Современные российские ВС

38.7 M 73.2 K 133.7 K
 


Ант
 
Россия
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №460076
Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 13:27:44
Так Вам говорят про моделирование ситуации с учетом совершенствования системы ПРО. Вам и всем здесь присутствующим Данком это доходчиво обьяснил. Что непонятно?
Если противоракета имеет возможность корректировать траекторию полета, то разница во времени старта определяется скорость засечки и быстротой прохождения информации и команд и без разницы до Нью-Йорка полетит МБР или далее.
А своими фантазиями Вы и до потребной скорости в 30км/сек и более дойдете

ВайтШарк имел в виду, если я правильно понял, что скорость как самой МБР, так и отделившейся ГЧ- суть весьма важный элемент для расчета точки встречи противоракеты с целью. чем больше неопределенность, тем больше придется тратить противоракете свою энергетику на коррекцию.
Да, увеличенная дальность захвата ГСН дает преимущества, но для этого нужно все же вывести ракету в нужный квадрат. Следовательно, нужно какое-то время наблюдения.
И на мой взгляд сомнения в возможности одновременного фактически старта ПР и МБР вполне обоснованны.

  • +2.07 / 7
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460093
Цитата: Ант от 03.09.2012 13:40:38
ВайтШарк имел в виду, если я правильно понял, что скорость как самой МБР, так и отделившейся ГЧ- суть весьма важный элемент для расчета точки встречи противоракеты с целью. чем больше неопределенность, тем больше придется тратить противоракете свою энергетику на коррекцию.
Да, увеличенная дальность захвата ГСН дает преимущества, но для этого нужно все же вывести ракету в нужный квадрат. Следовательно, нужно какое-то время наблюдения. И на мой взгляд сомнения в возможности одновременного фактически старта ПР и МБР вполне обоснованны.
Да, Вы всё абсолютно правильно истолковали.Если ускорение связки "третья ступень-ГЧ" в конце АУТ примем 50 м/сек 2, то каждая лишняя секунда АУТ даёт прирост в скорости 50 м/сек. Соответственно, лишние 10 сек АУТ дадут прирост скорости в полкилометра/сек.
А за сто секунд ГЧ МБР либо пролетит "лишних" 50 км, либо "недолетит" до точки встречи.
Поэтому предложение Данкомма "стрелять в сторону Норвегии" я могу принять с большой долей юмора.
И ещё. Факт старта МБР - это прерогатива систем SBIRS/DSP. Никаких элементов траектории МБР они не определяют.
РЛС СПРН до выхода МБР из-за радиогоризонта тоже ничем не помогут.
А вот система STSS, о которй так много говорили, пока что-то.. не очень.
Как запустили в 2009 году два демонстрационных КА, так и по сей день особых подвижек нет.
Ну и потом никто не запретил организовать системе STSS (PTSS), если она вообще появится..Подмигивающий, противодействие.
Отредактировано: White Shark - 03 сен 2012 в 14:54

  • +0.88 / 13
donartrus
 
Россия
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,218.27
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,860
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №460095
Ремонт АПЛ "Екатеринбург" начался, но пока без контракта.
http://www.ria.ru/de…87522.html
 "Работы по дефектации (выявление неисправностей) на стратегической атомной подводной лодке (АПЛ) "Екатеринбург", на которой в декабре 2011 года произошел пожар, начались, сообщил в понедельник официальный представитель судоремонтного завода "Звездочка" (Северодвинск) Евгений Гладышев.
 По его словам, на прошлой неделе подлодка была поставлена в док "Звездочки".
 "В течение нескольких месяцев специалисты завода проведут освидетельствование забортной арматуры, винто-рулевой группы и легкого корпуса", - сказал Гладышев.
 Он отметил, что распоряжением правительства "Звездочка" является единственным исполнителем работ по ремонту и модернизации подводного крейсера.
 Между тем, контракт с Минобороны РФ на проведение работ пока не подписан.
 Ранее первый заместитель министра обороны РФ Александр Сухоруков сообщил журналистам, что контракт на ремонт и восстановление АПЛ "Екатеринбург" будет заключен после проведения дефектации. Сухоруков добавил, что "Звездочка" уже получила от российского военного ведомства 6,052 миллиона рублей для проведения дефектации лодки. По состоянию на 16 июля текущего года Минобороны получило от "Звездочки" обоснование только на миллиард рублей затрат по предстоящему ремонту.
 Полный ремонт, включая восстановительный после пожара, и модернизация АПЛ "Екатеринбург" должны завершиться в 2014 году, после чего срок ее эксплуатации будет продлен еще на 5 лет."


Россия к 2018 году создаст новую межконтинентальную ракету.
http://ria.ru/defens…01672.html
 "Россия к 2018 году создаст новую тяжелую межконтинентальную баллистическую ракету (МБР), заявил в понедельник командующий Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев.
 "Строительство ракеты продолжается. Завершение - 2018 год", - сказал он.
 Новая ракета заменит известную по всему миру тяжелую баллистическую ракету Р-36М2 "Воевода", известную на Западе под именем "Сатана"."
Отредактировано: donartrus - 03 сен 2012 в 14:32

  • +1.52 / 7
Mirotvorets
 
Россия
Слушатель
Карма: +603.31
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №460100
Цитата: Ант от 03.09.2012 13:40:38
ВайтШарк имел в виду, если я правильно понял, что скорость как самой МБР, так и отделившейся ГЧ- суть весьма важный элемент для расчета точки встречи противоракеты с целью. чем больше неопределенность, тем больше придется тратить противоракете свою энергетику на коррекцию.
Да, увеличенная дальность захвата ГСН дает преимущества, но для этого нужно все же вывести ракету в нужный квадрат. Следовательно, нужно какое-то время наблюдения.
И на мой взгляд сомнения в возможности одновременного фактически старта ПР и МБР вполне обоснованны.

Да, да это очень важно сэкономить на коррекции несколько процентов и пытаться догнать со скоростью в разы большей чем цель (соответственно возрастающая в разы потребность в энергии)  :). Это если немного утрировать.
Зачем фантазировать
Если Вас  с Вашим подзащитным пригласят на "антиконференцию" в качестве создателей видеоролика девизом которого будет "Разворачиваемая ПРО в Европе нацелена противь ракет ИРАНА и КНДР" которую возможно скоро проведет Пентагон, вот тогда и выкладывайте Ваши соображения.
А Данкомм нашу точку зрения в этом вопросе разжевал достаточно подробно.
АНТ - не хочу никого обидеть, но от Вас не ожидал.Веселый

  • +1.43 / 6
neputin
 
53 года
Слушатель
Карма: +0.77
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 4
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460102
а где-нибудь можно посмотреть состав ВВС РФ на сегодня, а также количество и типы самолетов, вертолетов поступивших на вооружение ВВС РФ за последние 5 лет?

  • +0.77 / 10
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460104
Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 14:38:28
Да, да это очень важно сэкономить на коррекции несколько процентов и пытаться догнать со скоростью в разы большей чем цель (соответственно возрастающая в разы потребность в энергии)  :). Это если немного утрировать.
Зачем фантазировать
А это вообще о чем? Ну вот стартовал "Тополь-М" из Татищево.
У вас нет ни азимута пуска, ни угла бросания, ни конечной скорости бросания в точке завершения АУТ.
Куда стрелять-то собрались противоракетой, если не секрет?..  ;)

  • +0.28 / 16
Ант
 
Россия
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №460108
Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 14:38:28
Да, да это очень важно сэкономить на коррекции несколько процентов и пытаться догнать со скоростью в разы большей чем цель (соответственно возрастающая в разы потребность в энергии)  :). Это если немного утрировать.
Зачем фантазировать
Если Вас  с Вашим подзащитным пригласят на "антиконференцию" в качестве создателей видеоролика девизом которого будет "Разворачиваемая ПРО в Европе нацелена противь ракет ИРАНА и КНДР" которую возможно скоро проведет Пентагон, вот тогда и выкладывайте Ваши соображения.
А Данкомм нашу точку зрения в этом вопросе разжевал достаточно подробно.
АНТ - не хочу никого обидеть, но от Вас не ожидал.Веселый

Я за объективность, в пределах разумного, конечно. считать США союзниками- конечно, не считаю. Считать же, что ЕвроПРО действительно в показанной конфигурации направлена против Ирана- считаю. Равно (а может и в гораздо большей степени!), как и своеобразной поддержкой штатами своего же ВПК и любимых корпораций, типа Рейтеона и Локхида.И рекламы своих технологий. Потому, исключительно частное мнение, разумеется, важно не переборщить с риторикой и не заставить их отказаться от планов сомнительно эффективной (против наших МБР) ПРО в Европе в пользу других проектов. Если не ПРО, то,допустим, тех же гиперзвуковиков и прочего. на чем пока они пилят меньше бабла  :D
Хотя есть у меня и другое соображение: вполне возможно, что наши аргументы об опасности их систем ПРО являются вариантом "только не бросай меня в терновый куст": то бишь, да, нам страшно, не делайте такой системы.А на деле- тратьте деньги,флаг вам в руки.Возможно такое? вай нот.

  • +1.20 / 5
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460111
Цитата: Alexandr_A
Мне непонятно такое объяснение. Противоракета стартует за тыщи км от этой точки. И ГДЕ тут проблема, скорректировать на 50 км - это невозможно?
А когда корректировать-то?
Когда информационные системы ПРО выяснили, что АУТ закончен и точно определили наконец, какая у ГЧ МБР скорость?
К этому времени маршевые ступени противоракеты уже отработали и поражающий элемент противоракеты летит по баллистической траектории.
И на нём остался мизерный запас топлива только для очень ограниченной коррекции.

  • +0.29 / 9
Mirotvorets
 
Россия
Слушатель
Карма: +603.31
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №460120
Цитата: White Shark от 03.09.2012 14:44:10
А это вообще о чем? Ну вот стартовал "Тополь-М" из Татищево.
У вас нет ни азимута пуска, ни угла бросания, ни конечной скорости бросания в точке завершения АУТ.
Куда стрелять-то собрались противоракетой, если не секрет?..  ;)

ПРО США направлено против ракет направленных потив США (извиняюсь за каламбур). Остальные им до лампочки.
"Сектор обстрела"  из каждого нашего позиционного района по территории США относительно узок. Все зоны возможного перехвата зараннее просчитываются и они для каждой МБР будут относительно небольшими.
При наличии антиракет  имеющих скорость превышающую скорость их целей и более короткий участок разгона с возможной коррекцией полета возможность перехвата увеличивается.
Конечно это касается в основном наших МБР близких к западным границам, конечно там есть ложные цели, конечно все вышеприведенные мною параметры ПРО в том числе и время реакции еще не достигнуты.
Здесь уже дискуссии по срокам достижения этих параметров были (оценки экспертов двадцатые годы).
Цель нашей майской конференции была просветительской - добиться понимания что в случае продолжения развертывания и совершенствования ПРО, мы тоже будем вынуждены действовать (а это соответствующие расходы).
Кстати как один из вариантов использования перспективных антиракет - использование их в качестве носителей ЯБЧ (средней и меньшей дальности с меньшим подлетным временем), при замене ГЧ в угрожаемый период (своего рода возвратный потерциал)

  • +1.37 / 6
Mirotvorets
 
Россия
Слушатель
Карма: +603.31
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,372
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №460121
Цитата: White Shark от 03.09.2012 15:02:27
И на нём остался мизерный запас топлива только для очень ограниченной коррекции.

Вам известен запас топлива который остался у несуществующей еще антиракеты для коррекцииУлыбающийся
Видимо  в тех заданиии Пентагона существует некий пункт который будет регламентировать и эту характеристику

  • +1.83 / 6
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,460.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,478
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №460126
Цитата: White Shark от 03.09.2012 07:21:08
Кстати, не для такого уж тяжелого автобуса"Трайдента-2" максимальное время разведения ББ около 7 минут.
А вот если посмотреть на 9-тонный автобус "Воеводы" и учесть, что там 10 тяжелых ББ в два яруса и КСП ПРО, которое надо разводить тоже, то я бы на Вашем месте не был так категоричен..  ;)

В данном случае, я категоричен, потому как еще немного  помню как длительность  длительность участка разведения на "номинальной траектории", так и фактическую его длительность по результатам пусков по программе ГСЛИ РК Р36М2.Крутой
Но мы не будем полагаться на случай  поддаваться на провокации иностранных Агентов, а воспользуемся данными любимой мурзилки.Строит глазки
Вот: http://rbase.new-fac…a18m.shtml

Там есть вот такие цифры:

Вес топлива, тс:
                       - ступени разведения 2.1
Тяга ДУ (на земле/в пустоте), тс:
                      - ступени разведения    -    / 1.9
удельный импульс ДУ (на земле/в пустоте), с:
                      - ступени разведения    -   / 293.1


Этих цифр достаточно, чтобы оценить время работы ДУ СР. На моем арифмометре получается около 5,5 (пяти  с половиной) минут. Да, на самом деле несколько больше, так как ДУ многорежимная и не все время работает с тягой 1,9 тс ( но и остатки незабора мы тоже не учли  ::) ).

PS. А Трайденту таки нужно еще время на участке полета СР для проведения сеанса(-ов) кореекции.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +2.10 / 12
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460127
Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 15:18:37
ПРО США направлено против ракет направленных потив США (извиняюсь за каламбур). Остальные им до лампочки.
"Сектор обстрела"  из каждого нашего позиционного района по территории США относительно узок. Все зоны возможного перехвата зараннее просчитываются и они для каждой МБР будут относительно небольшими.
При наличии антиракет  имеющих скорость превышающую скорость их целей и более короткий участок разгона с возможной коррекцией полета возможность перехвата увеличивается.
Конечно это касается в основном наших МБР близких к западным границам, конечно там есть ложные цели, конечно все вышеприведенные мною параметры ПРО в том числе и время реакции еще не достигнуты.
Здесь уже дискуссии по срокам достижения этих параметров были (оценки экспертов двадцатые годы).
Цель нашей майской конференции была просветительской - добиться понимания что в случае продолжения развертывания и совершенствования ПРО, мы тоже будем вынуждены действовать (а это соответствующие расходы).
Кстати как один из вариантов использования перспективных антиракет - использование их в качестве носителей ЯБЧ (средней и меньшей дальности с меньшим подлетным временем), при замене ГЧ в угрожаемый период (своего рода возвратный потерциал)
Тогда у меня такой вопрос.
Если ПРО наиболее опасна в отношении "наших МБР, близких к западным границам", то почему командование РВСН начало перевооружение на шахтный "Ярс" ракетной дивизии в Козельске, а, к примеру, не в Ужуре?
Сможете аргументированно ответить?
PS. И перевооружение на "Тополь-М" и мобильный "Ярс" почему было начато в Тейково, а не в Новосибирске или Нижнем Тагиле?
PPS. И какие противоракеты в перспективе (кроме GBI) будут иметь скорость, превышающую скорость МБР?
Отредактировано: White Shark - 03 сен 2012 в 15:44

  • +1.85 / 11
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460130
Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 15:27:53
Вам известен запас топлива который остался у несуществующей еще антиракеты для коррекцииУлыбающийся
Видимо  в тех заданиии Пентагона существует некий пункт который будет регламентировать и эту характеристику  

А вам уже известна скорость несуществующих противоракет SM-3Block2A и SM-3 Block 2B?

  • +0.22 / 12
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Тред №460131
Цитата: neputin от 03.09.2012 14:39:10а где-нибудь можно посмотреть состав ВВС РФ на сегодня, а также количество и типы самолетов, вертолетов поступивших на вооружение ВВС РФ за последние 5 лет?
На минусы не обижайтесьУлыбающийся потому что самый простой приходящий в голову ответ - "в Интернете". Здесь на форуме полной сводки не велось, хотя много информации на ветках
Вопросы для FAQа по теме "Современные российские ВС"
Поступление новой и модернизированной техники в войска РФ
Но они достаточно давно не обновлялись. Можно еще полопатить сайты типа:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/?id=69
http://militaryrussia.ru/blog/

ЗЫ. И правда, тролья много поперло.  :D Интересно, школьники в город вернулись, или какая другая причина, что именно сейчас. Но этот хоть вопрос нормальный сходу задал. Интересно, на сколько его хватит?
Отредактировано: Senya - 03 сен 2012 в 15:39
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +2.55 / 9
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,460.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,478
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №460134
Цитата: White Shark от 03.09.2012 10:39:35
А у нас на ваше мнение найдется альтернативное..  ;)
Кое-что из жизни АУТ российских МБР "Воевода" и "Стилет". Длительность только АУТ более 10 минут.
За Стилет не буду утверждать, а по воеводе уже сказал выше.Крутой
Впрочем, шесть блоков разводятся явно быстрее, чем десять. Даже, если сам процесс идет не с такими "скоростями". Не?Подмигивающий
ЦитатаКстати, перегрев и НАлЕ, могу и картинку по АУТ "Тополя" подкинуть, где после 170 секунд АУТ он улетает на дальность 400 км и высоту почти 250.
Ну и что это доказывает? Если эта картинка  вообще соответствует действительности.

PS. Кстати, а это Тополь или Тополь-М?  ;)
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +2.22 / 11
Ант
 
Россия
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия Новая
Тред №460135
Цитата: Mirotvorets от 03.09.2012 15:18:37
ПРО США направлено против ракет направленных потив США (извиняюсь за каламбур). Остальные им до лампочки.
"Сектор обстрела"  из каждого нашего позиционного района по территории США относительно узок. Все зоны возможного перехвата зараннее просчитываются и они для каждой МБР будут относительно небольшими.
При наличии антиракет  имеющих скорость превышающую скорость их целей и более короткий участок разгона с возможной коррекцией полета возможность перехвата увеличивается.
Конечно это касается в основном наших МБР близких к западным границам, конечно там есть ложные цели, конечно все вышеприведенные мною параметры ПРО в том числе и время реакции еще не достигнуты.
Здесь уже дискуссии по срокам достижения этих параметров были (оценки экспертов двадцатые годы).
Цель нашей майской конференции была просветительской - добиться понимания что в случае продолжения развертывания и совершенствования ПРО, мы тоже будем вынуждены действовать (а это соответствующие расходы).
Кстати как один из вариантов использования перспективных антиракет - использование их в качестве носителей ЯБЧ (средней и меньшей дальности с меньшим подлетным временем), при замене ГЧ в угрожаемый период (своего рода возвратный потерциал)

Тут необходимо помнить о том, что перехват-то у них кинетический, значит, точка встречи должна быть вычислена с точность ну наверное до сантиметров (или десятков их в лучше случае), значит даже знание предполагаемых секторов (то же не факт, что оно окажется действительным, цели-то им никто не объявлял,понятное дело) не отменяет необходимость точного вычисления азимута, угла места, скорости. А это требует целого комплекса средств.
Кстати. Мы ведь от ядерного перехвата не отказались. Неужели мы тупее?
Так может вся соль в том, что их кинетические перехватчики- суть коммерческий продукт с замечательными экспортными перспективами для впаривания одним папусасам для защиты от других?

  • +1.99 / 7
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,460.94
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,478
Читатели: 23
Дискуссия Новая
Тред №460136
Цитата: White Shark от 03.09.2012 12:06:06
Спрашивали - отвечаем..  ;)
Но замечу, что это полёт отнюдь не максимальную дальность, поэтому длительность АУТ сокращена.

А каким образом она сокращена?  ;)
Вы сильно уверены в том, что при стрельбе на мЕньшую дальность этот самый АУТ сокращается?Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +2.26 / 12
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460138
Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 15:37:39
За Стилет не буду утверждать, а по воеводе уже сказал выше.Крутой
Впрочем, шесть блоков разводятся явно быстрее, чем десять. Даже, если сам процесс идет не с такими "скоростями". Не?ПодмигивающийНу и что это доказывает? Если эта картинка  вообще соответствует действительности.
PS. Кстати, а это Тополь или Тополь-М?  ;)
Ну там вообще-то написано SS-25..  ;)
По "Воеводе" может быть осуществлено до 25 операций разведения (с учетом разведения КСП ПРО). Не думаю, что на каждую тратится по 13 секунд (получено путём деления 5,5 минут на 25).

  • -0.04 / 11
страх
 
Слушатель
Карма: +22.59
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,688
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №460140
Цитата: Senya от 03.09.2012 15:36:27
На минусы не обижайтесьУлыбающийся потому что самый простой приходящий в голову ответ - "в Интернете". Здесь на форуме полной сводки не велось, хотя много информации на ветках
Вопросы для FAQа по теме "Современные российские ВС"
Поступление новой и модернизированной техники в войска РФ
Но они достаточно давно не обновлялись. Можно еще полопатить сайты типа:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/?id=69
http://militaryrussia.ru/blog/

ЗЫ. И правда, тролья много поперло.  :D Интересно, школьники в город вернулись, или какая другая причина, что именно сейчас. Но этот хоть вопрос нормальный сходу задал. Интересно, на сколько его хватит?



добавлю:
http://www.vmestepob…i_chast_i/

http://www.vmestepob…_chast_ii/

http://www.vmestepob…chast_iii/
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)

  • +4.31 / 8
White Shark
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: -74.25
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 99
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №460142
Цитата: НАлЕ от 03.09.2012 15:40:37
А каким образом она сокращена?  ;)
Вы сильно уверены в том, что при стрельбе на мЕньшую дальность этот самый АУТ сокращается?Улыбающийся
А зачем  тогда вообще нужна отсечка тяги на третьей ступени? Чтобы было?..  :)

  • -0.11 / 8
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 18, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 39 пользователей

Календарь