Современные российские ВС

Цитата: suhomar от 10.10.2008 23:30:57
В общем-то главное, что я понял из "рисования", что на тягаче не просматривается революционный компановочно танк и версия, что там Т-72 (грубо, без модификаций) очень правдоподобна. Вопрос: почему так плотно упакован? Это типично для транспортируемой машины или что-то скрывается? Что именно?

Вы уж поверьте, вы Т-72 от нового танка отличите, там очень принципиальная разница, ее даже под брезентам не скроишь, учитывая что высота 195 намного больше Т-72.

О, ещё хорошая фотография  :D

Цитата: docent111 от 10.10.2008 23:37:39
Вы уж поверьте, вы Т-72 от нового танка отличите, там очень принципиальная разница, ее даже под брезентам не скроишь, учитывая что высота 195 намного больше Т-72.

А вот с этого момента поподробнее, плз. Особенно про высоту - это как, пардон, при необитаемой-то башне???

P.S. И..это..за Вами уже выехали  :D

Цитата: docent111 от 10.10.2008 21:04:04
Вы написали о том, что руководство и сотрудники ГАБТУ - "грантоеды", т.к. они пишут как в отрытых так и в закрытых публикациях о серьезнейшем отставании отечественной БТТ от БТТ блока НАТО.

Вот это уже интересно... Не саблоговолите ли, сударь, привести ссылочки на хотя бы открытые публикации именно сотрудников ГАБТУ с такими утверждениями... Что-то вы на высказывания пока единственного тут сотрудника ГАБТУ БлэкШарка тут не привели сколько-нибудь развёрнутой аргументации... Если у вас есть и какие-то собственные на этот счёт мысли, то, просим вас, по-порядку и по пунктам. Или, как говорится, "слабо"?

Не потрудитесь ли, уважаемый, потратить один вечер и составить в некотором роде "отчёт по позициям" или хотя бы некоторый аргументированный список в виде свободного текста, но без криков "усё, шеф, пропало!" Пока что, по-крайней мере меня, вы ну никак не убедили в "серьезнейшем отставании отечественной БТТ от БТТ блока НАТО".

Про Украину, в свете "грузинского гондураса", истории с "Фионой", набитой украинскими танками под завязку, и со скандалом в Раде, ваша аргументация вообще комична!

Извините! А почему комична? Вы в состоянии представить цены на готовую продукцию и на металлолом поставляемый в Китай (между прочим в комплекте с броневым наполнителем)? Там продали вполне современные танки с ТВП и современной защитой, корсарам выпала большая удача!

насчёт того, что об.195 будет выше, чем Т-72 это что-то новое... определённо.
А не намекнёте уважаемый docent111 засчёт чего? Везде гуляет инфа, что он будет ниже, как-раз.

Цитата: Мота от 10.10.2008 23:54:13
насчёт того, что об.195 будет выше, чем Т-72 это что-то новое... определённо.
А не намекнёте уважаемый docent111 засчёт чего? Везде гуляет инфа, что он будет ниже, как-раз.

Ну вот увидите, я думаю очень скоро, год максимум  :P
Речь в том, что высокая линия огня это огромнейший плюс для танка, тем более с размещением экипажа в корпусе. Вам необходимо объяснить преимущества?
Или вы может быть сообщите мне предел линии огня об. 199? (на 195 будет такой же).

docent111
преймущество вижу, но так-же, например, что и попасть в такой танк будет легче... хотя я не спец, могу и ошибаться.

Цитата: Shalalak от 10.10.2008 23:24:21
Подкину свои пять копеек про (не)утилизацию.
Это ведь только у Доцента так красиво выходит - загнали старенькие (Т-55, Т-62) танчики в поле (накрайняк ангар) да и оставили их дремать до пришествия вещей птицы - жареного петуха. А вот как только прилетит, так сразу вывели их из ангара... да на пороге и бросили. Потому что дальше порога они не поедут. Ибо процесс консервации требует к себе уважения, например, для того чтобы двигатели не превратились в металлолом, их следует регулярно "проворачивать" т.е. прогревать, погонять малость и снова остановить. И так, ЕМНИП не менее двух раз в год для одной единицы. А еще есть замена резинок, электрики и прочая и прочая. Теперь множим затраты на эти процедуры на количество консервов и видим, что данные весьма неслабые средства можно употребить на гораздо более полезные программы, нежели поддерживать видимость жизни в давным-давно морально устаревших бронеединицах. Которые все равно против сурьезного супостата долго не продержатся, и лишь послужат стальными могилами для военнослужащих.
Иными словами при реализации предложений Доцента, мы затрачиваем огромные средства на консервацию и получаем взамен ИЛЛЮЗИЮ военной силы.

О! Пока добрался до конца ветки, вижу, что кто-то одинаково мыслит со мной с позиции экономики и элементарного (хотя бы) бухучёта. Поздравляю! "+3".

Мне один боевой "афганец", который даже ранение там получил, с пеной у рта доказывал, что "танки себя вообще уже исжили!" И в качестве аргумента приводил факт, что в Афгане он видел только врытые в землю танки, которые охраняли базы и блок-посты, а реально в Б/Д не участвовали... А вот, оказывается, что "не исжили"...

"Доцент", скорее всего, не из ГАБТУ, а из танкостроения или танкоремонта... Ибо экономический и финансовый пробел в его аргументации просто "светится"... А сотрудникам ГАБТУ такое НЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО! Уж они-то с планированием закупок, фин.ведомостями и расходными актами обязаны "вращаться"!

Цитата: docent111 от 10.10.2008 23:37:39
Вы уж поверьте, вы Т-72 от нового танка отличите, там очень принципиальная разница, ее даже под брезентам не скроишь, учитывая что высота 195 намного больше Т-72.

Гы.

Цитата: docent111 от 10.10.2008 23:57:33
Ну вот увидите, я думаю очень скоро, год максимум  :P
Речь в том, что высокая линия огня это огромнейший плюс для танка, тем более с размещением экипажа в корпусе. Вам необходимо объяснить преимущества?

Достали попкорн.
Начинайте.

Цитата: docent111 от 10.10.2008 23:57:33
Или вы может быть сообщите мне предел линии огня об. 199? (на 195 будет такой же).

Извините, это - бред. Если под туманной фразой "предел линии огня" вы понимаете высоту оси ствола в горизонтальном положении.

Цитата: docent111 от 10.10.2008 23:57:33
Ну вот увидите, я думаю очень скоро, год максимум  :P
Речь в том, что высокая линия огня это огромнейший плюс для танка, тем более с размещением экипажа в корпусе. Вам необходимо объяснить преимущества?
Или вы может быть сообщите мне предел линии огня об. 199? (на 195 будет такой же).

Легче попасть, легче обнаружить, легче перевернуть ядрен батоном...ой, не верю (с)
Шарк ничего не скажет, конечно, но молчание красноречивое. Если правда, то не иначе "марсианские треножники" (с) и "человекоподобные роботы" (тм) нам светят. Вот где линия огня - зашибись!

Цитата: Мота от 11.10.2008 00:01:16
docent111
А что за фрукт об.199?

БМПТ "Рамка - 99"

Цитата: aft от 10.10.2008 23:38:04
О, ещё хорошая фотография  :D

Я немного в шоке! Это что у него на левой руке за наколки  на пальцах  ???

ЭЭЭ.. Может у меня паранойя или дежавю, но пересмотрите посты Янтаря в сравнении с docent111. Только этот начал с нескольких пропатриотичных и пропрофессиональных постов, а потом пошла та же песня. Стиль, манера оформления и вставка рисунков, уровень знаний примерно совпадает...

Неохота опять ветку замусоривать...

Цитата: docent111 от 11.10.2008 00:13:07
Я немного в шоке! Это что у него на левой руке за наколки  на пальцах  ???

Угу наколка, "ВДВ" если правильно разобрал. АУ 4ч.

Шла многие годы война в Афганистане. Существующие образцы БТТ не справлялись с возложенными на них задачами, в том числе и БМП-2, которая хоть и обладала достаточным углом подъема вооружения, но не могла обеспечить достаточной защиты при проведении конвоев между удаленными участками, контролируемыми советской армией.
Всем конструкторским бюро страны была поставлена задача создания специализированной машины, так называемого «горного танка».
Естественно, задач по борьбе с ББМ вероятного противника не стояло.
В работу были привлечены КБ (конструкторские бюро)
- ЧТЗ (Челябенское КБ)
- УВЗ (УКБТМ)
- О КБТМ
Каждое из них создало свой вариант специализированной машины.
Но, увы, ни одно из них не успело к развязке трагических событий и выводу войск из страны. Как отмечали некоторые эксперты, вывод войск из Афганистана был осуществлен по ошибочной схеме. Нужно было выводить войска в Пакистан и Иран, а вывели в СССР. Естественно эта идея не у всех вызвала энтузиазм, учитывая ,что в те годы одно КБ было занято по полной программе над созданием перспективного танка СССР.
Велись проектные работы по разработке танка с принципиально новыми компоновочными и конструктивными решениями.

Цитата: docent111 от 11.10.2008 00:29:58
В 1966-ом году была постелена довольно неординарная задача. Шла многие годы война в Афганистане.

В каком-каком году шла война в Афганистане???

docent111
а фото поболее нету? А то эта маловатая...
АУ

Цитата: docent111 от 11.10.2008 00:29:58
Нужно было выводить войска в Пакистан и Иран, а вывели в СССР.

Вы радуете нешаблонностью мышления.  :D

Цитата: docent111 от 10.10.2008 23:50:29

Цитата
Про Украину, в свете "грузинского гондураса", истории с "Фионой", набитой украинскими танками под завязку, и со скандалом в Раде, ваша аргументация вообще комична!

Извините! А почему комична? Вы в состоянии представить цены на готовую продукцию и на металлолом поставляемый в Китай (между прочим в комплекте с броневым наполнителем)? Там продали вполне современные танки с ТВП и современной защитой, корсарам выпала большая удача!

К сожалению, сколько стоит утилизация танка не знаю. Но сколько стоит утилизация одной тонны веса в судоремонте приблизительно помню... И сколько стоит металлолом на рынке (особенно высокоуглеродистый) тоже в курсе... Но суть-то не только в этом!

Да, соглашусь, что хохлы "прокрутили дельце". Обставили Россию... демпинговыми ценами...  :D Или вы не в курсе, что украинцы той же Грузии танки продавали по цене металлолома? Ну или просто ниже остаточной балансовой стоимости после амортизации... Скандал в Раде из-за чего ведь был?! Из-за того, что украинские танки снимались прямо из действующих частей и как-то полуподпольно были проданы Грузии по демпинговым ценам ниже остаточной себестоимости! То же самое и с "Буками"... А вы, значит, предлагаете России такую же схему "утилизации"? Сбить цены на рынке, "навариться" на сиюминутных разовых поставках, а потом "бамбук курить", когда те же индусы или китайцы будут потом выламывать руки и приводить в качестве аргумента предыдущие поставки и цены? Замечательно!

Извините, но такой сценарий Россия уже проходила в девяностые, когда целые заводы продавались иностранцам за символический "один рупь"... Это позиция не коммерсантов, которые пришли на рынок "всеръёз и надолго" со стратегическим планированием на много лет вперёд, а элементарных гопников, которые "сп%здили" мобильный телефон у какого-то "лоха" в подворотне, и тут же у метро его продали за 1/5 цены... "Взрослые мальчики так дела не делают!" (с)

Цитата
Я так понял, что никого не интересуют разработки новых высокозащищенных машин?

Ну почему же! В качестве информации и расширения кругозора очень даже интересно! Вы только фин.ведомость "по перекройке" ещё сюда выложите, плиз...