Современные российские ВС

Вопрос к Черной Акуле.
Скажите вы наверняка слышали отзывы наших побывавших в Венесуэле.
Что за люди? Какое отношение к нам? Нашему вооружению?
Я так понимаю страна расколота на белых и небелых. Собственно мы контактируем с пришедшими к власти
небелыми. Те которые наверху понятно что цвета одного (нефтяного) с нашей верхушкой и не только нашей.
(Не в тему замечу кто-то там кричал что-то про Обаму и меня, так вот нефтяник он а они все цвета одного для меня) А так на уровне человеческом? Насколько адекватны, образованны и т.д.? Быстро учатся? Отношение к России? Просто интересно. Вообще мы там надолго?
Я так понимаю пока нефть не кончится. То есть навсегда.

Цитата: Phoenix от 07.11.2008 09:26:05
Они созданны в одно время и для решения одних и тех же задач если я не ошибаюсь. Ту-160 будет совсем не к месту, его как мне кажется, корректнее сравнивать с В-1

Ту-95 успешно выполнял и выполняет свои задачи, обходясь при этом заметно дешевле. Стоимость использования такая же характеристика, как остальные

Цитата: Phoenix от 07.11.2008 06:39:48
Камрады такой вопрос. Не раз возникал спор Ту-95 vs B-52. Один товарищь постоянно аргументирует что последний превосходит первого и судя по ТТХ это действительно так. С другой стороны это как то не соотвесвует положению дел. когда у нас долно было быть лучше быстрее. Никто не знает почему на вооружении оставили бомбер хуже по характеристикам чем у супостата. Что то мне подсказывает что нишу бомбардировщиков занимали Су-24 и Ту-22М3, но это мне так какжется, а как на самом деле обстоят дела?

Техническое превосходство жизненно необходимо там, где необходимо. Например в области истребительной авиации. Тот факт, что крейсерская скорость у В-52Н на 130км/ч больше, чем у Ту-95МС, в реальной практике не дает никому ничего.

Реально оба самолета имеют сравнимую дальность, сравнимую боевую нагрузку. В-52H несет внутри до 8 AGM-86В, Ту-95МС - 6 Х-55. Вот и все превосходство.

Т.е. как платформа для КР Ту-95МС нас вполне устраивает, тем более что всем самолетам по 20-25 лет, американцев B-52 также устраивает, беда только в том, что им уже в среднем по 50 лет.

Цитата: BlackShark от 07.11.2008 01:03:27
Жесть! А до войны они мирно резали русских в республике, грабили поезда, похищали людей.... и не видели истинного лица!

Вероятно имелось ввиду, что во время первой войны, с точки зрения западного обывателя, чеченцы были повстанцами, борцами за независимость. Но после, фактически, предоставления независимости ничего не изменилось и вторая война уже пошла легче и с точки зрения поддержки населения, и сильно меньшего вякания всякой либерастической мрази. Ну и на диломатическом фронте тоже появился некоторй козырь. Так что определенный плюс, наверное, все же был, хотя и напоминает человека сунувшего руку в элекрорубанок, а потом, потрясая культей как аргументом, говрить своим оппонетнам: "Видите, я же был прав, отрезало!"

Цитата: iStalker от 06.11.2008 16:48:33
http://www.aviationw…el=defense

Очень интересная инфа. Некий мериканский пилот комментирует Су-30МКИ по учениям Ред Флаг.
Самые интересные вещи оттуда:
1) Миг-21 бизон с израильской электронкой почти полностью неуязвим для старых Ф-15 Ф-16 за счет небольшого ЭПР и РЭБ.
2) Ф-15е и Ф-16е не имели никаких проблем сбивая Су-30 в первые 3 дня боев, за счет какого-то хитрого маневра в БВБ. Однако потом индийцы видимо научились этому противодействовать.
3) Су-30 подавлял РЭБ их ракеты, так что не оставалось других вариантов кроме как перейти к БВБ.
4) У Су-30 были проблемы с двигателями, если самолеты взлетали слишком часто друг за другом из-за попаданий внешних объектов. Приходилось взлетать с интервалом в 1 минуту, а для учений это было слишком долго.

Кто желает прокомментировать?

Индусы прокомментировали:

ЦитатаOn Ex Red Flag-the You Tube video- The other side of the Coin!!
   Posted by: *** ***
   Date: Wed Nov 5, 2008 11:51 pm ((PST))

These are comments by a friend of mine-one of our top grade professional youngsters, and a participant in the recently concluded Red Flag Ex in Nellis AFB.

1. No 1vs1s were flown during the Flag,nor did they engage in Thrust Vectoring(TV) then.IvIs were flown during the sorties in Mountain Home AFB and that too on the first day only! In none of these ex were the Su ever shot down or become vulnerable(This can of course be checked on the ACMI Pod films/casettes).

2.The data rates of turn and TV with regard to the Su is grossly out- the ones on the F-22 may be closer to the truth!! The figures for the Su are very much more than that referred to in the video!!

3.The Radar of the F-22 is superior to the Su presently!

4.Fratricide by our side did take place, more due to not being networked-it occurred when the AWACS was not available(u/s) and a very poor standard of controlling by USAF controllers( terminology and accent).This was mentioned in the debrief.Surprisingly, Fratricide was present for the F-15C as well as other allied A/C. Considering that they were better networked( Link-16,IFF-Mode 4 etc), while we had nothing,it should be  a matter of concern for them and not us!!

5.FOD-Take-Off separation-was 30" at Mountain Home but extended to 1min and known to all participants before the start of the Ex!!

6.Incidentally,Mission achievement ratio was higher than 90%, whereas the mission success rates were significantly lower for the USAF, inspite of us op some 20000 kms away!!

7.Our level of experience was a standard Sqn cross-section and our youngsters performed very well in the new environment and not one rule  was violated.Our professional approach was very favourably commented upon.

8. In the ultimate analyses, we had a significant edge all throughout and retained it.

It appears that this video was to pep up the US industry, showing that the F-22 is the answer to the Su-30MKI and one never knows-this will be the pitch for larger orders!!

Те эти видео - тщательно продуманная брехня для выбивания денег на Ф-22. Правда достоверность этого комментария не очень. Взято с индийского формуа. Нужен комментарий специалиста короче.

Цитата: SMF от 07.11.2008 09:50:52
Техническое превосходство жизненно необходимо там, где необходимо. Например в области истребительной авиации. Тот факт, что крейсерская скорость у В-52Н на 130км/ч больше, чем у Ту-95МС, в реальной практике не дает никому ничего.

Отбомбились раньше... не успел =)
Ну и плюс... надо учитывать... скорость ниже потому что турбовинтовые двигатели, а это всё ещё от первых версий Ту-95 / B-52...
а в первых версиях B-52 заданную максимальную дальность не выдавал...
(как и наш М-4 / 3М)...

Цитата: SMF от 07.11.2008 09:50:52
Реально оба самолета имеют сравнимую дальность, сравнимую боевую нагрузку. В-52H несет внутри до 8 AGM-86В, Ту-95МС - 6 Х-55. Вот и все превосходство.

тут ещё тоже... как посмотреть... Ту-95МС-6 есть и Ту-95МС-16...
Который 16 мог ещё 10 ракет на внешней подвеске нести... но им пилоны по какому-то договору поснимали..

п.с.

Цитата
Судя по всему, он еще может нести 16 ракет:)
http://russianforces.org/rus/aviation/

обшибся =)

Цитата: Snake_B от 07.11.2008 11:19:37
Который 16 мог ещё 10 ракет на внешней подвеске нести... но им пилоны по какому-то договору поснимали..

Судя по всему, он еще может нести 16 ракет:)

http://russianforces.org/rus/aviation/

Цитата: eLoky от 07.11.2008 10:43:53
Индусы прокомментировали:
Те эти видео - тщательно продуманная брехня для выбивания денег на Ф-22. Правда достоверность этого комментария не очень. Взято с индийского формуа. Нужен комментарий специалиста короче.

Ага, я почитал на милфото комменты, многие упрекают этого кадра с видео за многочисленные ошибки. Возможно вся его речь есть полный гон.

По большому счету меня лично интересует только 1 факт: что РЭБ Су-30 не давал использовать ракеты в ДВБ.
Я не знаю как эти учения проводились, запускались ли учебные ракеты по реальным целям, или запусков ракет не было вообще, а факт сбития фиксировался как результат захвата цели радаром в течении какого-то времени. Опять же вопрос, какая дистанция была в БВБ, ну и т.п.

Интересные книжки о танках. Все качаются.
"Человек, среда, машина" - супер!!! Зачитался!!!

http://materiel.narod.ru/

Цитата: mikrob от 07.11.2008 10:16:16
Вероятно имелось ввиду, что во время первой войны, с точки зрения западного обывателя, чеченцы были повстанцами, борцами за независимость. Но после, фактически, предоставления независимости ничего не изменилось и вторая война уже пошла легче и с точки зрения поддержки населения, и сильно меньшего вякания всякой либерастической мрази. Ну и на диломатическом фронте тоже появился некоторй козырь. Так что определенный плюс, наверное, все же был, хотя и напоминает человека сунувшего руку в элекрорубанок, а потом, потрясая культей как аргументом, говрить своим оппонетнам: "Видите, я же был прав, отрезало!"

Нет. У вас видение всего через призму народов.
Если вывезти на Марс всю мировую элиту и любую власть вплоть до участкового в селе, у простого человека споры будут с соседом, ну может быть с тещей.
Они хотели нефть они ее получили, но не могли сами вывозить по этому вопросу не сошлись с Москвой итог первая война. Во второй раз компромисс. А риторика с обоих сторон. Ну к примеру московские диаспоры армян и азербайджанцев (вернее верхушка) тесно сотрудничали чтобы побольше продавать оружия в Карабах. Для них было большой печалью консервация конфликта. А насчет дум про народ - резать русских начали в 90 году. А первая началась в 94. Что же мешало? Или внезапно так коварная сущность Ичкерии проявилась?
Да нет, просто пока ключевые интересы (это не народ) элиты не затрагивались, всем было плевать.
Сейчас компромисс сами чеченцы нефть не вывезут, к морю не выходят. А элите (можете смеха ради ее чеченской назвать) главное доходы. В этом мире принцип ныне крась врага в свой цвет, делись и будет он таким же нефтяногазовым. Аминь. Нет  есть конечно отдельные индивидуумы верующие в разные вещи, а некоторые даже умирают за это. Печально не это а то что власть (любая) использует готовность простого народа (любого и американского в том числе) умирать за то во что сама не верит.

А Рамзан он не чеченец он нефтяной.

Еще заранее добавлю, кто тут хвастался участием в первой чеченской - так поинтересуйтесь какие заводы нельзя было трогать с обоих сторон.

Цитата: iStalker от 07.11.2008 11:49:12
Ага, я почитал на милфото комменты, многие упрекают этого кадра с видео за многочисленные ошибки. Возможно вся его речь есть полный гон.

По большому счету меня лично интересует только 1 факт: что РЭБ Су-30 не давал использовать ракеты в ДВБ.
Я не знаю как эти учения проводились, запускались ли учебные ракеты по реальным целям, или запусков ракет не было вообще, а факт сбития фиксировался как результат захвата цели радаром в течении какого-то времени. Опять же вопрос, какая дистанция была в БВБ, ну и т.п.

Естественно, что реально ракеты ни кто не пускал. Факт сбития фиксируется в случае выполнения всех условий по сопровождению цели и наведения ракеты. При срыве сопровождения в период "полёта" ракеты, сбитие не фиксируется. Но даже в том случае, когда срыва сопровождения не происходит, в реальном пуске ракета может и не попасть в цель, что в учебных боях не рассматривается. Вот в реальном пуске играет роль РЭБ, установленная на самолёте-цели, т.к. срывает или делает невозможным захват цели  РЛГСН  ракеты. Поэтому все эти вопли о том, что Раптор выиграл ВСЕ учебные ДВБ, не более чем гон обкурившихся симов и Бриза иже с ними.

Цитата: Opppa от 07.11.2008 12:32:56
Печально не это а то что власть (любая) использует готовность простого народа (любого и американского в том числе) умирать за то во что сама не верит.

Не любая....  Не надо упрощать. И элиты разные. Не надо упрощать. В своё время дворяне - это офицеры поголовно, каста военных. Как пример.... Они и были элита, и умирали в первую очередь.  Так что не надо упрощать... Не надо... С описанной вами элитой путь у государства один - на дно. Причем довольно шустро так что......... А государства существуют.

А как обстоят у стран бывшего СССР с хим оружием?
При союзе было много изделий подобного рода?

Цитата: BlackShark от 06.11.2008 23:39:22
Отстаньте от тов. полковника. Ну выпил, может, человек, или случилось чего, или настроение плохое. Вот и написал из эмоций, вот и все. Противореча себе самому, ранее, во-многом. Я б в таком настроение (тож бывает) просто не пишу...

Он вполне адекватен, более чем... но просто не в этом посте.  

Весьма "ценные" коментарии А по делу есть что-то?

Цитата: SMF от 07.11.2008 09:50:52
 американцев B-52 также устраивает, беда только в том, что им уже в среднем по 50 лет.

Разве это беда  

Пять бригад на западном направлении вооружат "Искандерами"
http://www.rian.ru/d…04752.html

Пять ракетных бригад Сухопутных войск российской армии на западном направлении будут перевооружены до 2015 года на ракетные комплексы "Искандер", сообщил РИА Новости в пятницу источник в российском военном ведомстве.

По ссылке можно узнать подробности.

Цитата: Kaprai от 07.11.2008 15:14:23
Разве это беда  

Кстати...
B-52H - первый полет - 06.03.61, производились 1961-1962 гг.
а то им Ту-95 нафталиновый...

Господа, а есть ли смысл принятия сразу двух ударных вертолетов на вооружение. Я имею в виду Ми-28Н и Ка-52. ИМХО, эффективнее производить один тип вертушек, но большим количеством. А серийное производство всегда дешевле одиночного. Тем более, что Аллигатор и Охотник во многом дублируют друг друга по задачам. Клепали бы Ми-28Н большой серией и проблем не знали. У кого какое мнение на этот счет?

Цитата: Ratibor от 07.11.2008 15:36:21
Пять бригад на западном направлении вооружат "Искандерами"
http://www.rian.ru/d…04752.html
Пять ракетных бригад Сухопутных войск российской армии на западном направлении будут перевооружены до 2015 года на ракетные комплексы "Искандер", сообщил РИА Новости в пятницу источник в российском военном ведомстве.
По ссылке можно узнать подробности.

Вопрос к знающим комрадам. А сколько в одной бригаде планируется иметь комплексов (шт.) "Искандеров"?

Цитата: стратиг от 07.11.2008 15:41:10
Господа, а есть ли смысл принятия сразу двух ударных вертолетов на вооружение. Я имею в виду Ми-28Н и Ка-52. ИМХО, эффективнее производить один тип вертушек, но большим количеством. А серийное производство всегда дешевле одиночного. Тем более, что Аллигатор и Охотник во многом дублируют друг друга по задачам. Клепали бы Ми-28Н большой серией и проблем не знали. У кого какое мнение на этот счет?

На этот счет мы тут недавно уже говорили. Коротко - полезно немного Ка-52 и много Ми-28Н, но с выпуском большой серией сейчас серьезные технические проблемы. С деньгами как-раз попроще стало.