Современные российские ВС

37,911,325 98,916
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,009
Читатели: 2
Цитата: serg-186j от 21.12.2015 22:08:48а банальное ограничение по современным технологиям, не позволяющим сделать бортовой самописец прочнее,

Не поможет "делать прочнее". Посмотрите на современные авто с жалобами пользователей на всё утончающееся железо - рулит программируемая деформация. 
Эти овердохрена g, ударно пришедшиеся на внешний корпус, должны быть размазаны по времени для кристалла памяти на жесткой подложке, продирающийся от центра блока к внешнему корпусу через пенообразный амортизатор.
  • -0.04 / 8
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Секешфехервар от 21.12.2015 22:16:18Мой камрад ( с Диффузанта) предположил, что всё дело в вырванном кабеле из блока. Разгерметизация, высокая температура и пошло-поехало. А вот почему это случилось и без предохранителя? ( рассоединение разъёма)  Вопрос. Незнающий

Почти согласен с Вашим камрадом. Моё ИМХО:
Во время телетрансляции упоминали о том, что была сорвана крышка, которая утащила с собой разъём и кусок кабеля. На фото видно, что левый пучок проводов сорван со штатного места, на плате остался кусок компаунда (1), который крепил его к плате.
Событие могло развиваться так: Отлетающая крышка потянула за собой кабель, и провода в пучке натянулись и стали рваться. Тот провод (или несколько), который оказался в середине пучка в точке выхода из корпуса (2), оказался не заблокирован герметиком и натянул провода уже внутри защищённого корпуса. Об этом свидетельствует сильный прогиб платы (3) как раз под проводами рядом с точкой выхода. Судя по всему, это и есть точка приложения нагрузки.
Разъём не предусматривался, так как считалось, что крышка с корпуса не слетит.
В общем - злую шутку сыграли чересчур прочные провода.Грустный


Вот только я не разглядел следов воздействия температуры. 
Отредактировано: marrakesh - 22 дек 2015 11:49:32
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.71 / 24
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.12.2015 07:27:04Не поможет "делать прочнее". Посмотрите на современные авто с жалобами пользователей на всё утончающееся железо - рулит программируемая деформация. 
Эти овердохрена g, ударно пришедшиеся на внешний корпус, должны быть размазаны по времени для кристалла памяти на жесткой подложке, продирающийся от центра блока к внешнему корпусу через пенообразный амортизатор.


программируемая деформация это ослабление конструкции для обеспечения заданного направления смятия конструкции при известном направлении удара.  У машины направления удара известны и понятны, а вот у "бортового регистратора" направления удара нефига не известны и по сути могут приходится с любой точки в 360 градусов.


и да, если считаешь что международный стандарт написан безграмотными дибилами ничего непонимающими в теории материалов то го пиши свойПодмигивающий
  • +0.22 / 9
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №1037395
Дискуссия   179 2
http://lenta.ru/articles/2015/12/22/gpv/

"Именно в 2008 году, после событий в Южной Осетии и после завершения принуждения Грузии к миру, был принят указ президента, которые дал старт масштабной военной реформе. Назывался он «О некоторых вопросах ВС России». Направления реформ, по которым сейчас идет военное строительство и оснащение техникой ВС, были заложены тогда. Это надо понимать. Поэтому мы можем и должны говорить о том, что это не за последние три года вдруг ниоткуда родилась новая российская армия. Совсем не так, это длительная работа, которая ведется с 2009 года. Сейчас мы видим результаты примерно пяти-шести лет этой работы."
Отредактировано: BlackShark - 23 дек 2015 22:45:53
  • +0.79 / 29
  • АУ
ВК
 
russia
Уфа
45 лет
Слушатель
Карма: +1,517.66
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,718
Читатели: 3
Тред №1037465
Дискуссия   470 38
недавно в поезде ехал с парнишкой-контрабасом. 24 года, служит на Кунашире в радиоразведке. Многое,конечно, ему нельзя рассказывать, но и разрешенное  интересно.Улыбающийся
Говорит, что активность джапов в последнее время возросла раза в 4. Постоянно залетают в наше ВП. А наши в ответ поднимают ИЛ-20 и к ним. Говорит, прикольно слушать в эфире (радиоразведка же) обращения к экипажу ИЛ-20 с японским акцентом :"Русский самолета, вы нарусили насе воздусное пространство"Смеющийся
Получает тоже неплохо-около 60. Для ефрейтора не мало, кмк..
Отредактировано: ВК - 22 дек 2015 21:01:12
  • +0.88 / 31
  • АУ
vr-smol 2011
 
russia
Смоленск
54 года
Слушатель
Карма: +45.68
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 267
Читатели: 3
Цитата: marrakesh от 22.12.2015 08:41:27Почти согласен с Вашим камрадом. Моё ИМХО:
Во время телетрансляции упоминали о том, что была сорвана крышка, которая утащила с собой разъём и кусок кабеля. На фото видно, что левый пучок проводов сорван со штатного места, на плате остался кусок компаунда (1), который крепил его к плате.
Событие могло развиваться так: Отлетающая крышка потянула за собой кабель, и провода в пучке натянулись и стали рваться. Тот провод (или несколько), который оказался в середине пучка в точке выхода из корпуса (2), оказался не заблокирован герметиком и натянул провода уже внутри защищённого корпуса. Об этом свидетельствует сильный прогиб платы (3) как раз под проводами рядом с точкой выхода. Судя по всему, это и есть точка приложения нагрузки.
Разъём не предусматривался, так как считалось, что крышка с корпуса не слетит.
В общем - злую шутку сыграли чересчур прочные провода.Грустный

Кстати да, верхняя плата (наверное интерфейс) деформировалась скорее всего из-за пучка проводов (жгута), выходящего из самописца, как и разрушение самих микросхем памяти  (с внутренней (межплатной) сторны, с префиксом Т), однако часть микросхем со стороны крышки (с префиксом В) вполне презентабельны. 
Возникает вопрос, а чего россыпь (обломки микросхем), оставшиеся в корпусе, сразу не упаковали и не поместили в сейф (или пропустил?!), там вроде некоторые кристаллы целы.
Т.К. схема явно дублирована и избыточна, часть инфы можно вытянуть, но потрахаться надо будет.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Практикант
Карма: +864.86
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,759
Читатели: 15
Цитата: Йохан Палыч от 22.12.2015 20:21:43Кавычки в слове "рассказал" забыли...Подмигивающий


Набор юнного РР-ка.  Звук1  ( тот , что слева, кг 30 наверное). - можно пленных пытать магнитами. Ондулятора не хватает. .. Чтоб руки были как у чернильного первоклашки.  
Слышал он. Подмигивающий  Там Система выстроена как Лего.  Никто не знает вообще, зачем он там нужен и чем он там занимается. " Вот тебе данные -частота , время..вот это надо записать, вот это передать ..Усёк?   А пенделя?" Заполнил бюллетень, Доложил - иди кемарь .. Ты кирпичек в системе. И нихрена не знаешь и не должен знать. Более-менее кирпичики составляют "начальники смены" ( у которых у старлеев даже полковники инженеры в подчинении),  И даже полковники нихрена не знают  и не будут знать на боевых постах. Только на самом верху.  Так построено.И это абсолютно правильно! 
Ага... Р250 ручку покрутил в перекур  вот и весь инсайд. Подмигивающий  " Навру с три короба...навру с три короба.." - под НГ С лёгким паром!. 


Вот это уже посерьёзней .... 16 дорожек .. скорость 124 или 64 ( ЕМНИП). !!! Помните были в быту - 4, 16 скорости... ? ( 4-9-19 конечно , поправили). 
Берёза!  ( мой первый ник на ГА Веселый)..  Древнее конечно..но....
Ефрейтор хренатнёй занимается..., япошек открытых слушает Подмигивающий. ( хотя есть такая задача писать и слушать открытых Аваксов и пр, да просто -куда летит? Подмигивающий).  
Мы Deep Purple писали на Берёзу и девчёнок соблазняли под них. ( Дитя во времени там). Веселый
( Свищю конечно..Крутой ).. Максимум транслировали  внутри во время ТО. Во-первых технически даже переписать проблемно с Берёзы, согласование там, и магнитная лента широкая, как на первых ЭВМ,  Во-вторых любой клочёк бумаги, кусочков использованных перфорированных и магнитных лент покидает территорию " поста", "зала", только в специальном , опечатанном непромокаемом мешке, ровно до специальной печки, закрытой, опечатанной,  обнесённой мелкой сеткой, под контролем часового ( скажем в а-парке), и там тщательно сжигается в присутствии ответственного офицера. Незнающий Вот такие порядки. 

Лучше бы ефрейтор икры кунаширской привёз ( курильской) она самая лучшая в мире. Отвечаю. хрен найдёшь. 

Может ещё повезёт ефрейтору и откроем старушку  в Лурдасе. Веселый  На Кунашире так не послужишь ...

Скрытый текст

Скрытый текст


Не повезло ефрейтору родиться и служить в Империи и сверхдержаве. . Подмигивающий
Отредактировано: Секешфехервар - 24 дек 2015 03:43:22
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +1.15 / 42
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: osankin от 21.12.2015 08:58:32В чём разница между папахой и кубанкой?

В том, же, в чем разница между фортепиано и пианино.
  • +0.17 / 6
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Тред №1037664
Дискуссия   140 0
МОСКВА, 22 декабря. /ТАСС/. Россия создаст в арктической зоне единую систему спутниковой связи для управления самолетами, кораблями и подводными лодками. Об этом в интервью ТАСС рассказал генеральный директор создающей эту систему "Объединенной приборостроительной коропрации" (ОПК, входит в госкорпорацию "Ростех") Александр Якунин.

"В силу ряда причин необходимая информационная инфраструктура там развита слабо, но мы уже начали работы по построению в Арктике единого информационного пространства. В частности, в интересах упомянутого вами Объединенного стратегического командования Северного Флота в 2016 году мы начнем объединение системы спутниковой связи "Родник" с береговыми средствами связи", ­ сказал Якунин.
Он пояснил, что объединенная система будет нужна для управления самолетами, кораблями и подводными лодками в этом регионе.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.75 / 20
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Цитата: qwertov от 22.12.2015 22:28:57А рассказал, как минимум, что на Кунашире есть, причем не флотский, а армейский (иначе быть ефрейтору старшим матросом).

Стармосу там взяться неоткуда, наличие дивизионной роты РЭР на острове никто не скрывает))
Отредактировано: BlackShark - 23 дек 2015 22:48:07
  • +0.55 / 16
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +101.81
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Цитата: Секешфехервар от 21.12.2015 21:57:59Как раз вчера разговаривал по этому поводу с инженером возможно этих плат - микросхем Подмигивающий. Он и сейчас в работе. ( Если кто знает, что такое Диффузант? " Протон" и КС) ).   На наше негодование он ответил , что " что-то там не так" с распределением температуры , а вообще такого использования платы ( как обычно) не заливаются всякими "эпокситками". Ибо при ударе смещается всё ещё хуже, чем при "свободном ходе". и тепло отводить Подмигивающий  Ну и удара всегда ждёшь не с той стороны как всегда. Незнающий.  Заменять конечно надо. Думаю уже пошли пистоны. Результат-то хреновый.

Может, сугубо по-дилетантски рассуждаю, ибо не спец. Но если воспользоваться обычной логикой, то естествен вопрос: Су-24 считается высокоаварийным пепелацем, список его аварий и катастроф в сети вполне доступен, и он ВЕСЬМА обширен. Грохался и по техническим неисправностям, и в результате человеческого фактора, и в результате сбития ПЗРК, и в Афгане, и в Чечне. И что, всё время ЧЯ были в хлам в результате этих катастроф, и расшифровке не подлежали? Нет, ни разу не слышал...

Тогда включаем логику: чем отличаются обстоятельства падения Су-24 в Турции от предыдущих катастроф? А тем, что в него влепили не убогий ПЗРК с БЧ 2 кг ВВ, а полноценный Сайдвиндер с массой БЧ впятеро больше. И скорее всего, ракета попала почти точно в место крепления ЧЯ, чем и объясняется проникающая вмятина в его корпусе, и разрушения микросхем. Т.е. конструкция на воздействие подрыва БЧ Сайдвиндера в непосредственной близости не рассчитана, только и всего. Да, надо усиливать конструкцию ЧЯ, надо искать другое место для его крепления, но поднимать бурю в стакане воды - как минимум контрпродуктивно.

Поправьте меня, если в чём-то ошибаюсь.
Отредактировано: SKV. - 23 дек 2015 12:08:17
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.42 / 21
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Luddit от 22.12.2015 07:27:04Не поможет "делать прочнее". Посмотрите на современные авто с жалобами пользователей на всё утончающееся железо - рулит программируемая деформация. 
Эти овердохрена g, ударно пришедшиеся на внешний корпус, должны быть размазаны по времени для кристалла памяти на жесткой подложке, продирающийся от центра блока к внешнему корпусу через пенообразный амортизатор.

А че стойки на которых платы крепятся не судьба была сделать из специальной резины, а не из латуни?
А пятую стойку посередине платы? Ась? А герморазъем поставить не судьба была?... идиоты...
Че, разработчики ни одного промышленного компьютера в жизне не видали?
Самоделкины мля... больно ударенные 90-ми...
Видал я таких которые витую пару на гвоздики к стенке прибивают а концы прямо в коммутатор заводят
А когда спрашиваешь а почему не почеловечески сделали - говорят - да мы че лохи что ли короба и патч-панели покупать..
оно ж и так все хорошо работает...
Бъющийся об стену 
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.13 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №1037729
Дискуссия   271 7
[movie=400,300]http://youtu.be/X6T7nGWOapk[/movie]
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 35
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Источник: ракета для зенитной системы "Витязь" проходит испытания
Источник: http://ria.ru/defense_safety/20151223/1347248810.html

МОСКВА, 23 дек — РИА Новости. Испытания ракеты для новейшей российской зенитной ракетной системы (ЗРС) средней дальности С-350 "Витязь" проходят в настоящее время, после их завершения комплекс выйдет на государственные испытания, сообщил РИА Новости источник в военно-промышленном комплексе.

Полный текст
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.82 / 23
  • АУ
kypchak
 
russia
Тюмень
57 лет
Слушатель
Карма: +145.01
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 2,584
Читатели: 5
Тред №1037896
Дискуссия   127 0
Цитата: ЦитатаЦитата: Emperor_of_Unvierse от 28.09.2015 12:35:35

Не хочется портить впачатление от, но я бы гордился своей страной гораздо больше если бы они на шикарных черных ЗИЛах подьехали.

Надеюсь, доживу.

Доживете
Инсайд:
Сыняра у меня в НАМИ по программе "Президентский кортеж" третий год наяривает. Спроектировал АКПП, уже изготовили сигнальный экземпляр, обкатывают, что творится с остальными агрегатами - только догадывается, но они тоже в высокой стадии доделки. Концепт должны выкатить в следующем году, потом - локализация производства, включая серию для нархоза (упрощенный вариант, ессно,,)

Год прошел. Отчитываюсь:
Цитата: ЦитатаРассекречен новый президентский лимузин отечественного производства «Кортеж»

В 2018 году в России пройдут очередные президентские выборы, и на церемонию инаугурации главу государства повезут на новом лимузине отечественного производства. На смену нынешнему президентскому лимузину Mercedes-Maybach S-Class Pullman придет автомобиль, который носит рабочее название «Кортеж». Новый лимузин будет максимально комфортным, защищенным и оборудованным всеми возможными видами связи. 


Почему-то новость нашел на абсолютно развлекательном портале, но в правдивости не сомневаюсь, ибо в курсе (приблизительноПодмигивающий) от "первых лиц"
Новостным агентствам - минус!!!
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
  • +1.36 / 62
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.12.2015 21:04:34Не, старый, насчёт пусков КРВБ ты не прав. Полно проблем. Но все сошлись на мнении, что слава Богу, что пуски начались и понятен масштаб проблем.

Мне буквально сегодня говорили противоположное. Типа, проблемы есть, но ничего критичного совершенно. Впрочем,я не помню ни одной войны, где бы что-то не всплывало, на то и война, и слава богу, что проверяем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 27
  • АУ
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 24.12.2015 02:36:26Мне буквально сегодня говорили противоположное. Типа, проблемы есть, но ничего критичного совершенно. Впрочем,я не помню ни одной войны, где бы что-то не всплывало, на то и война, и слава богу, что проверяем.

статья англоязычная... сделаем скидку на это
авт. Скотт Риттер
но к чести автора он подсобрал кой какую статистику у "них" по топорам... которые юзаются регулярно и стряпаются ВПК США как "пирожки"...
итог -15% на Ираке сбившихся с пути, не долетевших по тех.причинам, и даже не выходы... после статистику они подровняли до -10% "санитарных потерь")
перевод части статьи
Цитата: ЦитатаСМИ, сообщающих о таких вещах. В конце концов,  Соединенные Штаты используют крылатые ракеты дальнего радиуса действия, запускаемые с военно-морских кораблей - BGM-109 или "Томагавки" - в боевых действиях с 1991 года, и реалии, связанные с эксплуатационными неисправностями и другими техническими проблемами, проистекающими из применения технологически передовых систем вооружений, очень хорошо известны. Во время войны в Заливе в 1991 году американские ВМС попытались запустить 297 "Томагавков". Девять из них не вышли из пусковой трубы, а у шести были неисправности усилителя мощности, что привело к тому, что они упали в воду вскоре после запуска, что представляло собой 5%-й уровень отказов при запуске. Из 282 успешно запущенных ракет 245 попали в цели; 37 - нет. Пентагон утверждает, что Ирак сбил от двух до шести "Томагавков", что означает, что от 31 до 35 "Томагавков" "сбились с пути", что составляет около 12% запущенных ракет. Эти расчеты соответствуют заявлениям Пентагона о приблизительно 85%-м коэффициенте результативности для "Томагавков" во время этого конфликта.   

В следующие десять лет Ирак продолжал оставаться излюбленной мишенью для американских крылатых ракет - были попытки запустить 46 таких ракет по промышленному предприятию за пределами Багдада в январе 1993 года (42 вылетели из своих пусковых труб, 34 из них попали в запланированную цель); 25 были выпущены по штаб-квартире иракской разведки в июне 1993 года (23 из них вылетели, 16 попали в цель), 44 ракеты по объектам ПВО Ирака в августе 1996 года (31 ракета попала в цель), и 325 ракет - по самым разным мишеням в декабре 1998 года (данных о том, сколько из них попали в цель, нет - Пентагон определил коэффициент результативности почти в 90%, что означает, что менее 300 ракет попали в цель.) В каждом этом примере ракеты сбивались с пути и попадали в непредусмотренные цели, вызывая ущерб и потери среди гражданского населения. Хотя ВМС США стали использовать улучшенные версии "Томагавков" в конце 1990-х, проблема со сбивающимися с пути ракетами не исчезла - сербское правительство сообщало о ракетах, падавших в воду и попавших в гражданские здания, после того, как в сентябре 1995 года был сделан залп из 13 "Томагавков" по Боснии, и позднее в 1999 году, когда около 219 "Томагавков" были выпущены по целям в Сербии. Сходные проблемы с неисправными "Томагавками" имелись и во время американских атак крылатыми ракетами на Судан, Ливию, Афганистан и Йемен в течение многих лет. И совсем недавно ИГИЛ извлекло остатки двух ракет "Томагавк", запущенных 22-23 сентября 2014 года и не попавших в цель (из 47 запущенных).
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.41 / 15
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: BlackShark от 24.12.2015 02:36:26Мне буквально сегодня говорили противоположное. Типа, проблемы есть, но ничего критичного совершенно. Впрочем,я не помню ни одной войны, где бы что-то не всплывало, на то и война, и слава богу, что проверяем.

"Недочеты" железа и "недочеты" управления применением железа, хоть и рядом стоят, но нуждаются в несколько разных методиках устранения. А, в целом, да, мне тоже обмолвился собеседник, что ничего фатального не было. По большому счету, даже кратно лучше, чем у амеров с первым применением "топоров".
Отредактировано: BlackShark - 24 дек 2015 17:45:54
.
  • +0.25 / 10
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Цитата: kypchak от 24.12.2015 13:17:18За оффтоп пардону прошу, но не могу не удержаться продолжить тему Кортежа. Сравните дизайн президентского лимузина с этим:

ЗиС-115 Иосифа Виссарионыча СталинаШокированный


Но сказать плохого ничего не могу. Все очень красиво получилось!
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.03 / 14
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №1038297
Дискуссия   139 10
Во какой мне подгончик от товарищей. Наконец то)))
  • +0.87 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 31