Современные российские ВС

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Для начала.
...
Если интересно расскажу подробности.

Дружище! И не только к тебе!

Для начала, ознакомься с "Forum Bulletin Board Code (BBC)" - "BBCode"

http://en.wikipedia.org/wiki/BBCode

Потом поправь свой пост... Иначе от него всё разъезжается по экрану...  :D

Цитата: X-Guard от 21.10.2008 20:54:23
Честно признаюсь, про "Спираль" первый раз слышу... Совершенно не в курсе...  :-[ А что ето?

имхо здесь
http://www.buran.ru/htm/spiral.htm
http://www.buran.ru/htm/spiral_5.htm
http://www.buran.ru/htm/bors.htm
написано лучше, чем в вики и куда больше.

Цитата: X-Guard от 21.10.2008 20:54:23
Честно признаюсь, про "Спираль" первый раз слышу... Совершенно не в курсе...  :-[ А что ето?

Есть в сети фильм из серии "Ударная сила" "Воздушная спираль".

Сам "Лапоть" стоит в монинском музее, сделан он на микояновской фирме.

Извините, если это уже обсуждалось...
Путин недавно намекал, типа, "значение атомного оружие преувеличено, сейчас есть гораздо более эффективное конвенциально оружие".  Вопрос - имел ли в виду Путин какое-то конкретное "вундерваффе"?

Чуть позже в том же духе выразился Ахмадинежад. Он говорил о том же самом, или это просто совпадение?

Цитата: Captain Tylor от 21.10.2008 22:09:23
Извините, если это уже обсуждалось...
Путин недавно намекал, типа, "значение атомного оружие преувеличено, сейчас есть гораздо более эффективное конвенциально оружие".  Вопрос - имел ли в виду Путин какое-то конкретное "вундерваффе"?

Ага, щас дипломированные экстрасенсы раскажут, о чём думал в тот момент Путин. А думал он, естественно, о резиновой бомбе  :D
Вундервафель не бывает вообще-то.

http://www.buran.ru/htm/spirit.htm
до кучи в принципе, здесь и показан боевой вариант станции в целом.

Цитата: X-Guard от 21.10.2008 19:14:17
"Энергия", кстати, могла и до 140-150 тон выводить на орбиту
"Энергии" и "бураны" должны были строить СОВЕТСКУЮ орбитальную группировку ударных платформ, с ядерными боеголовками, целая ударная спутниковая группировка ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ создана (я "картинки" видел, мне показывали)... Но "не срослось"...

Вопросом создания полезной нагрузки для "Энергии" и подбору задач для "Бурана" в первую очередь озаботились в НПО "Энергия" (нынешней РКК). И без особых раздумий им было понятно, что несколько сотен тонн в год научной аппаратуры (для вывода в космос) даже весь СССР не создаст, не стоит также забывать,что на ДОС "Салют" и "Мир" уже до того и без особых напрягов было решено великое множество задач, в то числе и военных.Да и откровенный саботаж на всех уровнях Постановления ЦК и Совмина по поводу создания этой самой нагрузки наводил на размышления о непростом будущем системы, столь опередившей своё время.
Вопреки устоявшемуся мнению, никакой такой СОИ  в качестве задачи для "Бурана"  создать не смогли, да и никто особо и не пыхтел.Так, картинки рисовали, макет сваяли, даже запустили Всё это была имитация кипучей деятельности, ради сохранения финансирования , ведь не под военную задачу никто не дал бы ни копейки. Не было тогда во власти людей нужного масштаба, могущих заглянуть на десятилетия вперёд.Так, копировщики заокеанских идей и исполнители догонных проектов . Вон, уже давно есть и картинки, и даже макеты, и даже проработки лунного поселения. И чего?
Рекомендую внятную книгу акад.Велихова с соавторами, раздраконившего всю "стратегическую инициативу", как неосуществимую технически "разводку".
А в НПО не хотели расставаться с системой "Энергия - Буран", там народ знал цену непрекращающемуся финансированию, понимал важность наличия великой, почти-что невыполнимой задачи. И поставили себе такую задачу сами - снабжение страны дармовой солнечной энергией, улавливаемой системой, не берусь подобрать точный термин - зеркал, антенн, преобразователей, размещаемых в ближнем кососе, и передающих эту энергию на земные приёмные устройства в виде ВЧ-излучения. Потери на всех стадиях здесь не так уж важны - халява, сэры, всё перекроет. А вот выгодность этого дела должна была (и будет) всё ярче вырисовываться по мере истощения земных источников энергии, которые, что характерно, счетные. И углеводороды, и возобновляемые, и делящиеся материалы, и якобы ничерпаемые, как электрон (с),бридеры.
Однако космическую составляющую надо было бы обслуживать - а вот вам и задача для "Бурана", вот вам и нагрузка для "Энергии". 5000 квт - такой собирались, в соответствии с традицией, сделать мощность первой космической установки (ведь таким был первенец ГОЭРЛО Волхов-строй, такой была первая в мире АЭС в Обнинске).
Увы, ничего не вышло. Агенты влияния , да и просто прямые агенты, уже раскрутили перестройку, оставалость добавить ускорение - и за этим дело не стало. Кажется, не успели даже микрофильмироватьвсе чертежи уникального коплекса, а теперь пойди собери, когда половины заводов и КБ уже просто нет в природе. Доведись - придётся, как в первый раз в первый класс.

Источник пересказа - статья начальника отдела НПО "Энергия" в журнале, нет, не "Мурзилка","Техника - молодёжи"., 2003г, если не подводит склероз.

Цитата: Инженегр от 21.10.2008 23:47:50
Не было тогда во власти людей нужного масштаба, могущих заглянуть на десятилетия вперёд.

Вы иронизируете, я надеюсь? Т.к. именно в ЭТОМ аспекте даже через десятилетия НИЧЕГО не изменилось. И не изменится, любая "Звезда Смерти" на орбите проживет только в том случае, если до этой орбиты не дотягивается ПСК с Земли, а ИС-МД, способный достать до ГСО, у нас был к Распаду уже готов, да и сейчас мы про ГСО, мягко скажем, "не забываем", ну да станции летают вообще на низкой орбите, а туда, пусть и примитивно, даже КНР дотягивается, а у "неграмотны рюски мужиГ" таких способов и побольше будет. Может, были абсолютно правы "саботажники" во власти, а?

А то ведь у нас "промыслы", если им дать, хоть за Victory Class Star Destroyer возьмутся, лишь бы тему финансировали... А уж про нас, как Заказчика, я и не говорю

Цитата
Так, копировщики заокеанских идей и исполнители догонных проектов . Вон, уже давно есть и картинки, и даже макеты, и даже проработки лунного поселения. И чего?
Рекомендую внятную книгу акад.Велихова с соавторами, раздраконившего всю "стратегическую инициативу", как неосуществимую технически "разводку".

Ну открыл глаза душка Велихов, маму его... Это было известно разведке еще в середине 80х, году к 87му - точно. И наверху тоже знали.

Цитата: Инженегр от 21.10.2008 23:47:50
...Да и откровенный саботаж на всех уровнях Постановления ЦК и Совмина по поводу создания этой самой нагрузки наводил на размышления о непростом будущем системы, столь опередившей своё время.
...картинки рисовали, макет сваяли, даже запустили Всё это была имитация кипучей деятельности, ради сохранения финансирования
...пойди собери, когда половины заводов и КБ уже просто нет в природе. Доведись - придётся, как в первый раз в первый класс.

Стойкость в таком неблагодарном деле, как повальное охаивание и непрерывное обличение пополам с нытьём, делает Вам некоторым образом честь.

АС

ЦитатаА то ведь у нас "промыслы", если им дать, хоть за Victory Class Star Destroyer возьмутся, лишь бы тему финансировали...

Не , star wars - отстой.  ;) За звездолётами обращаемся к Зоричу. ("Завтра война" , "Без пощады" , "Время-московское!" и "На корабле утро" )
По технологической части военной техники (и не только) сей автор ( а, точнее , два автора) заруливают в минуса всех подряд.  :D

будет удалено

Цитата: VaSъa от 22.10.2008 01:43:02
Не , star wars - отстой.  ;) За звездолётами обращаемся к Зоричу. ("Завтра война" , "Без пощады" , "Время-московское!" и "На корабле утро" )
По технологической части военной техники (и не только) сей автор ( а, точнее , два автора) заруливают в минуса всех подряд.  :D

будет удалено

Тогда уж, к Алексею Бессонову. У него там линкоры до 140км в длину летають, а которые "всего" по 10-40км - даже на планету сесть могут. Интересно, КУДА?

а.с 1сут

http://www.militaryp…tcount=699

Фотки "Горшкова" ("Викрамадитьи") сегодня...

Цитата: BlackShark от 22.10.2008 03:08:47
http://www.militaryp…tcount=699

Фотки "Горшкова" ("Викрамадитьи") сегодня...

Кстати вопрос, получается два направления - одно для взлета, другое для посадки? Так?

всем здраствуйте!
сразу же начну мучать завсегдатаев форума глупыми вопросами.
Недавно на досуге в моей голове, не отягощенной излишними знаниями, возник вопрос - а в чем состоит революционность нашей БМПТ? Ведь по сути это та же Бредли, но с навешанными ПТУРами. Подвижность, броня(?) - все очень сходно. И почему там 2 пушки? Мне это совершенно не понятно.
Простите дилетанта

Цитата: 38602 от 22.10.2008 04:42:25
всем здраствуйте!
сразу же начну мучать завсегдатаев форума глупыми вопросами.
Недавно на досуге в моей голове, не отягощенной излишними знаниями, возник вопрос - а в чем состоит революционность нашей БМПТ? Ведь по сути это та же Бредли, но с навешанными ПТУРами. Подвижность, броня(?) - все очень сходно. И почему там 2 пушки? Мне это совершенно не понятно.
Простите дилетанта

Прежде всего в концепции
Брэдли это БМП, ее основная задача - перемещение пехоты, а БМПТ - Боевая Машина Поддержки Танков - ее задача уничтожение того, что танками уничтожать нерационально. А конфигурация вооружения затачивается именно под ее текущие задачи.

Про ПЛ. Супостату нет разницы откуда "под брюхо" получить, т.е. силовая установка ПЛ влияет на автономность, но по скрытности "обычные" лодки им не уступают ( ВАРШАВЯНКу кличут "чёрная дыра именно за скрытность), а ядрённая силовая установка позволяет дольше нервировать супостата, но и по деньгам дороже выходит.
Очень любопытно было почитать про армию Изралия. Может кто ещё может рассказать о принципах формирования и прохождения службы в войсках "невероятного" противника?
Дополняя разговор о десантуре и изменению штатного расписания - МП была классическим вариантом сил быстрого реагирования, но и они имели в структуре 3 бригады (КСФ, КБФ, ДКЧФ) и одну ДИВИЗИЮ (КТОФ), причём Балтийцы были Гвардейской, за остальных не скажу. Плюс в Севастополе была единственная учебка спецназа МП. Кто знает, куда делась? Несколько сумбурно, но рад что форум "ожил" после "янтарного" набего, вот всё и "вывалил"

Может боян, но....
НАткнулся на видео пилотажа Су-47 "Беркута". Если честно слегка охренел, особенно со старта.
http://ru.youtube.co…re=related

Цитата: Инженегр от 21.10.2008 23:47:50
Вопросом создания полезной нагрузки для "Энергии" и подбору задач для "Бурана" в первую очередь озаботились в НПО "Энергия" (нынешней РКК). И без особых раздумий им было понятно, что несколько сотен тонн в год научной аппаратуры (для вывода в космос) даже весь СССР не создаст, не стоит также забывать,что на ДОС "Салют" и "Мир" уже до того и без особых напрягов было решено великое множество задач, в то числе и военных.Да и откровенный саботаж на всех уровнях Постановления ЦК и Совмина по поводу создания этой самой нагрузки наводил на размышления о непростом будущем системы, столь опередившей своё время.
. . .
Источник пересказа - статья начальника отдела НПО "Энергия" в журнале, нет, не "Мурзилка","Техника - молодёжи"., 2003г, если не подводит склероз.

Интересная у вас интерпритация событий... Но предвзятая...

Проект "Энергия-Буран" планировался для трёх задач:

1. Для вывода автоматических платформ с ядерным оружием космического базирования.
2. Для вывода модулей будущей (новой) пилотируемой орбитальной станции (для замены "Мира").
3. Для вывода модулей будущего межпланетного пилотируемого корабля для пилотируемых экспедиций к Луне и Марсу.

Вся рейгановская программа СОИ была величайшим в истории проектом "попилинга и откатинга". Но даже в этой грандиознейшей афере было несколько весьма опасных идей.

Прежде всего это платформы с ядерным оружием на орбите. Это было действительно очень серъёзно! Бороться с таким оружием в условиях первого упреждающего удара никакие имеющиеся и перспективные средства ПРО СССР не смогли бы. Даже в виде свободнопадающего с орбиты неядерного кинетического оружия это было бы очень опасной угрозой. Никакие существующие тогда крышки шахт МБР не выдержали бы ударов таких "УЯ".

Второе, это пучковое оружие и мазеры (не лазеры!) с ядерной накачкой. Представь себе этакий "ёж" из стержней из специального сплава. "В центре" находится ядерный заряд. При его подрыве материал стержней (за ничтожное мгновение, пока они не испарятся до одноатомного газа) должен был "срезанировать" в жёстком гамма-излучении или сгенерировать направленный поток нейтронов (в зависимости от типа материала стержней). Против МБР это было малоэффективно, но вот против гражданских реакторов АЭС и просто каких-то важных объектов с людьми (Кремль и различные КП, например) это было очень опасным и эффективным оружием. Один такой "ёжик" при подрыве мог сгенерировать несколько десятков узконаправленных пучков нейтронов и жёсткого гамма-излучения достаточно высокой плотности.

Только два таких варианта орбитального оружия из всего спектра СОИ действительно представляли серъёзную угрозу и были бы разумны с точки зрения стоимость-эффективность. Все остальные фантастические и полуфантастичекие идеи и элементы СОИ для СССР особой опасности не представляли.

Но к тому времени (до начала реализации) СССР уже начал свой стремительный полёт к точке самоликвидации. По политическим и экономическим причинам. А совсем не из-за "рейгановской СОИ", как утверждают некоторые "херсторики" и "эХсперты"... На развал СССР больше повлиял сговор США с Саудовской Аравией по грандиозному увелечению добычи нефти и с ОПЕКОМ по снижении цены за барель... Вот это было действительно ударом! А СОИ... Была неприятным раздражающим фактором, но уж точно совсем не смертельным для СССР... Ассиметричных решений у нас было полно! И, как ни странно, в большинстве случаев не только и даже не столько, как из космоса... Уж просто поверьте...  ;)

Программа "Энергия - Буран" была крайне затратным проектом для существующих на тот момент задач. Один такой маленький факт приведу: при старте "Энергии" бетон стартового стола начинал плавиться и течь силикатными ручейками или просто "выдуваться" (я фотографии видел, затвердевшие стеклянные ручейки после старта "Энергии" - это впечатляет и даёт представление, почему РН назвали именно "Энергией"!). Все металлические конструкции стартового стола после каждого старта требовали бы капитального ремонта. Даже сверхпрочные и термостойкие марки бетона и стали, какими располагал СССР, не могли противостоять тому дикому огненному шквалу из движков "Энергии". Металлические конструкции стартового стола пришлось бы делать на основе сплавов вольфрама, что было бы жутко дорого да и потребовало бы... годового расхода вольфрама СССР на один такой стартовый стол. На тот момент не было реального применения "Энергии" и "Бурану"! Проект был грандиознейшим и красивейшим! Без тени сомнения могу сказать, что это было апогеем советской научной мысли! Такого масштаба проектов (по количеству научных решений и изобретений) в СССР до этого ещё не было... На том же четвёртом факе Академии (их пренебрежительно называли "строителями", т.к. там выпускались спецы для космического спецстроя, т.е. стартовые столы, все коммуникации и инфраструктура космодромов) интереснейшие фотографии и схемы висели на стендах прямо в коридорах второго этажа их основного учебного корпуса... Даже по тому, что было выставлено на обозрение, можно было сделать совершенно однозначный вывод о захватывающей дух масштабности программы!

Но эта программа "Энергия - Буран" была крайне дорога и для текущих потребностей СССР крайне малоэффективной. "Союзы", "Протоны" и "Зениты" вполне хорошо справлялись со стоящими на тот момент задачами... Но если бы не известные обстоятельства истории СССР, она, без сомнения, была бы доведена до конца.

Программа "Энергия - Буран" просто опередила своё время... Для неё в то время просто не нашлось адекватных задач. Вот и всё.

Цитата: 38602 от 22.10.2008 04:42:25
...сразу же начну мучать завсегдатаев форума глупыми вопросами. ...

имхо, все жрациональнее будет перечитать форум.8)
http://www.google.ru…=f&oq=

Цитата: Priboi5 от 22.10.2008 03:39:29
Кстати вопрос, получается два направления - одно для взлета, другое для посадки? Так?

Нет. Начала обеих (у "Кузи" три трека) дорожек - на угловой палубе. Даже в теории одновременно выпускать и сажать самолеты не получится, ИМХО. Хотя в реальности никто этого и не делает, даже амеры. Угловая палуба в крайнем случае "особо не заставляется", чтоб если ЧП - можно было быстро убрать самолеты.