Современные российские ВС

38,183,280 99,003
 

Фильтр
pantower   pantower
  06 ноя 2008 17:41:27
...
  pantower
Цитата: iStalker от 06.11.2008 16:48:33
http://www.aviationw…el=defense

Очень интересная инфа. Некий мериканский пилот комментирует Су-30МКИ по учениям Ред Флаг.
Самые интересные вещи оттуда:
1) Миг-21 бизон с израильской электронкой почти полностью неуязвим для старых Ф-15 Ф-16 за счет небольшого ЭПР и РЭБ.
2) Ф-15е и Ф-16е не имели никаких проблем сбивая Су-30 в первые 3 дня боев, за счет какого-то хитрого маневра в БВБ. Однако потом индийцы видимо научились этому противодействовать.
3) Су-30 подавлял РЭБ их ракеты, так что не оставалось других вариантов кроме как перейти к БВБ.
4) У Су-30 были проблемы с двигателями, если самолеты взлетали слишком часто друг за другом из-за попаданий внешних объектов. Приходилось взлетать с интервалом в 1 минуту, а для учений это было слишком долго.

Кто желает прокомментировать?



что касаемо первого пункта, то это у "двадцатьпервого" врожденное и еврейское БРЭО тут вряд-ли причемУлыбающийся
еще во времена вьетнамского конфликта, амерские летуны на Ф-4, отмечали такую особенность- при сближении на встречных курсах, МИГ-21 сначала "проявлялся" визуально, т.е. попросту замечался глазами, и только спустя некоторое время, появлялся на локаторе...
видимо прогресс в локаторах не настолько велик, как его пиарят в прессеУлыбающийся
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №61483
Дискуссия   71 0
Между прочим, может кто знает, много Миг-21х у нас на хранении осталось?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: iStalker от 06.11.2008 16:48:33
http://www.aviationw…el=defense

Очень интересная инфа. Некий мериканский пилот комментирует Су-30МКИ по учениям Ред Флаг.
Самые интересные вещи оттуда:
1) Миг-21 бизон с израильской электронкой почти полностью неуязвим для старых Ф-15 Ф-16 за счет небольшого ЭПР и РЭБ.
2) Ф-15е и Ф-16е не имели никаких проблем сбивая Су-30 в первые 3 дня боев, за счет какого-то хитрого маневра в БВБ. Однако потом индийцы видимо научились этому противодействовать.
3) Су-30 подавлял РЭБ их ракеты, так что не оставалось других вариантов кроме как перейти к БВБ.
4) У Су-30 были проблемы с двигателями, если самолеты взлетали слишком часто друг за другом из-за попаданий внешних объектов. Приходилось взлетать с интервалом в 1 минуту, а для учений это было слишком долго.

Кто желает прокомментировать?



Интересен тоже второй пункт.
Что за хитрый маневр в БВБ? Кроме как двое на одного или четверо на двоих не вижу шансов у фалконов.
Ну или какая-то домашняя заготовка, готовая комбинация.
Нашлемная система на Сушках и их маневренность не оставляют шансов никому вблизи.
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.00 / 0
  • АУ
DarkCat
 
honduras
Харьков
Слушатель
Карма: +81.90
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: 8к63 от 05.11.2008 21:48:32
Радар в Чехии это стрельбовой, трехсантиметрового диапазона, в отличии от обзорных радаров СПРН. В особый период его "заглушат" очень быстро. А вот в мирное время он будет работать, в основном как разведовательный, будет подсматривать за Капьяром и Ашулуком.
Прикрывать эти районы можно направленными станциями помех или переизлученного его же сигнала.



Я думаю, что все гораздо прозаичнее. Радар будет подавляться в момент проведения испытаний с помощью РЭБ, размещённой на самолётах, благо их есть......Улыбающийся И пусть летают над КалининградомУлыбающийся
Люди - как свечи! Одни для света и тепла, другие просто в жопу....... (с) Фаина Раневская
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,504
Читатели: 2
Цитата: Ratibor от 06.11.2008 18:29:08
Интересен тоже второй пункт.
Что за хитрый маневр в БВБ? Кроме как двое на одного или четверо на двоих не вижу шансов у фалконов.
Ну или какая-то домашняя заготовка, готовая комбинация.
Нашлемная система на Сушках и их маневренность не оставляют шансов никому вблизи.


Наблюдал как мой друг в Ил-2 штурмовик режется (кстати трехкратный чемпион европы) так вот там всяких хитростей и возможностей просто не меряно, простому человеку это даже формально понять очень трудно. Так что ихмо это вполне вероятная ситуация.

И кстати чтобы исключить случайные попадания на встречке в ИЛ2 обчно делают проход - т.е. самолеты сближаются и пролетают мимо друг друга не стреляя а потом уже начинают вертеться (так у пилотов есть возможность показать свое мастерство).
Отредактировано: Хан - 06 ноя 2008 19:03:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
Капитан
 
Слушатель
Карма: +2.65
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 87
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: X-Guard от 06.11.2008 13:49:49

Как там в Кёниге? Пацаны, помогите обустроиться и что мне и как делать? Я полный лох и не знаю уже давно, в какую позу с российским законотворчеством мне встать... Помогите российское гражданство репатрианту получить, а? Хоть научите, где что читать... На Авантюре здесь уже всё прочитал.. Неужели так трудно снова стать гражданином России? Неужели так трудно стать вам нужным?...  :-*



Гвард, видел по новостям, что сейчас множество мероприятий организуется правительством для помощи русским которые хотят вернуться в Россию. Подробности не помню. Можно попробовать позвонить/сходить в посольство. Даже если в прибалтике ничего такого нет, то пусть хоть наши знают что люди вроде тебя естьУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
agt21
 
59 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 39
Читатели: 0
Цитата: дима123 от 05.11.2008 21:04:40
Не могу с Вами согласиться. Радар про стоит на земле, кривизна поверхности земли не позволит стационарному помехопостановщику подавить сигнал. Не говоря уже о том, что угол места такой цели, как БР будет очень сильно отличатьтя от направления на источник помех. От Калининграда до радара не менее 500 км, значит источник помех надо поднять минимум на 10-15 км, чтобы он просто появился над радиогоризонтом.



Действительно, не учел дальность... Почему-то думал, что это несколько ближе...  :(
Скорее всего будет как написано DarkCat.

Цитата: DarkCat от 06.11.2008 18:33:42
Я думаю, что все гораздо прозаичнее. Радар будет подавляться в момент проведения испытаний с помощью РЭБ, размещённой на самолётах, благо их есть......Улыбающийся И пусть летают над КалининградомУлыбающийся



Так оно будет вполне нормально ... И даже красиво...Улыбающийся

Цитата
Современному радару помеху по боковым лепесткам дн ставить нельзя, он легко определяет направление получения сигнала и отфильтровывает помеху.



Отстраиваться от сигнала помехи локатор сможет только, используя специализированное отдельное приемное устройство, которое будет отлавливать излучение сбоку... Совсем нетривиальная задача при наличии боковых лепестков излучения собственного локатора...

Цитата
Кроме того, этот радар работает в узком секторе и боковые лепестки нам не подставит.



Боковые лепестки подставляются всеми и всегда...Подмигивающий Не бывает таких локаторов, которые их вообще не имеют... Тем более среди локаторов на основе ФАР...Крутой Это локаторы с сплошными металлическими зеркалами могут очень сильно их понизить... А вот все остальные - извините-с - никак...Подмигивающий

Цитата
В принципе, можно запускать помехопостановщик и строго вверх, над своей территорией. Но, помеха тем эффективнее, чем ближе её источник к радару. Радар наверняка будет очень мощный и помехозащищённый, надо приблизиться к нему как можно ближе. При этом меньшее расстояние позволит и по углу места лучше совместить направление на бр с источником помех. Дуть помеху надо недолго, минуты 2-4, пока бр не выйдет на маршевый участок, насколько я понимаю. Вряд ли пиндосы успеют сбить помехопостановщик быстрее.
Единственное, смущает меня, смогут ли наши запихнуть досаточно мощную станцию постановки помех в подобную фигню, очевидно это будет нечто типа бр средней дальности.



Не имеет смысла ставить помеху примерно по вектору излучения локатора - луч узкий, не поймаешь никак... И как уже написал выше скорее всего это будут самолеты и на гораздо более близком расстоянии...

Цитата
Европа будет кипятком писать. Мы боимся, что они на противоракеты ядерные боеголовки поставят и по москве шарахнут, они будут бояться, что у нас там не станции помех стоят, а ядрёная бч.



Эт точно, эт да...Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: iStalker от 06.11.2008 16:48:33
1) Миг-21 бизон с израильской электронкой почти полностью неуязвим для старых Ф-15 Ф-16 за счет небольшого ЭПР и РЭБ.

Кто желает прокомментировать?



ну можно порыться =)...
а так... с каких это миг-21 у них бизоном стал...
по натовской классификации "Бизон" это стратегический бомбардировщик М-4 / 3М,
ОКБ Мясищева...
название 21-го не помню...
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Цитата: Snake_B от 06.11.2008 19:57:36
ну можно порыться =)...
а так... с каких это миг-21 у них бизоном стал...
по натовской классификации "Бизон" это стратегический бомбардировщик М-4 / 3М,
ОКБ Мясищева...
название 21-го не помню...


По НАТОвской классификации, всё, что на "В" это бомберы, что на "F" это истребители (файтеры). МиГ-21 был "Fishbed".
Вот табличка интересная:
http://www.airwar.ru/other/nato.html
Характерно, что с крутизной самолета и названия круче: Если Ту-16 был Барсук, то уже М-4 был Бизон, а Ту-160 так вообще ужасный Черный Джек.
Если Ка-10 был Шляпа, то Ми-28 - Хаос.
Отредактировано: mid - 06 ноя 2008 20:14:41
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
pantower   pantower
  06 ноя 2008 20:09:11
...
  pantower
Цитата: Snake_B от 06.11.2008 19:57:36
ну можно порыться =)...
а так... с каких это миг-21 у них бизоном стал...
по натовской классификации "Бизон" это стратегический бомбардировщик М-4 / 3М,
ОКБ Мясищева...
название 21-го не помню...


это не у "них"Улыбающийся это автохонное название, то есть наши его так обозвали, так что притензии не принимаются.
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: +14.99
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: Ratibor от 06.11.2008 18:29:08
Интересен тоже второй пункт.
Что за хитрый маневр в БВБ? Кроме как двое на одного или четверо на двоих не вижу шансов у фалконов.
Ну или какая-то домашняя заготовка, готовая комбинация.
Нашлемная система на Сушках и их маневренность не оставляют шансов никому вблизи.



Почитал я эту статью. Там ничего хитрого - там написано, что "будучи атакованы, индийские Сушки сразу же пытаются использовать маневр поворота в управляемом штопоре, из-за чего быстро теряют высоту/скорость и у Фальконов появляется один шанс навалиться сверху и отоварить их из пушки".

Короче, индийцы просто увлекаются экстремальными маневрами со срывом потока и управляемой тягой. Им это просто интересно, но получается пока хреново.
"Когда научатся - нам пипец" - признают в статье.
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Инженегр
 
Слушатель
Карма: +114.37
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: mid от 06.11.2008 16:50:37
Щас по "Вестям 24" показывают "Стилеты УР-100УТТХ" Козельской дивизии. 6 боеголовок в РГЧ. 30 ракет. 180 едрен-батонов в общей сложности. Минометный старт. Знакомые контейнеры. Это видать те, что из 46 ракетной дивизии (г. Первомайск)

У ракеты УР-100НУТТХ старт не миномётный - двигатели запускаются еще  в шахте (на кадрах из Байконура можно видеть, как из ШПУ по газоходам прёт дым, при этом сама ракета еще даже не показалась из оголовка).
Ракеты вряд ли из Первомайска, ибо лет им тогда чересчур много, ведь там БРК с ракетами УР-100НУТТХ еще в конце 80-х были заменены на новейшие комплексы 15П44 с ракетой 15Ж60, унифицированной с ракетой БЖРК.
http://www.new-facto…5g60.shtml
Скорее всего, из боезапаса, хранившегося в арсенале, так надёжнее, ведь они не заправлялись, служиить им, как медному котелку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 06.11.2008 01:17:30
1. Не знаю, планируется, или нет, наверное, да (т.к. нас, сухопутчиков, ТТХ самоходного и танкового комплексов, в целом, устраивают, дальности достаточно). Лучше? Например, тем, что ее производство лучше освоено и цена ниже (немаловажно). Ну или тем, что есть в составе комплекса ракета, предназначенная для поражения воздушных целей...


"Вихрь" тоже способен работать по некоторым типам воздушных целей. Где-то даже бродил видеоролик сбития ТУ-16.

А что сухопутчики думают по поводу AGM-114 с ГСН миллиметрового диапазона? Чем бороться с этой ракеткой?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Цитата: Инженегр от 06.11.2008 20:24:46
У ракеты УР-100НУТТХ старт не миномётный - двигатели запускаются еще  в шахте


Да, ошибся. Перепутал c МР-УР100. У той старт минометный.
http://sovserv.ru/vb…24129.html
Стратегический ракетный комплекс 15П015 (МР-УР100) с ракетой 15А15.
Боевой ракетный комплекс (БРК) - стационарный, с защищенными от наземного ЯВ автоматизированными шахтными пусковыми установками и командным пунктом (КП). Старт - минометный.

З.Ы. Тщательнее надо. По запросу: УР-100УТТХ "SS-19" Минометный старт
тот пост уже:первый во всех поисках
Отредактировано: mid - 06 ноя 2008 21:10:42
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: mid от 06.11.2008 20:07:42
По НАТОвской классификации, всё, что на "В" это бомберы, что на "F" это истребители (файтеры). МиГ-21 был "Fishbed".



угу...

Цитата: mid от 06.11.2008 20:07:42
Вот табличка интересная:
http://www.airwar.ru/other/nato.html
Характерно, что с крутизной самолета и названия круче: Если Ту-16 был Барсук, то уже М-4 был Бизон, а Ту-160 так вообще ужасный Черный Джек.
Если Ка-10 был Шляпа, то Ми-28 - Хаос.



ну не знаю.... они говорят, что слова как бы без смысловой нагрузки подбираются...
хотя, где то читал...миг-15 сначала дали "Fighter"... потом подумали, сильно круто...

Цитата
это не у "них"  это автохонное название, то есть наши его так обозвали, так что притензии не принимаются.



да ну...и когда его так назвали... в 90-ых что ли... когда у  наших не осталось на вооружении...
балалайкой всегда был =)
да и американцы не сильно то "автохонное название" интересуются...
  • +0.00 / 0
  • АУ
pantower   pantower
  06 ноя 2008 21:26:39
...
  pantower
Цитата: Snake_B от 06.11.2008 21:16:06
угу...
да ну...и когда его так назвали... в 90-ых что ли... когда у  наших не осталось на вооружении...
балалайкой всегда был =)
да и американцы не сильно то "автохонное название" интересуются...


ну ёпрст  >:(
в 90-ых, да, в 92-ом.. в гугль забейте- миг-21 бизон, и будет вам поболее чем тыщща сцылок.. а чем там американцы интересуются, мне так вообще перпендикулярно.
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Opppa
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 238
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 06.11.2008 12:28:03
 

Ошибаетесь. Решение принято ДАВНО и его НЕ отменят (как и по новой РЛС там). А вот то, что озвучили его сейчас - да, элемент давления...

По горной бригаде - не знаю, что там за штат в разведбате.

А в самой бригаде:
управление бригады
омсб
отдельный мотострелковый батальон (горный)
отдельный разведывательный батальон (горный)
отдельный гаубичный самоходный артиллерийский дивизион
зенитная ракетно-артиллерийская батарея
ремонтная рота
батальон связи
инженерно-саперная рота
медицинская рота:
-операционно-перевязочный взвод
-санитарно-эвакуационный взвод
рота материального обеспечения:
-вьючно-транспортный взвод 56 лошадей
-пункт (отделение) ветеринарного обеспечения
отряд караульных собак

Пока так...


Я бы еще добавил оркестр и почтовую станцию  :DВеселыйВеселыйВеселыйВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Adarin от 06.11.2008 12:15:43
Хочу у эксперта спросить про распад плутония, описанный:

http://www.contr-tv.ru/common/2894/

Это дешевая журналистская брехня и профанство? Или как?




Это безграмотность и курение травы, иногда - в виде гашиша. Не обращайте внимания.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
8к63
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 127
Читатели: 0
Тред №61532
Дискуссия   79 0
Радар в Чехии, пусковые площадки в Польше,а где же будет находится ЦКП, и что гораздо интереснее,станции передачи команд управления ракет-перехватчиков ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Цитата: Инженегр от 06.11.2008 20:24:46
У ракеты УР-100НУТТХ старт не миномётный - двигатели запускаются еще  в шахте (на кадрах из Байконура можно видеть, как из ШПУ по газоходам прёт дым, при этом сама ракета еще даже не показалась из оголовка).
Ракеты вряд ли из Первомайска, ибо лет им тогда чересчур много, ведь там БРК с ракетами УР-100НУТТХ еще в конце 80-х были заменены на новейшие комплексы 15П44 с ракетой 15Ж60, унифицированной с ракетой БЖРК.
http://www.new-facto…5g60.shtml
Скорее всего, из боезапаса, хранившегося в арсенале, так надёжнее, ведь они не заправлялись, служиить им, как медному котелку.



Не фига подобного, на Байконуре может и был стоарт из шахты, а штатно УР-100НУТТХ выбрасывается из шахты спецзарядом, и над шахтой происходит запуск. Очень интересен был один из первых пусков, когда ракета из шахты вышла, а двигатели не запустились. Так она обратно в шахту и убралась. Есть целый фильм про создание именно этого комплекса. Если сомневаетесь, могу выложить.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5