарубежном судне или кто-то в россии, но на зарубежную фирму?
опять же ЗАО, это не государственная фирма, надо пологать.... а частная... т.е. как бы на "гражданскую фирму РФ" не сильно то...

Так давайте шире это все... на границе РФ будем у всех паспорта забирать и гражданства лишать... ишь ты за границу собрались, предатели родины...
купил иномарку? - к стенке!

Цитата: Sish от 29.09.2008 00:58:46
Если резюмировать:украинское судно под чужим флагом с тремя русскими моряками на борту везло груз в Кению. ответьте мне:почему русские военные моряки,живущие на русскую зарплату,должны гнать русский военный корабль на русские деньги,чтобы выручить этих заложников? Экипаж отчего-то жил на наши зарплаты.

дествительно... чего кипишь наводить... да пусть хоть пираты во владивосток заходят... там рыбаки вообще воруют и налоги почти не платят... почему русские военные моряки, живущие на русскую зарплату,должны стрелять русскими ракетами, купленными за русские деньги, чтобы выручить этих... хм.. рыбаков?

вы когда, ну если там будете, где ни будь у русских военных моряков, не говорите то так безаппеляционно, а то как бы русские военные моряки, далеко не настолько русские как вам кажется и могут того... лицо подровнять... корректнее все таки российские военные моряки.... (ну чтоб понятнее было.... далеко не все русские там)

да и коли речь уж о пиратах... чего туда корабли то гонять... пусть у стенки стоят.... нам денег мало... а кораблям учебные походы на фиг не нужны....
а про трех моряков вполне могли бы и дипломаты договориться...

п.с. а если вы по своей работе (ну та которая на себя) поедете в командировку и вас там пираты/террористы захватят... тоже ну вас на фиг?