Современные российские ВС

38,209,914 99,030
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,418.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,126
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 27.08.2022 11:53:23Какой нафиг уход? От него смысл на первых выстрелах, когда еще можно рассчитывать что шухер не будет поднят. И максимум, что через него пройдет - боекомплект из НАЗа.
Если лётчик остался жив - ему в новый НАЗ можно новый ствол целиком положить, вместе с новым глушителем.

   Очень врядли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.04 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,051.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,927
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.08.2022 12:54:36Очень врядли.

Военпред не примет новый борт без НАЗа, а НАЗ без стрелялыУлыбающийся
  • +0.10 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,418.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,126
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 27.08.2022 13:00:12Военпред не примет новый борт без НАЗа, а НАЗ без стрелялыУлыбающийся

     Оружие, в отличии от НАЗа, закрепляется индивидуально за человеком. На годы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 3
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.08.2022 13:03:15Оружие, в отличии от НАЗа, закрепляется индивидуально за человеком. На годы.

И тут возникает вопрос - при переходе летчика из одной части в другую, НАЗ он, что- будет брать с собой? С закрепленным на "долгие годы" стволом?
ИМХО - это так не работает. Скорее всего, НАЗ - это приписанное к борту имущество, вместе со стволом, ответственность за которое несет специально обученный человек из техсостава.
ИМХО.
П.С. В отличии от мехводов из БАТ, у которых ствол - индивидуальное оружие, у летчика - это "одноразовое" средство спасения. Как надувная лодка. Спасли вместе с оружием - хорошо. Нет - провели СП, летчик напишет рапорт - ствол спишут. Опять же - ИМХО.
П.П.С. 5,45мм - лучше, чем 9х19. ИМХО. Даже и у летуна.
Отредактировано: Краусс - 27 авг 2022 14:55:40
  • +0.34 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,418.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,126
Читатели: 47
Цитата: Краусс от 27.08.2022 14:11:29И тут возникает вопрос - при переходе летчика из одной части в другую, НАЗ он, что- будет брать с собой? С закрепленным на "долгие годы" стволом?
Скрытый текст

      Я писал "на годы", а не "на долгие годы". Ибо разница имеется. А при переводе, как и с ПМом - сдал на склад под подпись в "бегунке". В другой части получил новое или "новое". Как получиться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 12
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 27.08.2022 15:31:25Я писал "на годы", а не "на долгие годы". Ибо разница имеется. А при переводе, как и с ПМом - сдал на склад под подпись в "бегунке". В другой части получил новое или "новое". Как получиться.

Ок. Другой вопрос.
Я от летных дел далек, не в курсе - могут ли летчики переходить с борта на борт. Если приказом вышестоящих, в силу обстоятельств, вот прям сей момент, перекидывают с одного борта на другой - НАЗ тоже будут перекидывать?
ИМХО - для получения истины в этом вопросе надо знать - где и как хранится НАЗ и, главное, КТО его получает и расписывается? Если летчик и в оружейке  - правы вы. Если техсостав и оружейка - я. Не говоря уж про "если борт" ( в опечатанном виде)....
ИМХО.
  • +0.09 / 5
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 27.08.2022 15:31:25Я писал "на годы", а не "на долгие годы". Ибо разница имеется. А при переводе, как и с ПМом - сдал на склад под подпись в "бегунке". В другой части получил новое или "новое". Как получиться.

Вы подняли интересный вопрос.
У сухопутных офицеров было закрепление оружия примерно так (туда-сюда):

А как у лётчиков? Там ведь всё с особенностями. В НАЗ-е чьё оружие? За кем закреплено?
Пушки и пулемёты самолёта/вертолёта за кем закреплены?
Отредактировано: navi2 - 27 авг 2022 17:03:33
  • +0.09 / 4
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 27.08.2022 17:05:12Самолёты за лётчиками не закреплены . НАЗ что , каждый раз меняется под конкретного лётчика? Да нет-же . Это -же не как космонавтам  , пищевой рацион в зависимости от предпочтений .  Другое дело , что Оружие - как закладывается в НАЗ .  Это только Техники могут рассказать .

Тем не менее оружие за кем-то должно быть закреплено.
Иначе возникнет самое неприятное - обезличка!  Это когда кто-то не исполнил то, что должен был исполнить, всё рухнуло, но виноватых не найти по системе.
Правка - Условно. В бою лётчик был сбит. Приземлился с паращютом. Достал автомат, А ТАМ ХОЛОСТЫЕ ПАТРОНЫ. Кто отвечает у лётчиков за оружие в НАЗ-ах и за патроны к ним. Я просто не знаю. А кто из нас знает?
Отредактировано: navi2 - 27 авг 2022 17:45:52
  • +0.12 / 2
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 27.08.2022 18:11:19А снаряды , орудие в танке - закреплены за каждым экипажем?

Танки,- очень интересные объекты.
Вы видели инструкцию пользователя на СВЧ-печку, или стиральную машинку? Конечно видели. А инструкцию на танк видели? Конечно нет.
Как Вы думаете, эксплуатационная документация на танк из каких книжек состоит? Из одной! Эта книжка - формуляр. В него записывается пробег и настрел, ну, и техническое обслуживание.
Кто ставит подпись и печать на запись в формуляре на танк?, правильно, командир части.
.
Но материальную ответственность в нашей армии несут офицеры, начиная с командира роты и равных. Танки за командиром роты.

Правка - Касательно танков. Там не только стволы пулемётов, затворы и прочая деталька номерная. Там ВСЕ агрегаты номерные, даже насосы двигателя. В значительной части поэтому в войсках любят МТЛ, который проходит по автослужбе и где нет номерного учёта.
Отредактировано: navi2 - 27 авг 2022 19:22:25
  • +0.09 / 4
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 27.08.2022 18:21:19Танки,- очень интересные объекты.
Вы видели инструкцию пользователя на СВЧ-печку, или стиральную машинку? Конечно видели. А инструкцию на танк видели? Конечно нет.
...

Ню-ню
  • +0.12 / 8
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 27.08.2022 23:35:46Ню-ню

Ню-ню.
И в каком месте эта книжка в танке лежит?
Вы не отличаете эксплуатационный документ образца вооружения от учебника из библиотеки.

Правка - Есть ГОСТ 2.601.95 (государственный стандарт между прочим), которым предусмотрены возможные документы:
- Руководство по эксплуатации;
- Инструкция по монтажу, пуску, регулированию и обкатке изделия;
- Формуляр;
- Паспорт;
- Этикетка;
- Каталог деталей и сборочных единиц;
- Нормы расхода запасных частей;
- Нормы расхода материалов;
- Ведомость комплекта запасных частей, - инструмента и принадлежностей (ЗИП);
- Учебно-технические плакаты;
- Ведомость эксплуатационных документов.

Никакие Инструкции по эксплуатации, и, не дай бог, Технические описания, не предусмотрены по простой причине, в армии их читать некому. Образования нет у людей. Им дают безукоризненное РЭ. Как включить, как выключить, ... как утилизировать.
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 00:12:46
  • -0.13 / 9
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 27.08.2022 23:39:04Ню-ню.
И в каком месте эта книжка в танке лежит?
Вы не отличаете эксплуатационный документ от учебника.

Когда получаете новую машину с завода, с ДХ или с капремонта, такая книжечка лежит в том же запаянном пакете, что и формуляр на машину. У каждой машины для этого есть специальный "бардачок" для документов. После приёмки машины эта книжечка, как и формуляр, обычно переезжает в ротную канцелярию или к зампотеху батальона. Выдаётся личному составу на занятия, при проведении сезонного обслуживания и "по необходимости".
Я хорошо отличаю формуляр от рэо, не переживайте.
Вы сами нарвались, когда про стиральные машины писать начали.
И рэо - это не учебник, это именно подробная инструкция, в которой описано устройство машины и режимы её эксплуатации, обслуживания и ремонта.
Причём это настоящая инструкция "старой школы", намного более информативная, чем современные инструкции по эксплуатации стиральных машин.
А формуляр - он и есть формуляр, это летопись того, что произошло с машиной с момента её схода с конвейера.
Отредактировано: НикМин - 28 авг 2022 00:01:30
  • +0.84 / 27
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 28.08.2022 00:00:45Когда получаете новую машину с завода, с ДХ или с капремонта, такая книжечка лежит в том же запаянном пакете, что и формуляр на машину. У каждой машины для этого есть специальный "бардачок" для документов. После приёмки машины эта книжечка, как и формуляр, обычно переезжает в ротную канцелярию или к зампотеху батальона. Выдаётся личному составу на занятия, при проведении сезонного обслуживания и "по необходимости".
Я хорошо отличаю формуляр от рэо, не переживайте.
Вы сами нарвались, когда про стиральные машины писать начали.
И рэо - это не учебник, это именно подробная инструкция, в которой описано устройство машины и режимы её эксплуатации, обслуживания и ремонта.
Причём это настоящая инструкция "старой школы", намного более информативная, чем современные инструкции по эксплуатации стиральных машин.
А формуляр - он и есть формуляр, это летопись того, что произошло с машиной с момента её схода с конвейера.

Вы вводите общественность в заблуждение (врёте).
С 1995 года ничего такого не было. Никаких инструкций по эксплуатации, или технических описаний больше не было.
Мой армейский мелкосапожный опыт - зампотех батальона связи. Сейчас, не вдаваясь в подробности, я определяю (с учётом требований Заказчика) состав эксплуатационной документации на изделия, которые разрабатывает наше скромное предприятие.

Правка - Кстати, граф, чем отличается формуляр от паспорта? Если Вы посмотрите ГОСТ 2.610-2019, то содержание формуляра и паспорта одинаково. Чем же они отличаются?
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 00:35:35
  • -0.13 / 4
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 27.08.2022 23:39:04Правка - Есть ГОСТ 2.601.95 (государственный стандарт между прочим), которым предусмотрены возможные документы:
- Руководство по эксплуатации;
- Инструкция по монтажу, пуску, регулированию и обкатке изделия;
- Формуляр;
- Паспорт;
- Этикетка;
- Каталог деталей и сборочных единиц;
- Нормы расхода запасных частей;
- Нормы расхода материалов;
- Ведомость комплекта запасных частей, - инструмента и принадлежностей (ЗИП);
- Учебно-технические плакаты;
- Ведомость эксплуатационных документов.

Картинка, которую я привёл, первая, которая попалась по запросу. И относится она к периоду "безвременья", от смерти СССР до принятия ГОСТа.  В то время каких только формулировок не встретишь. Одно время был в ходу термин "руководство по эксплуатации и обслуживанию", было и "Техническое описание и инструкция по эксплуатации"
Цитата: navi2 от 27.08.2022 23:39:04Никакие Инструкции по эксплуатации, и, не дай бог, Технические описания, не предусмотрены по простой причине, в армии их читать некому. Образования нет у людей. Им дают безукоризненное РЭ. Как включить, как выключить, ... как утилизировать.

Вы бы коней остудили бы, по поводу образования.
У меня в подразделении татарин из глухой деревни, по такой книжке момент впрыска на дизеле выставил, сам прочитал и разобрался. А Вы можете выставить момент впрыска на ТНВД? А развал колёс на КрАЗе-255Б можете отрегулировать, или свет фар? В руководстве всё это разжёвано и нарисовано, там не только текст, там ещё и подробные картинки и схемы присутствуют. 
Как включить, как выключить - это конечно, но ещё там есть, как обслуживать, когда, куда, сколько и какую смазку пихать и какую жидкость заливать, где, какие и как параметры регулировок устанавливать. А в конце такой книжки, обязательно, есть табличка "перечень неисправностей и способы их устранения", совсем как у стиральной машины Улыбающийся
  • +0.75 / 22
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 28.08.2022 00:19:07Вы вводите общественность в заблуждение (врёте).

Грубите, извиняю. Веселый
Цитата: navi2 от 28.08.2022 00:19:07С 1995 года ничего такого не было. Никаких инструкций по эксплуатации, или технических описаний больше не было.

Жизнь на Земле зародилась задолго до 1995 года Веселый
Цитата: navi2 от 28.08.2022 00:19:07Мой армейский мелкосапожный опыт - зампотех батальона связи.

Вот и встретились два зампотеха Выпивающий
Цитата: navi2 от 28.08.2022 00:19:07Сейчас, не вдаваясь в подробности, я определяю (с учётом требований Заказчика) состав эксплуатационной документации на изделия, которые разрабатывает наше скромное предприятие.

Правка - Кстати, граф, чем отличается формуляр от паспорта? Если Вы посмотрите ГОСТ 2.610-2019, то содержание формуляра и паспорта одинаково. Чем же они отличаются?

Паспорт выдаётся, формуляр - заполняется.
  • +0.37 / 13
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 28.08.2022 00:45:01Картинка, которую я привёл, первая, которая попалась по запросу. И относится она к периоду "безвременья", от смерти СССР до принятия ГОСТа.  В то время каких только формулировок не встретишь. Одно время был в ходу термин "руководство по эксплуатации и обслуживанию", было и "Техническое описание и инструкция по эксплуатации"

Вы бы коней остудили бы, по поводу образования.
...

Совесть поимейте. ГОСТ 95-го года. Действующий, неотменённый. Сегодня 2022 год.
Дальше мечтать о былом можете сколько угодно.
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 00:55:45
  • -0.04 / 2
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 28.08.2022 00:52:35Совесть поимейте.ГОСТ 95-го года. Действующий, неотменённый. Сегодня 2022 год.
Дальше мечтать о былом можете сколько угодно.

То есть наличие Руководства по эксплуатации в комплекте документации на машину Вы уже не отрицаете?
  • +0.25 / 10
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 28.08.2022 00:51:04...
Паспорт выдаётся, формуляр - заполняется.

Пришло вам в часть нечто (с этикеткой, паспортом, формуляром).
Что делать будете?
Неужели в паспорте не поставите отметки за подписью командира части и печатью (гербовой)? Дааа, видный Вы "эксплуатант", нечего сказать.
Для интересующихся поясню. Паспорт и формуляр, суть - одинаковые документы. Разница в эксплуатации изделий. Если изделия просто передаются с рук на руки (осциллограф какой-нибудь), то выпускается паспорт. Если необходимо учитывать наработку, пробег, настрел, налёт,... выпускается формуляр, часто в твёрдом переплёте и на очень хорошей бумаге.
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 01:21:20
  • -0.04 / 2
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 28.08.2022 01:09:57Пришло вам в часть нечто (с этикеткой, паспортом, формуляром).
Что делать будете?
Неужели в паспорте не поставите отметки за подписью командира части и печатью (гербовой)? Дааа, видный Вы "эксплуатант", нечего сказать.

Сам вопрос задал, сам на него ответил, и оценку поставил, круто, чё... Веселый
Цитата: navi2 от 28.08.2022 01:09:57Для интересующихся поясню. Паспорт и формуляр, суть - одинаковые документы. Разница в эксплуатации изделий. Если изделия просто передаются с рук на руки, то выпускается паспорт.

Пришёл в паспортный стол получать паспорт, поставил в нём свою подпись, что тут такого-то?
Цитата: navi2 от 28.08.2022 01:09:57Если необходимо учитывать наработку, пробег, настрел, налёт,... выпускается формуляр, часто в твёрдом переплёте и на очень хорошей бумаге.

Получаете Вы, зампотех, со склада м-м-м... раздаточную коробку, какой документ с ней идёт, паспорт или формуляр? А если получаете танковый генератор? А новый комплект гусениц? У гусениц, между прочим, тоже пробег учитывается.
Про этикетку тему не раскроете? Веселый
Отредактировано: НикМин - 28 авг 2022 01:34:17
  • +0.18 / 6
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 28.08.2022 01:31:52Сам вопрос задал, сам на него ответил, круто, чё... Веселый

Пришёл в паспортный стол получать паспорт, поставил в нём свою подпись, что тут такого-то?

Получаете Вы, зампотех, со склада м-м-м... раздаточную коробку, какой документ с ней идёт, паспорт или формуляр? А если получаете танковый генератор? А новый комплект гусениц? У гусениц, между прочим, тоже пробег учитывается.
Про этикетку тему не раскроете? Веселый

Про гусеницы не раскрою, не знаю.
Если "раздатка", или "генератор" идут по автослужбе, будет этикетка. А если по бронетанковой службе, не удивляйтесь, если там будет формуляр. Так устроено. У бронетанков топливный насос с танка на танк переставить нельзя ПО МИРУ (для боевой группы). Агрегаты номерные.
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 01:47:02
  • -0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3