Современные российские ВС

38.7 M 73.2 K 133.7 K
 


НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,460.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,478
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №460143
Цитата: White Shark от 03.09.2012 12:24:06
Сказать честно, времени для перехвата настолько меньше, что просто ужас..  ;)
Ведь заведомо неизвестно, когда будет произведена отсечка тяги у того же "Тополя" при путешествии из Выползово в Нью-Йорк (если он совсем и не в Нью-Йорк, а подальше полетит по этому азимуту?).
А там есть отсечка? Если есть. то когда ее можно проводить?

ЦитатаМожет, на 160 секунде, а возможно, на 180-й.
Кошмар. А расчетчики "динамики переходных процессов" знают, что ступень должна иногда отделяться   с "излишками" топлива?
ЦитатаОт этого сильно зависит скорость, с которой в итоге полетит ГЧ после отделения третьей ступени.
От чего?  ???
ЦитатаА уж отсюда и рассчитывается точка перехвата. Это я чисто по доброте душевной у Данкомма только 80 секунд отнял. Надо было весь АУТ.
Азимут стрельбы известен, как только ракета начала отрабатывать программу тангажа (практически сразу после пуска), после этого противоракета уже знает, куда лететь, потом подкорректируется и самодонаведется.
ЦитатаПравда, тогда бы "моя скорость" противоракеты такой получилась..  ;)
В 18-й версии SM-3 нельзя будет исключать и этого.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +1.45 / 6
Ант
 
Россия
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №460146

тополиная отсечка

  • +2.55 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,460.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,478
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №460147
Цитата: Ант от 03.09.2012 13:40:38
И на мой взгляд сомнения в возможности одновременного фактически старта ПР и МБР вполне обоснованны.

А кто-то об этом говорил? Да, будет задержка. Сколько? Даже, если и минута, то тут уже на пальцах показали, что 20 км/сТМ - это даже не к одиннадцати туз уже дикий перебор.
Отредактировано: НАлЕ - 03 сен 2012 в 19:04
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +2.11 / 10
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460153
Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 15:47:37
А там есть отсечка? Если есть. то когда ее можно проводить?
Кошмар. А расчетчики "динамики переходных процессов" знают, что ступень должна иногда отделяться   с "излишками" топлива?От чего?  ???Азимут стрельбы известен, как только ракета начала отрабатывать программу тангажа (практически сразу после пуска), после этого противоракета уже знает, куда лететь, потом подкорректируется и самодонаведется.В 18-й версии SM-3 нельзя будет исключать и этого.Веселый

Насчет отсечки Ант фото третьей ступени "Тополя" привёл.
Нельзя ли поподробнее с места "азимут стрельбы известен"? Кому, Штатам? Если да, то как?

  • -0.24 / 11
Ант
 
Россия
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №460154
Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 15:52:40
А кто-то об этом говорил? Да будет задержка. Сколько? Даже, если и минута. то тут уже на пальцах показали, что 20 км/сТМ - это даже не к одиннадцати туз уже дикий перебор.

Да я к тому, что даже по старому Данкоммовсокму фильму, и по диаграмме ВайтШарка даже к условному концу АУТа ракета будет на несколько большей высоте, чем тут говорилось, а значит можно предположить еще большее удаление МБР по высоте и дальности, а значит еще большее сокращение времени нахождения ракеты в зоне перехвата.
А при этом надо ведь помнить о том, что основной замысел такой конфигурации ПРО вообще перехват именно на АУТе, покуда от ГЧ не стали отделяться сюрпризы (то бишь посыл в избежании необходимости решения проблемы селекции).
Тут я конечно уже несколько передергиваю и перехожу к иным факторам и соображениям, но они, тем не менее, имеют место быть.

  • +1.27 / 3
зу_
 
Россия
Слушатель
Карма: +5.78
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,670
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №460155
Цитата: White Shark от 03.09.2012 16:03:08
Насчет отсечки Ант фото третьей ступени "Тополя" привёл.
Нельзя ли поподробнее с места "азимут стрельбы известен"? Кому, Штатам? Если да, то как?

тянет информацию товарищ. не посказанному. а по несказанному. нам то в зале всем интересно факультативно конечно
нет.

  • +1.47 / 7
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460156
Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 15:37:39
Ну и что это доказывает? Если эта картинка  вообще соответствует действительности.
PS. Кстати, а это Тополь или Тополь-М?  ;)
То есть когда Данкомм сказал про АУТ длительностью в 180 секунд, Вы были готовы поверить на слово, а графику с АУТ в 170 секунд у Вас оснований доверять нет?
Отредактировано: White Shark - 03 сен 2012 в 16:57

  • +0.32 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,460.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,478
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №460158
Цитата: White Shark от 03.09.2012 14:26:53
Если ускорение связки "третья ступень-ГЧ" в конце АУТ примем 50 м/сек 2, то каждая лишняя секунда АУТ даёт прирост в скорости 50 м/сек.
Это смотря в каком направлении "дует" движок. О "гибких" траекториях и маневрировании с целью выработки топлива (излишнего при стрельбе на мЕньшую дальность) приходилось слышать?
У того же Трайдента вообще нет никаких отсечек на маршевых ступенях, но я не сомневаюсь, что он способен стрельнуть и на дальность существенно мЕньшую.


ЦитатаСоответственно, лишние 10 сек АУТ дадут прирост скорости в полкилометра/сек.
Соответственно. "лишние секунды" могут и ничего не дать в приросте скорости.
ЦитатаА за сто секунд ГЧ МБР либо пролетит "лишних" 50 км, либо "недолетит" до точки встречи.
Либо совершит боковой маневр (в отличие от маршевых ступеней, ей это, как два пальца об асфальт") для наведения одного из своих ББ туда, куда "партия и правительство приказали".
ЦитатаПоэтому предложение Данкомма "стрелять в сторону Норвегии" я могу принять с большой долей юмора.
Еще раз - азимут известен, можно стрелять в сторону Норвегии.
ЦитатаИ ещё. Факт старта МБР - это прерогатива систем SBIRS/DSP. Никаких элементов траектории МБР они не определяют.
Азимут тоже не определяют?
ЦитатаРЛС СПРН до выхода МБР из-за радиогоризонта тоже ничем не помогут.
Это сейчас. А вот "злые языки" ТМ ( в том числе и Данкомм  ;) ) говорят, что и без СПРН-2 "РЛС СПРН" можно уже (или вот-вот) получить данные в гораздо большем объеме, чем просто фиксация факта пуска.
ЦитатаА вот система STSS, о которй так много говорили, пока что-то.. не очень.
И что? будем спать в оглоблях? С таким подходом можно было бы успокоиться и ничего не делать, а только продолжать "клепать" Стилеты образца 70-х годов. Вы к этому клоните?
ЦитатаКак запустили в 2009 году два демонстрационных КА, так и по сей день особых подвижек нет.
Лиха беда начало.
ЦитатаНу и потом никто не запретил организовать системе STSS (PTSS), если она вообще появится..Подмигивающий, противодействие.
Тут полностью с Вами согласен. надеюсь, что этим тоже занимаются, но это не исключает необходимости производства святой воды в промышленных масштабах совершенствования "средств доставки" СЯС.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +1.88 / 5
Mirotvorets
 
Россия
Слушатель
Карма: +603.31
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №460159
Цитата: White Shark от 03.09.2012 15:32:31
Тогда у меня такой вопрос.
Если ПРО наиболее опасна в отношении "наших МБР, близких к западным границам", то почему командование РВСН начало перевооружение на шахтный "Ярс" ракетной дивизии в Козельске, а, к примеру, не в Ужуре?
Сможете аргументированно ответить?
PS. И перевооружение на "Тополь-М" и мобильный "Ярс" почему было начато в Тейково, а не в Новосибирске или Нижнем Тагиле?
PPS. И какие противоракеты в перспективе (кроме GBI) будут иметь скорость, превышающую скорость МБР?

Это что сарые Скальпели в Козельске оставлять, а а самые новые Воеводы в Ужуре менять >:( и т д.
К моменту необходимости замены "молодых" по нынешним временам Воевод и развитию системы ПРО США у нас появится что-нибудь поновее Ярса
Конкретные НИОКРы выполняемые по заказу Пентагона в деталях мне не известны, тенденциии очевидны для понимания любого здравомыслящего человека
Отредактировано: Mirotvorets - 03 сен 2012 в 16:20

  • +1.90 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,460.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,478
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №460161
Цитата: White Shark от 03.09.2012 14:44:10
А это вообще о чем? Ну вот стартовал "Тополь-М" из Татищево.
У вас нет ни азимута пуска,
Есть.
Цитата ни угла бросания, ни конечной скорости бросания в точке завершения АУТ.
Ну и что? Перехватчик полетел,  зная проекцию траектории полета цели на поверхность Земли, потом уже уточнится по дальности и высоте точки "встречи".
ЦитатаКуда стрелять-то собрались противоракетой, если не секрет?..  ;)
В точку упреждения, потом см. выше.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +1.96 / 9
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,244.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,297
Читатели: 40

Модератор раздела
Дискуссия Новая
Тред №460162
Цитата: White Shark от 03.09.2012 15:32:31
Тогда у меня такой вопрос.
Если ПРО наиболее опасна в отношении "наших МБР, близких к западным границам", то почему командование РВСН начало перевооружение на шахтный "Ярс" ракетной дивизии в Козельске, а, к примеру, не в Ужуре?
Сможете аргументированно ответить?
PS. И перевооружение на "Тополь-М" и мобильный "Ярс" почему было начато в Тейково, а не в Новосибирске или Нижнем Тагиле?
PPS. И какие противоракеты в перспективе (кроме GBI) будут иметь скорость, превышающую скорость МБР?

Вот! Илюди к вам потянулись.

У меня по этому поводу, свое, чистА дилетантское мнение.
В ближайшие 20 лет, ПРО в Европе, не будет, представлять технической опасности. Ну там за исключением возможного радара.

ПРО в Европе, для нас политико- военная проблема (в такой последовательности). США привязывают договором ПРО, ЕС в политическом, финансовом и базами на долгое время. Договоры по базам они умеют заключать (вызывает восхищение), Куба, Средняя Азия к примеру. ПРО в Европе, политический предмет торга, они пока понесли траты на уровне рекламы среднего автомобиля, а мы вынуждены реагировать (правда тоже пока не за большие деньги).

И вообще:
"нет, уже твоей Америки.
Кто бросил валенок на пульт?"(ц)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +3.57 / 16
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460163
Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 16:09:33
Это смотря в каком направлении "дует" движок. О "гибких" траекториях и маневрировании с целью выработки топлива (излишнего при стрельбе на мЕньшую дальность) приходилось слышать?
У того же Трайдента вообще нет никаких отсечек на маршевых ступенях, но я не сомневаюсь, что он способен стрельнуть и на дальность существенно мЕньшую.
Соответственно. "лишние секунды" могут и ничего не дать в приросте скорости.Либо совершит боковой маневр (в отличие от маршевых ступеней, ей это, как два пальца об асфальт") для наведения одного из своих ББ туда, куда "партия и правительство приказали".Еще раз - азимут известен, можно стрелять в сторону Норвегии.Азимут тоже не определяют?Это сейчас. А вот "злые языки" ТМ ( в том числе и Данкомм  ;) ) говорят, что и без СПРН-2 "РЛС СПРН" можно уже (или вот-вот) получить данные в гораздо большем объеме, чем просто фиксация факта пуска.И что? будем спать в оглоблях? С таким подходом можно было бы успокоиться и ничего не делать, а только продолжать "клепать" Стилеты образца 70-х годов. Вы к этому клоните?Лиха беда начало.Тут полностью с Вами согласен. надеюсь, что этим тоже занимаются, но это не исключает необходимости производства святой воды в промышленных масштабах совершенствования "средств доставки" СЯС.

НАлЕ, Вы начинаете повторяться. Ну приведена уже фотка третьей ступени "Тополя", где отчётливо видны сопла отсечки тяги.
Зачем сущности-то множить?
А уж про начало разведения ББ на маршевом участке, как бы это помягче сказать..  ;)
Я же Вас и спрашиваю, каким образом без РЛС СПРН можно получить параметры траектории. Давайте своими словами, а?
Отредактировано: White Shark - 03 сен 2012 в 16:40

  • -0.26 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,460.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,478
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №460165
Цитата: White Shark от 03.09.2012 15:02:27
А когда корректировать-то?
Когда информационные системы ПРО выяснили, что АУТ закончен и точно определили наконец, какая у ГЧ МБР скорость?
К этому времени маршевые ступени противоракеты уже отработали и поражающий элемент противоракеты летит по баллистической траектории.
И на нём остался мизерный запас топлива только для очень ограниченной коррекции.

Этого запаса не хватит для самонаведения?
Американские спецы такие идиоты, что заложив возможности самонаведения. не побеспокоились о приемлемой энергетике перехватчика?
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +1.92 / 8
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460167
Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 16:11:57
Это что сарые Скольпели в Козельске оставлять, а а самые новые Воеводы в Ужуре менять >:( и т д.
К моменту необходимости замены "молодых" по нынешним временам Воевод и развитию системы ПРО США у нас появится что-нибудь поновее Ярса


В Домбаровске и Ужуре достаточно свободных ШПУ и без необходимости замены Р-36М2.

Конкретные НИОКРы выполняемые по заказу Пентагона в деталях мне не известны, тенденциии очевидны для понимания любого здравомыслящего человека
Вот это понравилось: "Я книг Пастернака не читал, но как весь советский народ, осуждаю".
Так какие тенденции-то?
Летающий лазер на помойку отправили, GBI ничего не сбивают, всех-то успехов за 15 лет SM-3 Block1A.
Отредактировано: White Shark - 03 сен 2012 в 16:26

  • -0.22 / 11
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460169
Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 16:18:00
Этого запаса не хватит для самонаведения?
Американские спецы такие идиоты, что заложив возможности самонаведения. не побеспокоились о приемлемой энергетике перехватчика?
Вы о какой энергетике-то? Необходимой для поражения наших МБР в хвост из Румынии?
Ну так я не настолько наивен, чтобы в это всерьез верить.
И ещё раз относительно азимута пуска. Или что 300 градусов, что 320, всё равно?
Отредактировано: White Shark - 03 сен 2012 в 16:27

  • +0.33 / 9
Mirotvorets
 
Россия
Слушатель
Карма: +603.31
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №460178
Цитата: White Shark от 03.09.2012 16:21:46
В Домбаровске и Ужуре достаточно свободных ШПУ и без необходимости замены Р-36М2.

Конкретные НИОКРы выполняемые по заказу Пентагона в деталях мне не известны, тенденциии очевидны для понимания любого здравомыслящего человека
Вот это понравилось: "Я книг Пастернака не читал, но как весь советский народ, осуждаю".
Так какие тенденции-то?
Летающий лазер на помойку отправили, GBI ничего не сбивают, всех-то успехов за 15 лет SM-3 Block1A/

А Договор уже не действуетУлыбающийся - сколько хотим, столько и развернем ???
По тенденциям - стремление США наращивать свой потенциал в том числе и в ПРО Вы связываете только с попилом бабла?

  • +1.33 / 5
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460186
Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 16:39:23
А Договор уже не действуетУлыбающийся - сколько хотим, столько и развернем ???
По тенденциям - стремление США наращивать свой потенциал в том числе и в ПРО Вы связываете только с попилом бабла?

Да я уж и вижу..  ;)
Хотели 100 GBI развернуть, но потом спохватились, что это не совсем оружие, и решили свернуться до 30.
И, кстати, вы в курсе, что из 22 крейсеров УРО "Тикондерога" 9 намечено списать в 2013..2014 годах?
Отредактировано: White Shark - 03 сен 2012 в 17:32

  • +0.37 / 7
Mirotvorets
 
Россия
Слушатель
Карма: +603.31
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №460193
Цитата: White Shark от 03.09.2012 16:52:44
Да я уж и вижу..  ;)
Хотели 100 GBI развернуть, но потом спохватились, что это не совсем оружие, и решили свернуться до 30.
И, кстати, вы в курсе, что из 22 крейсеров УРО "Тикондерога" 12 намечено списать в 2013..2014 годах?

Так даже у них казна не бездонная, хотя эти все точно приведенные цифры у меня вызывают улыбку, как и подсчет наших ББ с точностью до штуки.
Все течет, все изменяется(ц)

  • +1.37 / 6
Ант
 
Россия
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №460196
Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 17:16:17
Так даже у них казна не бездонная, хотя эти все точно приведенные цифры у меня вызывают улыбку, как и подсчет наших ББ с точностью до штуки.
Все течет, все изменяется(ц)



Ну тут есть основания для точности:
Цитата4. FY 2013 Plans: In the area of homeland defense in FY 2013, MDA intends to:
Maintain 30 GBIs and continue GBI Fleet Upgrade program
• Deliver 5 operational GBIs
• Continue sustainment and operations of GBI missile fields:  38 total GBI silos (34 at Fort
Greely, 4 at Vandenberg AFB)
• Initiate manufacturing of five additional GBIs for enhanced testing, stockpile reliability, and
spares for a total of 57 GBIs
• Continue interceptor and ground systems software builds
• Initiate Fort Drum IDT construction
• Operate and maintain two forward-based AN/TPY-2 radars (Shariki, Japan and Site K,
Turkey)
• Continue upgrade of Clear Early Warning Radar in Alaska to a UEWR by 2016
• Place the SBX in a limited test and contingency operations status
http://www.mda.mil/g…etfy13.pdf

  • +1.29 / 2
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460197
Цитата: kisur
Ну чтож вы совсем уж. Да, сбивать лазером цели в воздухе (на большие дистанции) это баловство, а вот решить задачи по фокусировке это надо долго копать и пробовать. Думаете у них бы с нуля все сразу заработало?
Чтобы несколько охладить ваши восторги по поводу летающего лазера для ПРО, рекомендую к прочтению..
http://www.dni.ru/so…27634.html
ЦитатаБоевой лазер воздушного базирования на платформе лайнера B747-400F совершил последний полет. После этого специалисты произвели демонтаж специального оборудования и противоракетный лазер отправился на "кладбище самолетов".
В конце декабря 2011 года стало известно, что Министерство обороны США закрыло программу разработки боевого лазера, который планировалось использовать для противоракетной обороны. Программа разработки лазера велась на протяжении 16 лет, а объем ее финансирования составил пять миллиардов долларов.

  • +0.38 / 11
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 6
alex7166
×

Подписка на ветку

В избранном у 39 пользователей

Календарь