Современные российские ВС

Цитата: Wait4me от 22.11.2008 09:10:51
Ну, похоже, что для поддержания того самого порядка и дисциплины и восстанавливают дисциплинарные аресты и гауптвахты?

ага и практически аннулировали статью 332 УПК

Цитата: ursus от 22.11.2008 12:39:53
Пусть казармы или общежития будут в Москве и Питере - ..за.
Но ... пищеблокоам, хозблокам, ... - там делать нечего.
...

А еще туалет, баню и курилку надо подальше. И санчасть в зеленя, нечего в Москве и Питере заразу разводить.
От Вашей логики оторопь берет!

Города растут. То, что раньше была окраина с удобными подъездами - сегодня перегруженный центр с абсолютно забитыми мостами и набережными. При чём тут моя логика?

Меня всегда убивало в Питере изобилие всяких заборов, жутких фабрично-заводских трущёб каких-то чудом удерживаемых складов, гаражей, воинских частей в самой что ни на есть исторической черте города.

Люди там должны жить. Люди. А не решаться проблемы логистики по прокормлению и выгулу нескольких тысяч курсантов, которые первые два года всё равно на казарменном положении, в условиях улиц 19 века и транспортного потока - 21го.

Недавно расселяли коммуналку на Крестовском - так сколько крику было. Завод какой-то оттуда переносили - тоже. А Питер между ветками ж/д от Варшавского и Балтийского - чуть не четверть площади - одна непролазная промзона, забитая транспортом. До Луги доехать быстрее можно, чем там проползти.

Но попробуй тронь какое -нибудь стратегическое предприятие - которое делает ракетное топливо на проспекте Марата - так общественность с ума сходит. Или механизмы для ракетных шахт - у Варшавского вокзала.

Вон, морячков при СССР выперли под Ломоносов, и что - они Питера не видят?  Или ЛВИТКУ - под Питером исторически сидит.

А земля в центрах - дорогая. Это правда. И держать её под склады портянок и ГСМ - ненормально. Как и под производство того, что НУЖНО производить подальше. Вроде заводов тазиков и пердильно-ткацких производств (опять же - исторический центр Питера).

Для поддержания исторической традиции, нормально оставить администрацию ВУЗа, научную часть, с бумажками и презентациями, организовать музей - в историчком здании училища. То есть - необходимый исторический минимум, не требующий централизованного снабжения и могущий обслуживаться силами окрестных пенсионеров, а не бойцов.

Спущена на воду модернизированная АПЛ "Карелия"

В Северодвинске спущена на воду атомная подводная лодка К-18 "Карелия", проходящая модернизацию в Центре судоремонта "Звездочка". Ракетоносец вывели из эллинга, после чего о его борт разбили бутылку шампанского. Атомоход был освящен по православному обряду, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Карелия" готова на 71 процент. Как заявили в пресс-службе завода, во время ремонта и модернизации подлодки "было выполнено около 100 внедрений, улучшающих тактико-технические характеристики". Оставшиеся работы будут проведены уже на плаву. Планируется, что ракетоносец вступит в строй в 2009 году.

АПЛ "Карелия" проекта 667БДРМ была построена на судоверфи "Севмаш" в Северодвинске и сдана ВМФ в 1989 году. В 1994 году подлодка совершила поход на Северный полюс, где были водружены государственный и андреевский флаги. В 2000 году на борту К-18 выходил в море Владимир Путин.

"Карелию" поставили на ремонт и модернизацию в 2006 году. Ранее в Северодвинске были модернизированы еще четыре ракетоносца проекта 667БДРМ - "Верхотурье", "Екатеринбург", "Тула" и "Брянск".

Цитата: ursus от 22.11.2008 13:26:19
...
Люди там должны жить. Люди. А не решаться проблемы логистики по прокормлению и выгулу нескольких тысяч курсантов, которые первые два года всё равно на казарменном положении, в условиях улиц 19 века и транспортного потока - 21го.
...

Т.е. обучающиеся в ВУЗе иногородние курсанты/студенты не люди? Со студентами понятно:"Фиг вам а не общага!". С курсантами из местных тоже ясно - пусть родители логистикой занимаются. Что делать с ингородними курсантами? Вывод напрашивается сам собой - военные учебные заведения превращаем центральный офис с секретаршами, секреткой и музеем, а материальную и учебную базу нафиг, подальше, в филиалы. И нечего на Пушкине и подобных пригородах останавливаться. Там тоже земля дорогая.

Я считаю, что государственные вложения в офицерский корпус не могут ни по форме, ни по объему определяться на основе Ваших рассуждений.

Цитата: Куркуль от 22.11.2008 03:59:491. Твёрдость многих стёкол выше твёрдости большинства металлов, но из стекла резцы для их обработки не делают.

??? ??  :-\ (осторожно) Как это не делают? Извините, а добрая половина абразивной промышленности с чем работает? Разве не с силикатами?

Цитата: Куркуль от 22.11.2008 03:59:492. Сравнимая удельная плотность - ещё не показатель одинаковости поведения веществ.

В данном конкретном случае (при тех скоростях/температурах, которые существуют в зоне "вымывания") - показатель, ибо остальные характеристики там играют роль вполне десятую...

Цитата: Куркуль от 22.11.2008 03:59:493. Цена/качество.

Не только. В советском, а потом и российском оборонпроме всё-таки существует традиция насрав, за собой убирать (причём на уровне системы (хотя и местами "кривой"), например, чтобы далеко не ходить, большинство наших ОФ боеприпасов снабжены самоликвидаторами, причём начиная от гранат для "Пламени" (время срабывания самоликвидатора на ВОГ-17М - 25 секунд) и "Костра" (ВОГ-25 самоликвидируется через 14 секунд), снарядов для ЗСУ 57-2 (12-16 сек) и "Шилки" (5-11 сек), и кончая 152-мм (самоликвидатор 3ОФ45, штатного для "Мсты" - 60-80 сек)). Сплавы УНЦ-95 и "Материал-Б" по очевидным причинам в эту концепцию не вписываются, и посему их применяют, скажем так, ограниченно...

Цитата: Мимохожий от 22.11.2008 13:53:18
... В советском, а потом и российском оборонпроме всё-таки существует традиция насрав, за собой убирать ...

Вы говорите об оспариваемых на текущий момент последствиях применения урана в бронебойных снарядах?

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 12:18:49
Используют не вольфрам, а карбид вольфрама http://www.xumuk.ru/…a/813.html . Причина (по нашему) соотношение цена/качество.

По соотношению цена-качество согласен, по карбиду вольфрама не совсем так.
http://s52.radikal.r…4f492e.jpg
Т.Е. последние типы БПС созданы на основе тяжелых вольфрамовых сплавов (ВНЖ допустим)- плотность их повыше чем у тведых сплавов на основе карбида вольфрама.
К цифрам  в таблице нужно относиться с определенной долей скептицизма (многие с ними не совсем согласны.

На свойства "сердечников"снарядов влияют не только материалы из которых те сделаны но и технология  получения. По тяжелым и твердым сплавам есть громадные просторы для увеличения механических свойств, НО все упирается в цену вопроса.

Примером может служить изготовление сердечников для снарядов Фрицами.
 Еще в начале тридцатых годов там испытывались сердечники из твердого сплава карбида вольфрама с 6% кобальта(его плотность была 14,8г/см³. Однако для снижения себестоимости пришлось пойти на ряд мер, снизивших себестоимость, но значительно ухудшивших свойства сердечников:
(использование более грязного исходного вольфрамового порошка, использование никеля вместо кобальта и т.д.)
 Зато фрицы, в отличии от америкосов и англичан,  применяли горячее прессование (тоже не дешевое удовольствие) и этим компенсировали использование менее дифицитных для них компонентов.

 Опяь же, если снаряд А пробивает более толстую гомогенную броню чем снаряд Б, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, что он сохранит преимущество на комбинированной преграде.

Цитата: zdrav от 22.11.2008 11:14:44
Смотрим послужной список Ивашова, как специалиста:
-С 1976 года – руководитель аппарата министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова
-с 1987 года – начальник управления делами Министерства обороны СССР,
-в 1992-1996 годах – секретарь Совета министров обороны государств-участников СНГ,
-в 1996-2001 годах – начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ (
Вот такой великий специалист, всю жизнь проработал канцелярской крысой на великих постах, семь лет на пенсии, а туда же - прекрасный военный эксперт

Да Вы, почтеннейший, враль почище Ивашова! Надеюсь, Вам известен тезис, что полуправда - это та же самая ложь, только в изощрённой форме?
Известный когда-то французский писатель со смешным фио Мари-Франсуа Аруэ(т) даже повесть написал с подобным сюжетом ("Кандид", кажется), где героя чуть-чуть не казнят по прочтении одной половинки его текста, и только счастливо обретённая в последний момент вторая половина этого же текста  спасает его от неприятностей. Так вот, из Вашей объективки следует, что Ивашова на должность у Устинова принёс аист, он подобно Бухарину, нигде не учился и не служил.К Вашему сведению, он прошел обычный путь офицера,последняя его должность перед переходом в адьютанты к маршалу Устинову - зам. командира полка в Таманской дивизии, стандартная для окончившего Академию. Оставляю Вам возможность самому подправить и дополнить своё неудачное исследование биографии Ивашова, при этом замечу, что у иных сукиных сынов биография включала даже и участие в войне, и чего?
(Леонид Григорьевич Ивашов родился 31 августа 1943 года в Киргизии. Окончил Ташкентское высшее общевойсковое командное училище (1964), Военную академию имени М.В.Фрунзе (1974). Прохождение службы в войсках – от командира роты до заместителя командира мотострелкового полка. С 1976 года – старший адъютант, а затем руководитель аппарата министра обороны СССР маршала Советского Союза Дмитрия Устинов).
Вот Вам для лучшего понимания неприличности Вашего приёмчика авторизованная по Вашей методе биография некоего узнаваемого персонажа:
2004 год - подполковник на халявной должности в здании на Арбатской площади;
2005...2008 - непременный член интернет-тусовки в рабочее время;
2008 год - удачно совмещает отпуск с нахождением вблизи театра военных действий, за что удостоен звания полковника.  :o

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 13:41:33
Т.е. обучающиеся в ВУЗе иногородние курсанты/студенты не люди? Со студентами понятно:"Фиг вам а не общага!". С курсантами из местных тоже ясно - пусть родители логистикой занимаются. Что делать с ингородними курсантами?

Похоже, вы блажИте совершенно не по-делу. Так как даже не удосуживетесь прочесть написанное в ответ на ваш же пост.

Цитата: ursus от 22.11.2008 12:39:53
Пусть казармы или общежития будут в Москве и Питере - хоть в самом центре. Только за. Но учебно- тренировочной базе, гаражам, пищеблокоам, хозблокам, стоянкам учебной и хозяйственной техники - там делать нечего.

Цитата: mur от 22.11.2008 14:04:56
...
Примером может служить изготовление сердечников для снарядов Фрицами.
 Еще в начале тридцатых годов там испытывались сердечники из твердого сплава карбида вольфрама с 6% кобальта(его плотность была 14,8г/см³. Однако для снижения себестоимости пришлось пойти на ряд мер, снизивших себестоимость, но значительно ухудшивших свойства сердечников:
(использование более грязного исходного вольфрамового порошка, использование никеля вместо кобальта и т.д.)
 Зато фрицы, в отличии от америкосов и англичан,  применяли горячее прессование (тоже не дешевое удовольствие) и этим компенсировали использование менее дифицитных для них компонентов.
...

Себестоимость конечно важна, но производительность и стабильность технологического процесса часто побеждают и ее. Наша промушленность во времена ВОВ башни танков и штамповала, и отливала. Немцы варили, а наши варили "на шип".

Цитата: mur от 22.11.2008 14:04:56
...
 Опяь же, если снаряд А пробивает более толстую гомогенную броню чем снаряд Б, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, что он сохранит преимущество на комбинированной преграде.
...

Тем не менее:
"
Однако не только физико-химические свойства материала "Б" диктовали его применение. Очевидно, основными факторами его использования явились:
- очень большие количества ОУ (после отработки исходного сырья на АЭС);
- дешевизна ОУ;
- проблема утилизации ОУ ("уникальная" технология утилизации путем применения в боеприпасах).
"
весьма существенный аргумент. Если это так, конечно?

Цитата: zdrav от 22.11.2008 11:14:44
 Пора уже как-то систематизировать всех провакаторов или просто болтунов
в рунете на тему нашей военной отсталости.
Натыкаюсь на статью
"Генерал Ивашов: Заявления о растущей военной мощи России являются ложью и показухой"
http://news2.ru/fram…_id=134951

Поскольку хенерал Ивашов является лидером всяких народно-"патриотических" движений, то народ воспринимает его слова с доверием. Как же - "человек душой болеет за нашу армию"(с), не либерал же в конце-концов.
В реальности в статье нет  вообще ни одного факта и лишь нагнетание истерики, причём самого дурацкого стиля и аргументации.

Может на каждого такого дурака-провокатора составить краткую характеристику в таком духе:

Смотрим послужной список Ивашова, как специалиста:
-С 1976 года – руководитель аппарата министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова
-с 1987 года – начальник управления делами Министерства обороны СССР,
-в 1992-1996 годах – секретарь Совета министров обороны государств-участников СНГ,
-в 1996-2001 годах – начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ (какое международное сотрудничество было при Ельцине мы знаем)

Вот такой великий специалист, всю жизнь проработал канцелярской крысой на великих постах, семь лет на пенсии, а туда же - прекрасный военный эксперт

Прогнозы сделанные Л. Ивашовым:

1) 30 марта 2007 года масла в огонь подлил вице-президент Академии геополитических наук генерал-полковник Леонид Ивашов, который на пресс-конференции в РИА "Новости" заявил, что Пентагон планирует нанести массированный воздушный удар по военной инфраструктуре Ирана уже в ближайшее время. "То, что операция будет, а точнее - агрессивная акция против Ирана - у меня сомнений нет", - сказал Ивашов
http://www.newsru.co…iness.html

2) ИВАШОВ: Я, кстати, предлагаю пари, что через несколько лет Белоруссия будет независима. Будут вестись переговоры о вступлении... Лукашенко, конечно, будет отстранен от власти, нет никаких в этом сомнений. Будут вестись переговоры о вступлении Белоруссии в Европейский Союз, в НАТО возможно. Если к тому времени мы не перестроимся что ли... не станем мудрее, мы будем страдать.
31.08.2001
http://viperson.ru/w…amp;soch=1

3) Л. ИВАШОВ Как раз заявление о том, что Ирак готов применить оружие массового поражения, подтверждает мою мысль о том, что ядерное оружие может быть применено США и Израилем
И я до войны еще говорил, и уже в ходе начавшейся войны говорил, что применению ядерного оружия со стороны антииракской коалиции будет предшествовать провокация о якобы нанесенном химическом ударе по войскам.
25 марта 2003 года
http://www.echo.msk.…eda/21706/

Л. Ивашов: И вот у меня друзья, я говорил, нынешний председатель комитета начальников штабов США это единственный генерал, которого я поздравлял с днем рождения, посылал бутылку водки на борт самолета, точнее, когда ему должны были объявить о присвоении воинского звания.

Как говорится - без комментариев  ;)

З.Ы. Может на всех на них такие краткие сопроводиловки составлять;)
Написал какой-нибудь Баранец или бандеровский активист Макс Калашников очередную пакость про нашу армию, а  у нас под рукой  такой списочек их прогнозов, заслуг уже готовый. Выложил - и умный сразу поймёт, что спорить  не о чем.   Для информационной войны - жизненно необходимое дело!

А чего, здравая мысль. Тока подпись должна быть авторитетного человека, хорошо бы современного генерала из советников Президента. Я так кой чего про ПВО знаю, но кукарекать не смею, бо устарел уже и всего лишь майор.

Цитата: Мимохожий от 22.11.2008 13:53:18
и кончая 152-мм (самоликвидатор 3ОФ45, штатного для "Мсты" - 60-80 сек)).

Нету там самоликвидатора иначе не лежало бы на медвежой горки в Тоцком порядка тысячи неразрывов. Там другой принцип

Цитата: ursus от 22.11.2008 14:10:16
...Так как даже не удосуживетесь прочесть написанное в ответ на ваш же пост.

Ну почему же, удосужился:

Цитата: ursus от 22.11.2008 12:39:53
Пусть казармы или общежития будут в Москве и Питере - хоть в самом центре. Только за. Но учебно - тренировочной базе, гаражам, пищеблокоам, хозблокам, стоянкам учебной и хозяйственной техники - там делать нечего.
...

Вроде ничего не исказил. Просто добавил то, без чего люди не могут жить и учиться.
Тем не менее предлагаю не устраивать разборки в подобной форме, а сказать, что у Вас есть другой взгляд на обучение офицеров вообще и изложить его. Если я не ошибся, конечно?

Цитата: Инженегр от 22.11.2008 14:09:57
Да Вы, почтеннейший, враль почище Ивашова!

<скип>

К Вашему сведению, он прошел обычный путь офицера, начав его комвзвода, последняя его должность перед переходом в адьютанты к маршалу Устинову - зам. командира полка в Таманской дивизии, стандартная для окончившего Академию.

Т. е. давнишнее пребывание в должности зам. ком. полка и 25 последующих лет АППАРАТНОЙ работы делают из этого персонажа достойного предсказателя военных действий в мировых конфликтах? Действительно, знатный Нострадамус  :D

Так что тут уже видно, уши какого враля лезут из норы  :P

А его СБЫВШИЕСЯ предсказания Вы, случаем, не приведете?

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 13:58:38
Вы говорите об оспариваемых на текущий момент последствиях применения урана в бронебойных снарядах?

Извините, кем оспариваемых?
Уран (впрочем, как и любой тяжёлый металл) - ядовит, и попадание его растворимых/летучих соединений в окружающую среду безопасным для оной среды быть просто не может...

Цитата: Мимохожий от 22.11.2008 14:35:31
Извините, кем оспариваемых?
Уран (впрочем, как и любой тяжёлый металл) - ядовит, и попадание его растворимых/летучих соединений в окружающую среду безопасным для оной среды быть просто не может...

Сейчас уже не найду, но после Югославии американцы с пеной... доказывали, что все ОК.

Правка - Кстати, тогда же наши военные по центральному телевидению совершенно спокойно объяснили, что их боеприпасы чуть лучше по непосредственному действию, но чур-чур...

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 12:54:10
А еще туалет, баню и курилку надо подальше. И санчасть в зеленя, нечего в Москве и Питере заразу разводить.
От Вашей логики оторопь берет!

Вообще-то перенос военно-учебных заведений, в том числе и Академий, а так же НИИ оборонной промышленности из Москвы - идея вполне здравая. Хотя бы в плане снижения издержек - посчитайте затраты на аренду зданий (или оплату налогов за недвижимость и землю), стоимость квартир для преподавательского (и научного) состава, зарплату преподавателей и инженеров. При этом большой разницы в выходе продукции - будь этот ВУЗ в Москве или Мухосранкске - не будет. У нас сейчас Москва - как большая награда за службу, перевод в Москву считается выше, чем продвижение в карьерной лестнице. Но ведь это же бред! Москва уже скоро будет в рамках Московской области, а потом что - Рязань и Калугу присоединять будем?

По поводу лишения насиженных местечек преподавателей. Они относятся к армии? Да. Почему любого лейтенанта-майора-полковника могут послать служить на "точку", а их - не тронь? Что за каста такая привелегированная? Если преподавателю предложить достойную оплату в региональном областном-краевом центре и достойную квартиру (при меньших затратах ему смогут предложить бОльшую жилплощадь и более выгодную зарплату) - то, думаю, многие согласятся. А если нет - то какой с него толк? Все равно, гад, продаст за 30 сребренников при первой возможности. Вот за счет таких и проводить сокращение офицерского состава.

По поводу более выгодной зарплаты - имею ввиду уровень цен в Москве и регионах. Т. е. имея зарплату на 20-30% меньше, чем в Москве, человек тратит на услуги первой необходимости в регионе на 40-50% меньше. Т. е. общее соотношение зарплата/затраты будет более выгодно в регионах.

Цитата: Серж-В3 от 22.11.2008 14:48:04
Вообще-то перенос ... НИИ оборонной промышленности из Москвы - идея вполне здравая.

Не буду спорить, занимался в подобном заведении всякими штучками и был вполне доволен Курском.

Правка - Предварительно закончил вполне Киевское инженерное...

А если говорить о военном учебном заведении, надо считать от обучаемых - будущих офицеров, а не от претензий к преподавателям. Что-бы Вы не объясняли, но высокий уровень преподавания дешевле обеспечить в Москве/Питере/Новосибирске/Томске... Если конечно интересует способность офицерского корпуса служить государству. Исключения конечно есть (летчики, там погода нужна), но смысл изменить можно только переходом на многоэтапную подготовку ПМСМ.

Цитата: ivan2 от 22.11.2008 14:43:47Сейчас уже не найду, но после Югославии американцы с пеной... доказывали, что все ОК.

Ну, как Вы наверняка знаете, "демократический" уран во первых общепринятым законам химии просто не подчиняется, а во вторых - нанести вред населению атакованной страны не может просто по определению... Ибо он - демократический, а "своё г... не воняет"...