Современные российские ВС

Цитата: Sish
Рации висят "по-киношному". И сорвать в кустах пара пустяков и разбить чем-нибудь тоже. Да и цепляется антенной и гарнитурой за все. Лучше уж вешать слева подмышку или прятать в подсумок на поясе-целее будет.

Тогда "гарнитуру" надо, ещё лучше лорингофон, а они просто так базарят. Просто в осмотровой группе, первым делом надо успеть сигнал подать "если что", поэтому рация на виду и под рукой.

Обсуждение лодок вроде закончилось, но рискну предложить на эту тему кое-что.
 На лодке с ядреной ГЭУ (главная энергетическая установка) всего 4 контура (по меньшей мере так на 3 поколении). 1 контур – тот что включает активную зону. 2 контур – промежуточный – для изоляции 2 и 3 контура. 3 контур – контур рабочего тела. В него входят турбины переднего и заднего хода, турбогенераторы и куча ещё всего разного. 4 контур – контур охлаждения – открытый, сообщается с забортным пространством. В 1 контуре используются ЦНПК – циркуляционные насосы 1 контура. У американцев можно было ходить без включения этих насосов до мощности реактора 60%, у нас на 3 поколении несколько поменьше. Это, так называемый, режим с естественной циркуляцией теплоносителя, когда уровень шумов понижен. В 4 контуре тоже есть свой насос. Называется ГТЦН – главный турбоциркуляционный насос. Существуют режимы когда его тоже можно выключать, зависит от хода. На низких ходах напор воды маленький и насос нужон. Таким образом, возможны режимы ходов и нагрузок реактора (довольно узкий диапазон), когда можно отключить и ЦНПК и ГТЦН. Это будет самый малошумный режим. Ну там ещё нужно учитывать гидродинамические составляющие шума – это уже на более высоких ходах.
 Относительно покладки на грунт. Все правильно, дизеля ложиться могут, атомоходы нет. 4 контур не дает. Без охлаждения реактор не может. На жидкий грунт атомоходы тоже не ложатся, разве что на короткое время. Жидкий грунт это скачок плотности воды. Чаще всего из-за падения её температуры или увеличения солености. В данном случае нас интересует температура. Сбрасываемое 4 контуром тепло увеличивает температуру воды и размывает жидкий грунт. После чего лодка начинает проваливаться.
 Относительно постановки на якорь в подводном положении. Дизеля, если у них есть якорь, могут становиться. Атомоходы якорей не имеют.          Зависнуть в толще воды тоже очень проблематично. У лодки есть следующие, скажем так, свойства:
• плавучесть – когда положительная –всплываем, отрицательная – тонем. Либо нулевая – ни туды ни сюды.
• Остойчивость – стойкость лодки к переворачиванию. Она бывает продольная и поперечная. Поперечная это когда переворачиваемся через борт. Продольная – через нос-корму. (Кстати, большинство лодок после аварийных всплытий утонули именно от потери продольной остойчивости)
Так вот, главная проблема именно с продольной остойчивостью. На ходу продольную остойчивость в основном обеспечивают рули: БКГР (большие кормовые горизонтальные рули) и НГР (носовые горизонтальные) за счет сами понимаете чего. При отсутствии хода продольную остойчивость можно обеспечить только при помощи точной дифферентовки – правильного распределения количества воды в носовой (НДЦ) и кормовой (КДЦ) дифферентных цистернах. Причем, так как лодка длинная, то любое перемещение какой либо даже относительно небольшой массы вдоль лодки (например перераспределение гидравлики в результате работы механизмов) приводит к нарушению этой самой продольной остойчивости. Тоись, это нужно постоянно дифферентоваться, включать механизмы на перекачку между НДЦ и КДЦ. А это шум, с которым мы боремся. В общем нет выгоды от такого режима, тока лишний гемор.
Самым хитрым режимом для стратегов в советское время было приледнение: уход подо льды, упор из воды в лед с небольшой положительной плавучестью и далее вместе с льдиной дрейфуем и ожидаем приказу на боевое применение оружия. В таком режиме и связь можно организовать надежную, что весьма важно.
Заранее прошу извинить если где что напутал. Давно это было и не механик я по специальности.  :)

Кто-то спрашивал про ЛОХ. Синим покрашены трубы с воздухом, дуется он кажись от системы ВСД (воздух среднего давления), а красным – там где хладон.

Цитата: стратиг от 20.11.2008 18:25:57
Лезть под пули натовских моряков никто не заставляет. Любой военный корабль огнем универсальной артиллерии и зенитных автоматов разнесет в щепки пиратские суденышки даже не входя в зону стрельбы из стрелкового оружия. Другое дело, что к каждому купцу приставить корабль охранения нельзя. Купцов слишком много. Дело можно решить достаточно быстро - вооружить экипажи кораблей стрелковым орудием и поставив на корабли 1-2 скорострельные системы, ЗУ 23-2 например. Но вопрос этот не военный, а политический.

Вооруженные корабли просто не будут рассматриваться в качестве мирных торговых и будут перестаемы пускаться в большинство портов.
Эффективнее высаживать на некоторые из кораблей, подходящих к опасной зоне, подразделение докторов (возможно, на коммерческой основе) и снимать на выходе. Пиратов подпускать поближе, пленных не брать.

Еще вариант - неделя на то, чтобы все непонятные корабли убрались из зоны. И топить абсолютно все, что не является известным кораблем, идущим из благонадежной точки А в благонадежную точку Б.

Цитата: стратиг от 20.11.2008 20:08:10
Еще как научатся. В Средние века купцы ходили вооруженными до зубов и никого это не смущало. А обучится стрельбе из такого простого оружия как ЗУ-23-2 можно за час. Не по вертолетам, чай, стрелять. А вот пиратский РПГ-7 или даже ручной пулемет против автоматов калибра 14,5-23мм выглядит смехотворно. Торговые корабли должны и могут защищать себя сами. А волков бояться - в лес не ходить.

Ну, во-первых, начнём с того, что по международному морскому праву на гражданских судах запрещено иметь какое-либо оружие. В некоторых особых случаях разрешается иметь личное оружие капитану или др.старшим офицерам для предотвращения паники на судне или для прекращения беспорядков (на пассажирах, например). И то, это оружие должно храниться в сейфе у капитана.

Во-вторых, не "с волками" надо разбираться, а с причинами и источниками данного явления. В Сомали есть президент, но само Сомали разделено на 4-5 зон, в которых есть свои "царьки" и "ложили они с прибором" на своего президента. В стране нищета, поголовная безработца, нормальной власти и правопорядка нет. Кроме нефти, которую качают иностранцы, оградившись частными охранными агентствами, типа Blackwaters, вообще ничего нет. Я нисколько не удивлюсь, если выяснится, что сами пираты "отстёгивают" кому-то из правительства "отступные" за протекторат и помощь информацией.

Охрана военными конвоев и патрулирование этой зоны судоходства, ПМСМ, это ВРЕМЕННАЯ в любом случае мера (хоть и необходимая), т.к. она не устраняет ПРИЧИН пиратства. Для этого в самой стране должна быть, прежде всего, крепкая и уважаемая власть, способная самостоятельно навести порядок. Не важно какими методами - диктатурой, советом старейшин племён (подобием парламента или правительства), международной программой помощи и развития - главное, чтоб эти методы были эффективны и последовательны в данном регионе со своими этническими и мусульманскими заморочками...

Вот президент Сомали хочет, чтобы Россия там базу ВМФ открыла и присутствовала для наведения порядка. Лично я КАТЕГОРИЧЕСКИ против! Регион заманчивый по своим ресурсам и геополитическому положению, но кровью наших пацанов там порядок наводить - нет уж! Там, думаю, лучше развернуться нашим советникам из спецслужб, профессиональным кризис-менеджерам (опять же из спецслужб), найти влиятельных людей "среди своих", которые бы смогли ДОГОВОРИТЬСЯ, и пусть они своими руками и своей кровью восстанавливают порядок... А вот тогда (потом), "в качестве благодарности от братского сомалийского народа", можем снизойти и на то, чтобы позволить себе там открыть базу... Но помогать им, пока не будет договора, что они оттуда выкинут Exxon и BP, думаю не стоит... По-моему, опыт усмирения "буйных гордых волков" их же руками у России уже имеется... За две войны в Чечне опыта набрались.

Цитата: Sish от 20.11.2008 20:09:33
Эти маски(goggles)для пыльных условий. Но целиться не мешают, и не цепляются за ветки,вот прикуривать хреново-сигарету не видно) Ну и запотевают сильно. Для обычных условий используются очки типа солечных со сменными линзами.
У наших морпехов я тоже удивился очкам. Может быть,это какие-то специальные.

Очень похожи на очки сварщика или на плавательные в бассейне - плотно прилегают по контуру глазницы и не дают просочиться ни дыму, ни воде... Для морпехов в самый раз, ПМСМ...

Цитата
Рации висят "по-киношному". И сорвать в кустах пара пустяков и разбить чем-нибудь тоже. Да и цепляется антенной и гарнитурой за все. Лучше уж вешать слева подмышку или прятать в подсумок на поясе-целее будет.

Это не "по-киношному", так во всех странах ходят полицейские и охранники (в Штатах, во Франции, в Израиле, в Англии, в Прибалтике - во всех странах я видел абсолютно такую же подвеску). Это досмотровая группа морпехов, которая должна подниматься на борт судна и иметь постоянную связь между собой во время осмотра. Рация должна быть постоянно под рукой, чтобы быстро одним движением её выхватить. И так постоянно, раз в пять минут, а то и чаще... Поэтому и рации у них иностранные полугражданские, а не армейские из комплекта. Я так думаю...

Цитата: Sish
А,если досмотровая группа,то конечно,так гораздо удобнее:зажал тангенту,чуть наклонил голову и говори.

Барахло эти уоки-токи. Неудобно, жутко. И куда не повесишь - всюду мешает и пользоваться невозможно.
А очёчки для моря - вполне убедительны. Зачем волну с половины морды стирать? Кстати, очень похожи на вермахтовские.

Цитата: X-Guard от 20.11.2008 21:32:31
Очень похожи на очки сварщика или на плавательные в бассейне - плотно прилегают по контуру глазницы и не дают просочиться ни дыму, ни воде... Для морпехов в самый раз, ПМСМ...

Просветили меня:очки темно-красные. Чтоб при переходе из освещенного помещения в темные места глаза быстрее адаптировались.
А про рацию:гарнитура в ухо и функция типа VOX(включение на передачу от голоса) для такой группы самое то. И руки свободны-не надо ничего нажимать и рацию можно перевесить подальше,благо им,как я понимаю,часто переключать каналы и режимы не требуется.

Цитата: Sish от 20.11.2008 22:18:20
Просветили меня:очки темно-красные. Чтоб при переходе из освещенного помещения в темные места и наоборот глаза быстрее адаптировались.
А про рацию:гарнитура в ухо и функция типа VOX(включение на передачу от голоса) для такой группы самое то. И руки свободны-не надо ничего нажимать и рацию можно перевесить подальше,благо им,как я понимаю,часто переключать каналы и режимы не требуется.

О! Очень умно, однако... Ну вот всё и "устаканилось"! Версачи тут совершенно ни при чём...  

Цитата: X-Guard от 20.11.2008 22:25:49
О! Очень умно, однако... Ну вот всё и "устаканилось"! Версачи тут совершенно ни при чём...  

Товарищ сказал,что надеваются за несколько минут перед выходом из светлого кубрика на темную палубу.
Оффтоп:это у меня опять не работает автоскрытие и автоудаление или у всех? Когда уже починят,блин.
Зачистил ручками.
Товарищи,может пробежаться по последним нескольким страницам и руками убрать ненужные уже реплики? А то ведь действительно-тема разрослась и новоприбывшие не осилят такой объем. А из этого следует вал глупых вопросов.
Ну или предлагаю отдельную ветку (сам попробую сделать утром) ЧаВо он же FAQ по теме,наподобие того,что делают в теме о глобальном экономическом кризисе.

Цитата: X-Guard от 20.11.2008 18:50:51
Насчёт автомата, что будет только "Абакан", похоже от этого отказались. Будет "Калаш" из новых "сотых" серий, а "Абакан" достанется, скорее всего, только некоторым подразделениям спецназа.

Можно подробнее, будут ли АК 107, или пехоте не нужен автомат со сбалансированной автоматикой?

Цитата: X-Guard от 20.11.2008 21:21:52
Ну, во-первых, начнём с того, что по международному морскому праву на гражданских судах запрещено иметь какое-либо оружие. В некоторых особых случаях разрешается иметь личное оружие капитану или др.старшим офицерам для предотвращения паники на судне или для прекращения беспорядков (на пассажирах, например). И то, это оружие должно храниться в сейфе у капитана.

За две войны в Чечне опыта набрались.

Вот я и говорю, что проблемма эта не военная, а политическая. И решается она подписанием международной конвенции о разрешениии ставить на торговые суда пушки определенного калибра. В порту они , разумеется должны быть опечатаны. Вместе с боеприпасами.
Относительно наведения порядка в Сомали это сказки. Сами сомалийцы навести порядок у себя на родине не могут. Если привлекать интервентов со стороны, то это будет затратная, кровопролитная и никому не нужная операция (см 1993 год). Так что в данный момент причины пиратства неискоренимы. Приходится бороться с самими пиратами.

Цитата: Sish от 20.11.2008 22:28:27
Оффтоп:это у меня опять не работает автоскрытие и автоудаление или у всех? Когда уже починят,блин.
Зачистил ручками.

заметил я таки, как оно глючит- ставиш а/у, жмеш- отправить, а оно тебе- пока вы тут батоны жали, в теме новых мыслей накидали, ну и бла-бла-бла, типа так отправить, или как? и вот тут, зараза, а/у снимается и становится по умолчанию на "Это не флуд/офтоп - не удалять сообщение"... ежели это не просечь, подтвердить отправку, но не повторить процедуру постановки на а/у, то оно и не удаляется.
вот такие пироги.

на всяк случ. на сутки, может поможет кому, лишний раз в баньку не сходить  :D

Цитата: Sish
...
Предложение:"А давайте расставим Ак130 на каждой коробке!" сродни:"а давайте раздадим всем гражданам по АКС74-чтоб от гопников отбиваться!"

ну так и гопники пошли не те что сто лет назад  ;) вона какую дуру на абордаж подцепили...

а если серьезно, то вооружить можно, обсудив всем вместе чем, как и контроль упомянуть.
например ставить всем желающим в стандартное дупло одинаковую огневую точку с аппаратурой контроля и блокировки, это не так и сложно, но

но это дело 1) обойдется не так уж и мало, 2) просто приведет к гонке вооружений параход/пираты и более изощренной тактике "гопников".

так шта, как ни крути, выход один - давить причину в корне

Цитата: pantower от 21.11.2008 01:43:51
заметил я таки, как оно глючит- ставиш а/у, жмеш- отправить, а оно тебе- пока вы тут батоны жали, в теме новых мыслей накидали, ну и бла-бла-бла, типа так отправить, или как? и вот тут, зараза, а/у снимается и становится по умолчанию на "Это не флуд/офтоп - не удалять сообщение"... ежели это не просечь, подтвердить отправку, но не повторить процедуру постановки на а/у, то оно и не удаляется.
вот такие пироги.

на всяк случ. на сутки, может поможет кому, лишний раз в баньку не сходить  :D

Эта проблема решаема, если сначала копировать в текстовый редактор, там собирать пост, а потом через кнопку отправить писать пост. Заодно и орфография с грамматикой проверяются

Цитата: Маугли3000 от 20.11.2008 20:24:08
Так там на милитарифотос амеры и еуропецы не раз задавались вопросом,- "Почему Русская Армия одета произвольно, кто во что хочет?? И тем не менее они выглядят гораздо устрашающей наших парней, упакованых в "........... (как там у янки в три слова форма называется)

Воин не зависимо от одежды остается воином и это видно сразу. А кто у них в армии я незнаю.

Цитата: Sish
Один из самых старых кодексов на земле-свод морского права. И проверен он минимум столетием.

Да поболее будет... Лет триста уже. Если не ошибаюсь, с 1681 г., когда был принят первый Ordonnance de la marine, область применения которого была намного шире области его юридической силы, как закона. Кроме того, на флоте существует множество совершенно негласных, полупринятых, одобряемых (с молчаливого согласия) или традиционных вещей. В международном морском праве полно вообще очень странных заморочек... Например, в английском торговом флоте, ещё со времён Британской империи, до сих пор формально не запрещено (отменительным нормативным актом) вешать пиратов на реях без суда и следствия (так меня "удивляли" юристы в пароходстве). Т.е. ни один английский капитан на это не пойдёт уже, конечно, но формально он на это имеет полное право... И тем не менее, нет ничего более интересного, сложного и запутанного, но и рационального и имеющего столько описанных и обговоренных юридических случаев, чем международное морское право... Одним словом, море - это как и "закон - тайга, судья - медведь"... Ещё в советские времена сколько "падлюков" и "стукачей" за борт во время шторма выкидывали. Без суда и следствия... "Смыло за борт во время шторма, свидетелей нет"... Свидетелей нет, но такие истории в разных пароходствах упорно ходят... "Тёмная" в солдатской казарме - это цветочки! Моряки - народ суровый...

Цитата
А вот если судно несет хотя бы паршивый пулемет на станке,то это уже не мирное торговое судно.
Законная цель.
Не во всякий порт пустят и прочее,прочее,прочее. Здесь есть люди с гражданских судов,они объяснят разницу подробнее,я думаю.

В любой порт не пустят! Даже если твой трюм под завязку загружен оружием, он должен быть закрыт, опечатан и обвешан пломбами. Команде торгового судна оружие иметь запрещено!

Цитата
ну так и гопники пошли не те что сто лет назад  Подмигивающий вона какую дуру на абордаж подцепили...

а если серьезно, то вооружить можно, обсудив всем вместе чем, как и контроль упомянуть.
например ставить всем желающим в стандартное дупло одинаковую огневую точку с аппаратурой контроля и блокировки, это не так и сложно, но

но это дело 1) обойдется не так уж и мало, 2) просто приведет к гонке вооружений параход/пираты и более изощренной тактике "гопников".

так шта, как ни крути, выход один - давить причину в корне

Груз и судно застрахованы, с экипажем подписаны контракты, в которых обговорено всё до мелочей, есть судовая роль, которая ещё на берегу обговаривается... Кого ты заставишь из пулемёта пулять по пиратам? А в контракте это прописано? А деньги за доп.функции будут доплачиваться? Любая инициатива на флоте наказывается баксом! Мастера, чифы и деды ещё и характеристики на тебя составляют во время рейса, а потом их в крюинговые компании отправляют... Провинишься слишком уж - всё! "Волчий билет"!

Так что торговым экипажам в большинстве компаний запрещено оказывать сопротивление! Ну там брандсбойтами палубы мыли, кто-то там под струю попал случайно... И всё! А если ранят, и выяснится, что ты оказывал сопротивление и подставил под угрозу жизни других членов экипажа, судно и груз - пеняй на себя! Страховки и бесплатного лечения за счёт компании не получишь!

Так что какие там пулемёты! Какие ЗУС! Вы о чём вообще?! Кому это надо?...

З.Ы. Это конечно же оффтоп и к "Современным российским ВС" не имеет никакого отношения, но пора бы уже прекратить теоретизировать про "пулемёты и зенитки" на торговых судах... НЕЛЬЗЯ! ЗАПРЕЩЕНО! Вот и весь ответ... Надеюсь, объяснил, почему...

А вот вооружённую охрану и экскорт иметь НЕ ЗАПРЕЩЕНО! Платите только! И в судовую роль вписать не забудьте! Ну и на довольствие поставить...  ;)

UPD: Терминология:

"Мастер" - капитан.
"Чиф" - старпом, старший помошник капитана.
"Дед" - стармех, старший механик, отвечает за всю машину, механиков и мотористов.

Цитата: mur от 20.11.2008 16:25:18
1. Ну нурсы и на Ка-27 можно вешать:
Вооружение: Боевая нагрузка - 2000 кг в отсеке оружия Типовая нагрузка - 2 противолодочные торпеды и/или глубинные бомбы. Возможна установка 2 ПКР или 2 ПУ НУР.
http://www.brazd.ru/1ka27.html

2. Как уже верно подмечено, если цель изначально охранять от пиратов корабли (а не ПЛ искать) возьмите Ка-29.
Ка-29 - корабельный транспортно-боевой вертолет, развитие Ка-27.Вооружение: 1 х 7.62-мм пулемет с 1800 патронами, возможна установка 30-мм пушки А242 с 250 патронами. Боевая нагрузка - 2000 кг на 4 узлах подвески: 2 х 4 ПТУР Штурм, до 80 80-мм НУР, или 2 контейнера с 23-мм пушкой и 250 патронами или 2 напалмовых бака ЗБ-500.
http://www.brazd.ru/1ka29.htm
Хватит с лихвой.

3. Ну и почему бы и не Ка-52 (чем это он особо больше)
С. Михеев также добавил, что «Камов» в настоящее время ведет работы над созданием на базе Ка-52 морского варианта боевого вертолета для базирования на кораблях ВМФ.

http://www.biznesars…/4227/114/

1. Ой, ни разу что-то никто (ну я точно не видал) ни ПКР, ни блоков НАР на Ка-27ПЛ/ПС не видал. ПКР должна была быть "Уран", но ее туда не адаптировали... по крайней мере, у нас, может, для индийцев, которым "Уран-Э" очень нравится, и сделали на Ка-28, не знаю. А НАРы, видно, просто, не подвешивают... не нужно.

2. Ка-29 в таких операциях оптимален.

3. Ка-50/52 сначала надо научить длительно базироваться на корабле, т.е. винты складывать, а не лопасти свинчивать, коррозионную стойкость повысить (у морских машин она повышена), оснастить средствами навигации, совместимыми с флотскими и средствами автопривода на корабль и облегчения посадки. А посадить его туда на корабль, подержать пару дней и улететь он и сейчас может.

Цитата: кто-то от 20.11.2008 20:23:41
А имеется ли у нас, у русских эффективная защита? Противоядие против собственного оружия?
Ведь если попадёт такое мощное оружие противнику в руки.... >:(

Нет, не имеется, пока... Но и КАЗов ни у нас, ни у евреев, ни у кого-то еще в сколько-нибудь значимых количествах на танках и БТТ пока нет. Так что это "идея на вырост"...

Цитата: стратиг от 20.11.2008 23:49:02
Вот я и говорю, что проблемма эта не военная, а политическая...
Относительно наведения порядка в Сомали это сказки. Сами сомалийцы навести порядок у себя на родине не могут... причины пиратства неискоренимы. Приходится бороться с самими пиратами.

Вот ссылка на статью, которая, ПМСМ, может сделать ненужным весь дальнейший трёп о военно-морской борьбе с пиратами, одновременно подтвердив единственность изложенной Вами позиции - "мочить пиратов в гальюне".
http://www.expert.ru…_rodzhera/
А весь многовековой опыт международных отношений доказывает - когда действительно припечет, то садятся, и за день-два договариваются; пока жмёт не очень - вертят вола в согласительных комиссиях. ИМХО - не жмёт пока.Прав урсус - проблема вечная, именно сейчас  раздувается специально, оттого можно и должно и бабла срубить, и военморов потренировать.

Новость. Вчера на "Долгоруком" состоялся физический пуск реакторного эшелона... там же, вроде, тоже два реактора... Скоро в море!