Современные российские ВС

Интересно, а евреи сейчас не чешутся от того, что второй их беспилотник так легко сбивают? Ведь он по ТТХ "полностью изготовлен из композитных материалов, что затрудняет его обнаружение вражескими ПВО". Или затруднение он может вызывать лишь у палестинцев  :)

Цитата: Портос от 21.04.2008 21:32:46
Вот гады, назло нам, свой БПЛА завалили. Хотя действительно похоже на компьютерную графику, конечно прибалтийские, польские и американские эксперты зуб дадут, что таки наш самолёт.

Думаю, валил именно самолет, в тот раз "неопознанный" ЗРК был, в этот истребитель по логике тренироваться должен был.

На графику не очень похоже. Хотя, в реале, 29й бы пушкой отработал, нафиг ему Р-73 тратить? Еще не факт, что она БПЛА захватит, у него тепловой фон больно слабый, поршневой моторчик. И дистанция маловата, Р-73 модфикации РМД-1 на 30км летает, а РМД-2 на 40. Хотя тут цель в ИК-диапазоне слабоконтрастная. Впрочем, ОЭПрНК - оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс (КОЛС - квантово-оптический локационный комплекс как составная часть) МиГ-29 если его бы видел для работы пушкой - то и Р-73 увидела бы. Но пушкой дешевле, 29й с включенным ОЭПрНК способен положить очередь из нескольких снарядов на выбор в любую плоскость самолета.

Цитата: Миротворец от 21.04.2008 21:52:02
Интересно, а евреи сейчас не чешутся от того, что второй их беспилотник так легко сбивают? Ведь он по ТТХ "полностью изготовлен из композитных материалов, что затрудняет его обнаружение вражескими ПВО". Или затруднение он может вызывать лишь у палестинцев  :)

Как говорят наши ПВОшники, "действительно невидимые для средств ПВО и несбиваемые летательные аппараты существуют лишь в Голливуде и в ежегодных отчетах Конгрессу"

Тут ГК ВВС Зелин сетовал, что в связи с резкой интенсификацией боевой подготовки ВВС и ПВО даже возникают  временные турдности (решаемые) с мишенями, а именно, имитаторами высокоманевренных малозаметных аэродинамических целей. Хотелось бы поблагодарить наших грузинских соседей, сразу же откликнувшихся на невысказанную просьбу, и начавших БЕЗВОЗМЕЗДНО, в знак исторической общности наших народов, поставлять нам на регулярной основе отличные мишени! Спасибо вам! И спасибо вам, наши еврейские партнеры, за бесперебойную поставку мишеней Грузии! И американским партнерам по борьбе с терроризмом, за оказание финансовой помощи грузинским военным, чтобы они могли купить для нас у Израиля эти мишени!

Мне показалось, что это не комп. графика. Красиво сбили вообще  :D Сейчас по евроньюс на большом телике посмотрел
Супер!

Цитата: Odessa-St.Pb
Этот самолёт Миг мог достать на дистанции 30-60 км, и России это абсолютно не надо.  

Ну я не спец конечно... но ощущение такое, что все спецом было сделано "красиво", т.е. зашел в зону, где его отчетливо, во всей красе, видно, и сбил именно ракетой... По идее мог зайти на 6 часов и сбить пушкой без проблемм, даже не попав в поле зрения.

Я тоже не спец, но военной авиацией увлекаюсь, и насколько знаю атаку обычно ведут сверху(чтобы было легче контролировать атакуемого). А тут... залетел в объектив почти и стрельнул =)

Цитата: Миротворец от 21.04.2008 21:52:02
Интересно, а евреи сейчас не чешутся от того, что второй их беспилотник так легко сбивают? Ведь он по ТТХ "полностью изготовлен из композитных материалов, что затрудняет его обнаружение вражескими ПВО". Или затруднение он может вызывать лишь у палестинцев  :)

Это проблема всех БПЛА. Как вы себе представляете, передачу телевизионного, тепловизионного каналов в режиме реального времени, в ответ управление камерами и всё это незаметно. Если наши завалили, то, скорее всего, настроили ГСН ракеты на канал передачи информации (как Дудаева). А в боевой обстановке завалили бы и пункт управления БПЛА. По идее система может работать и на большой дальности, но валили в упор, чтоб точно над территорией Абхазии. Это моё личное мнение, о возможном способе "передачи приветов".

Мне кажется, что все это специально так наглядно сделано. Показываем, что все эти дроны мы видим, контролируем, и можем без труда сбить. Этот дрон стоит по моему несколько миллионов баксов. Типа супер супер незаметный. Картина маслом просто...

Цитата: Odessa-St.Pb
В упор расстреливать беззащитное творение ракетами. На такое способны только враги Грузии. Маленькое свободолюбивое государство, движущееся по пути демократических преобразований нуждается в надёжной защите.
Этот самолёт Миг мог достать на дистанции 30-60 км, и России это абсолютно не надо.  

Не надо выдумывать! НЕ МОГ! Особенно на 60км! И на 30 тоже!

Учите матчасть, прежде чем "лепить горбатого"...

Объяснить? Хорошо. У этого стеклопластикового самолетика низкая ЭПР, и низкая ИК-сигнатура (52 л.с. поршневой моторчик, горячих выхлопов почти нету, скорость мала, аэродинамического нагрева 0), скорость его самого копеечная, что вносит ряд сложностей для СУВа при атаке цели. На 60км - это чем? Р-27Р и Р-27Т? У них дальность пуска МЕНЬШЕ. Только по скоростным встречным целям до 66км (у Р, у Т -50км). Р-27ЭР и ЭТ? У тех да, до 80км, но применяться они могут только с доработанных МиГ-29, а таких в полках СКВО НЕТУ. Р-77? То же самое! Р-27ЭА - то же. Далее, МиГ-29 - это не Су-27, у него РЛС слабее. И КОЛС тоже, он без криоохлаждения, дальность обнаружения в переднюю полусферу ниже вдвое, в заднюю - в 1.5раза.

Вы думаете, это МиГ-31? Это не перехватчик, а воздушный боец, способный порвать часть самолетов противника со средней дистанции, а остальных он гарантированно порвет в ближнем воздушном бою (связка КОЛС+нашлемник+широкоугольные ГСН на сверхманевренных УР Р-73+ точная пушка рулила, рулит и будет рулить еще лет цать...)

Далее, РЛПК 29го попросту не увидит этот БПЛА с дистанций типа 40-60км. А увидит, так не даст уверенного захвата. Тут и "Рэптор" не слишком лучше будет. Тем более, у амов пожизненная проблема с разрешающей способностью РЛС.

КОЛС - тоже не увидит этот самолетик с озвученной Вами дистанции.

Так что только на малые дистанции, по наведению с земли, включаем КОЛС и вперед. Или нашлемником, ждем ПР (пуск разрешен) от Р-73 - и пуск. Или КОЛС, пушку активируем - и лупим коротенькой очередью в любое крыло пепелаца.

Меня смущает, что он не пушкой работал. Но тут могут быть объяснения.

1. Р-73, близкая к списанию, на аэродроме завалялась. Или Р-60М (62М) - этих "сосисок" как грязи и стоят они копейки. Хотя со строевых 29х их редко используют. Зачем, если есть вундерваффе Р-73?

2. Был приказ именно "работай ракетой".

3. КОЛС был в отказе, работал через НСЦ (нашлемник). А это только ракетой. Вряд ли, что в отказе, но вероятность есть.

4. Пушка была без боекомплекта (иногда не заряжают при полетах, не война же).

Так что, на будущее, сэр, не надо таких предположений.

Такие БПЛА даже для ЗРК типа "Бук-М1" не такая уж и легкая цель.

Понятно, что мы все будем отрицать (хотя Путин уже "недоуменно" поинтерсовался, типа, а че это там вообще какие-то самолеты летают, низзя же? Что можно понимать как "а фули ты думал?"), и валить все  на мифические ПВО Абхазии. Т.к. ЗУ-23-2 и "Шилки", часть из которых "афганки" (без РЛС), вдобавок, по цели на 6км не отработают, ПЗРК тоже. Зенитка КС-19 - тоже мимо, досягаемости хватит, но надо еще и РЛС, чтоб она могла такой самолетик захватить (а они есть? Зенитки как орудия береговой обороны работают) и АСУО, и скорострельность другую.

Л-39 в роли перехватчика - к психиатру.

Да, и не надо брать на себя ответственность и утверждать, что НАДО или НЕ НАДО РОССИИ. ВГК дал приказ - "помочь беспризорным детям, которые находятся без призора"(с)... точнее, защитить абхазов. И не волнует. Приказы выполняются...

Цитата: BlackShark от 22.04.2008 00:04:05
Не надо выдумывать! НЕ МОГ! Особенно на 60км! И на 30 тоже!

Да, и не надо брать на себя ответственность и утверждать, что НАДО или НЕ НАДО РОССИИ. ВГК дал приказ - "помочь беспризорным детям, которые находятся без призора"(с)... точнее, защитить абхазов. И не волнует. Приказы выполняются...

Ну а тем ни менее... касаемо "показательного" уничтожения? Все ж таки мог сбить и не попадая в камеру... уверен, что после первого сбитого, уж наверняка, все мертвые зоны известны... а тут так театрально? ??? Типа "шлите исчо..."

Почесав репу, т.е. проанализировав ситуацию, хочу, ещё раз обратит ваше внимание на кадры  рейтерс показавшей «последние» 32 секунды жизни дрона. Так вот они смонтированы  как минимум из трёх кусков. Предполагаю что грузинский, точнее голливудский режиссер хотел передать весь трагизм ситуации. А если внимательно посмотреть повтор последней стадии «трагедии», появление самолёта (16 сек), то и она смонтирована из двух частей. И так что мы имеем, мы имеем цифровой канал передачи информации (изображения). Мы имеем кучу симуляторов воздушных боёв МиГ-29. Вопрос насколько сложно вставить одно цифровое изображение в другое? Следующий аспект. БПЛА очень дружно сбиваются и падают, по опыту Югославии и Ирака. Потеряв один из аппаратов, резонно было предположить, что будет потерян и другой, по этому имел смысл подготовить версию с МиГ-29, и как минимум, отвадить сбивать дроны. Прошу найти слабые места в моей версии, обсудим их вместе.Есчо, хочу обратить ваше внимание на совершенно нелогичный заход на цель с нижней полусферы. Тем более если летели сбивать БПЛА, камеры которого направлены вниз.  8) :'(

Цитата: Джек от 22.04.2008 00:27:11
Ну а тем ни менее... касаемо "показательного" уничтожения? Все ж таки мог сбить и не попадая в камеру... уверен, что после первого сбитого, уж наверняка, все мертвые зоны известны... а тут так театрально? ??? Типа "шлите исчо..."

Судя по картинке - атаковал в заднюю полусферу. В кадре видна задняя "нога" БПЛА.

БПЛА мог перейти на снижение, чтоб избежать (попытаться) уничтожения, и МиГ попал в кадр...

Да и надо это пилоту? Ему сказали сбить - он и сбил. Да, понятно, демонстрация. Иначе б ЗРК работал. Или ЗРК не дотягивался.

Цитата: Портос от 22.04.2008 00:43:20
Вопрос насколько сложно вставить одно цифровое изображение в другое?

Нисколько не сложно. Вопрос только зачем? Это же пропаганда российского оружия. Голливуд вообще-то пропагандирует американское.

Цитата: Портос от 22.04.2008 00:43:20
Потеряв один из аппаратов, резонно было предположить, что будет потерян и другой, по этому имел смысл подготовить версию с МиГ-29, и как минимум, отвадить сбивать дроны. Прошу найти слабые места в моей версии, обсудим их вместе.

Основное слабое место... как это должно отвадить их сбивать? Если это монтаж, то сбивай, не сбивай, сделают еще 10 монтажей... могут хоть каждый день заявлять о сбитом БПЛА, а то и гражданском самолете. (Ну а че? монтировать, так монтировать...)  :-[

Цитата: Крэб от 22.04.2008 00:52:03
Нисколько не сложно. Вопрос только зачем? Это же пропаганда российского оружия. Голливуд вообще-то пропагандирует американское.

Эко, достижение, вон юги эти БПЛА пачками валили. Французы и немцы после потери 8 шт., вообще отказались от их использования. Смысл Голливуда, доказать, что российские ВВС вторгаются в воздушное пространство невинных гурзин.

Цитата: Odessa-St.Pb
СЭР, я не знал, что на наших МИГах до сих стоят такие плохие РЛС! Лет 15 назад мне жаловался замглавкома ВВС Египта, у которого я снимал квартиру, что в 1967 году на них стояло такое же дерьмо и наших ребят, как слепых котят жгли Фантомы, а инженеры на КП уверяли, что всё дело в подготовке лётчиков.

Они не плохие. Они отличные ( и те же америкосы в этом убеждались, проигрывая МиГам и Су на маневрах в  Восточной Европе или Индии десятки раз... и нам в 92м тоже, после того с нами связываться перестали).


Мелкий БПЛА ( а 6 на 10м стеклопластика и низкая скорость и полтонны массы - это все ж небольшой аппарат) - трудная мишень. Для любого истребителя. Был бы там Ф-4 какой - было бы так, как Вы сказали. 50км...



И не надо сравнивать легкий МиГ-29 и МиГ-31Б. Этому вообще пофиг, что сбивать. Но у него и РЛС другая.

Далее, РЛС на МиГ-29 могла быть ОТКЛЮЧЕНА. Т.к. я почитал, "Гермес" имеет и средства радиоразведки, и может уйти или снизиться, если получит сигнал об облучении РЛС истребителя... на РЛС ПВО или А-50 он внимания и не обратил бы. И с оного А-50 (они там болтаются, об этом еще Михайлов говорил, да и так я это знаю) его и наводили, далее он или визуально цель взял по НСЦ, или КОЛСом.

Про Египет тоже не надо. У арабов руки из жопы растут. Особенно у египтосов, особенно в 67м. Вьетнамцы этих Ф-4 драли пачками, почему-то. Да и "Фантомы" в ВВС Израиля в 67м ОТСУТСТВОВАЛИ, они чуть позже появились. А самым опасным противником в боях над каналом был "мираж", за счет маневренности.

Цитата
Вы б вместо насиживания геморроя шли бы и изобрели новую бортовую станцию. А то стал специалистом по военно-патриотическому воспитанию на форумах.

Геморрой Вы себе наживаете, на пенсии. А я делом занимаюсь ( и не это - мое дело, а об.199, а потом и 195, и многое другое через мои руки прошло). И довелось и "геморрой позарабатвать" не только в части и на полигоне... но и кое-где еще, где грязь такая же "замечательная" как и местное население. Так что шли бы вы подальше, и поглубже.

Мое время сидеть на завалинке не пришло еще.

Цитата
А ракеты-то могут! Очевидно, всё-таки плохая подготовка лётчиков. Может нам в политических училищах что-нибудь подправить?Не грешите на наш командный состав. Виноваты инженеры. Учили, учили, а всё коту под хвост. Странно, а в радиостанцию Дудаеву влепили. Да и с наведением с земли могли. Странно, что Россия решила так нарваться и сесть в лужу. Очевидно всё-таки лучшая в мире система ПВО не сработала, по наведению на цель.

А в чем "нарыв-то"? Что в в одну кучу снесли и пуск ракеты по Дудаеву (кстати, там все было "несколько" не так) и перехват воздушных целей?

Кстати, у амеров эти БПЛА через границу наркоту таскают уже, и плохо даже АВАКС помогает... Колумбийские ребята не промах, то ПЛ, то БПЛА...

Цитата
Вотя лично сказал, а Путин повторил! А вот Вы на себя берёте ответственность, которую вряд ли потянете. Может Вам и в самом деле в кадетский корпус уже пора, беспризорным детям мозги компостировать и вместо конфет дарить им осколки БПЛА.

А Вам хамством  компенсировать недостаток знаний тоже стоит прекратить.

Судя по записи, еще раз просмотрел. Пуск был выполнен правильно. Пушкой по медленной цели опасно (можно не успеть отвернуть и впаяться в обломки, а скорости уравнивать геморройно и опасно, 29й может на скорости 140км/ч лететь, но он не вертолет, висеть не умеет, срыв возможен). Так что он отвернул, зашел снизу, наблюдая за целью на фоне неба, для надежности, пустил УРВВ с примерно 3км.

Цитата: Odessa-St.Pb
Это МИГ-29


Это F-15

Близнецы-братья.

Для слепого котенка...

Там на ролике явный 29й, ослепли совсем? Даже на 27й не похоже...

При увеличении даже черную полосу на носу видно, где КОЛС стоит. Так только 29й покрашен.

Интерсно, какой полк? Вариантов немного, Миллерово, Зерноград. В Приморско-Ахтарске, кажется, не 29е.

Я думаю, Миллерово.

Голливуд вкалачивает миллионы в съемки красиво взлетающих и заходящих на цель американских самолетов. Пентагон устраивает большие прессконцеренции где показывает как ракеты точно поражают любые цели. Помню даже показали, как ракета в Сербии попала в мост по которому шел поезд. Ну и так далее. Все это информационная война. Направленная только на одно, показать, что американская армия может все и лучше всем сразу сдаваться.
Поэтому ни за что не поверю, что они будут делать фильм, как красиво русский самолет сбил врага.
Помнится из Югоставии показывали только разбитые Миги, из Ирака сожженые наши танки...

Цитата: Odessa-St.Pb
Ну атаковать можно с любого положения, а тем более, когда речь идёт о СУ или МИГах, то их вообще опасно атаковать сверху. Но в данном случае, атака сверху даёт 100% гарантию, что самолёт останется незамеченым: БПЛА смотрит на землю, а не в небо!

Атака была в ЗПС, снизу. Смотрите внимательнее.