Современные российские ВС

Цитата: __Игорь__ от 28.04.2008 05:35:34
Бред. Какая, нафик, ностальгия?! Офицеры, за счет солдат подставляющие и подсиживающие друг друга, поддерживающие дедовщину, которых устраивает бессмысленное времяпрепровождение солдат, у которых в крови показуха и потемкинские деревни, и т.д. И даже сейчас. Как убедить нормальную мать, что служба - это для парня хорошо и полезно, если регулярно ребята возвращаются инвалидами?! Не с войны. И не по телевизору, не в газетах, не во вражеской пропаганде, а рядом - у знакомых, у друзей. Приходи и любуйся на очередного инвалида 2 группы (пацан сходу дал отпор деду - занимался карате, ночью получил темную, еле выкарабкался, комиссован).

Мне кажется вы обобщаете. Сколько таких парней вы видели? Одного, или у всех друзей и знакомых так?

И этого пацана по человечески жаль, но результат этой истории скорее всего закончился так: несколько дедов попали в дисбат, офицер лишился должности. Думаю что в этой части больше таких случаев не будет еще очень долго.

Цитата: Эрдрауг от 28.04.2008 17:59:21

И до кучи: как обстоят дела с проектом новой военной формы? Надеюсь его в том виде, каким он был представлен недавно, зарубили?

Если вы имеете ввиду полевую форму-то вы не правы. Маскировочные свойства выше,чем у лучшей НАТОвской-MCCU,разница-карманы на груди врезные,в отличие накладных "не объемных" у MARPatа, но это чисто декоративная вещь(под броником ими пользоваться один хрен невозможно). Как обстоит дело с поставками в войска-надо обождать. Помнится "флора" шла года три до армии. да и пиксель дело дорогое.

Цитата: iStalker от 28.04.2008 18:18:43
Но! Вот если бы каждому солдату давали бы возможность в армии подготовится к вступлению в вуз, причем бесплатно, причем у них бы еще были льготы на поступление, и образование для таких было бы бесплатно. Вот тогда я даже затрудняюсь оценить как народ будет ломиться служить!

насчет возможности учиться-это в ущерб обязательной подготовке. А уж сам точно учиться не станет.
льготы и так есть и немалые. У нас в универе был на курсе Старый. Человек _сверхсрочник_ в прошлом из дивизии Дзержинского. Закончил нормально.

Цитата: __Игорь__ от 28.04.2008 15:55:15
А... понятно. Извините, что сослался на Вас в позитивном ключе

P.S. После нескольких неприятных случаев, у нас в казарме (отдельная рота) ночью в обязательном порядке дежурил офицер.

Ну, если командиры не хотят воспитывать сержантов, пусть ночуют в казарме. :'( Отдельные роты, в основном спецы, и командиры у них технари-спецы повышенная лютость у них не ценится. Вот и имеют по доброте душевной что имеют. Как говорил мой ротный в училище: «Куда солдата не целуй, везде жопа».  8)

Цитата: BlackShark от 28.04.2008 15:33:21
А если бегал? И вообще - хочешь занимать госдолжности , значит СЛУЖИ.

Ага, а как в такой ситуации быть:
Я честно пришёл в военкомат, ни с кем "договориться" даже не пытался. Так что они самостоятельно дали мне категорию "В" (у меня на одном глазу -5,5, на другом -7,5) - в мае официальный документ получать буду. Повторяю, военкомат принял это решение абсолютно самостоятельно, проверив мне зрение несколько раз. На военную кафедру не взяли по той же причине. И что теперь, "двери закрываются"? Не, я на госслужбу пока не собираюсь, но сам принцип... несколько ущербен, ИМХО.

Цитата: iStalker от 28.04.2008 18:22:44
Мне кажется вы обобщаете. Сколько таких парней вы видели? Одного, или у всех друзей и знакомых так?

А какой процент разрешен? Вы же не про коров на выпасе, а про людей говорите. По большому счету, в какой-то степени принять можно увечья или смерть человека в боевых действиях, или, в конце концов, на учениях или в процессе обучения в общем-то опасным вещам. Но дедовщина нифига сюда не вписывается. Думаю, проблема не в естественности этих процессов, а в головах офицеров: пока они эту усушку-утруску человеческого материала будут считать нормальным и допустимым, ничего не поменяется.

Кстати, заранее скажу, все эти "на гражданке смертность выше" как довод не катят. Человек гражданский сам себе хозяин и ответчик за свою дурь, его держат на поверхности социальные связи, семья и сложившееся место в обществе. А срочник - человек подневольный, принудительно оторванный от социума и ответственность за него целиком лежит на командирах. Даже если это последним не нравится. Такой вот инвариант в виде произведение свободы и ответственности - за проделки раба всегда отвечал хозяин, за вассала - его сеньор и т.д.:)

Цитата: iStalker от 28.04.2008 18:22:44
И этого пацана по человечески жаль, но результат этой истории скорее всего закончился так: несколько дедов попали в дисбат, офицер лишился должности. Думаю что в этой части больше таких случаев не будет еще очень долго.

На тот момент, когда меня информировали, офицера вроде как втихую перевели, стрелочников из сослуживцев пытались назначить, но удалось или нет выбить из них признательное - не знаю. Пострадавший мало что помнит...

Цитата: iStalker от 28.04.2008 18:18:43
Госдолжность - это всегда высшее образование. Значит с 17 по 22 человек учится. Как в этот временной отрезок службу впихнуть - у меня нет идей. Ладно хоть сейчас 1 год служить, еще как-то можно, но когда раньше 2-3 года было - тут об образовании большинству можно забыть.

Да мелочи все это. Если в армии для срочника будет человеческая обстановка, то найдется немало желающих устроить себе академотпуск на годик, да еще льготами и бонусами по результату огрестись. Не будут бояться армии - отношение к службе изменится, и контингент армия получит более интересный. Все ж связано.

Цитата: Портос от 28.04.2008 19:03:20
Ну, если командиры не хотят воспитывать сержантов, пусть ночуют в казарме. :'( Отдельные роты, в основном спецы, и командиры у них технари-спецы повышенная лютость у них не ценится. Вот и имеют по доброте душевной что имеют. Как говорил мой ротный в училище: «Куда солдата не целуй, везде жопа».  8)

Как руководитель с вот уже с 20-летним стажем, считаю бредовой идеей поручать одним пацанам присмотр за другими такими же молодыми парнями. У них нет ни жизненного опыта, ни необходимых навыков. А одной сообразительностью не отделаешься. Вот они и начинают вести себя как племя первобытных, на уровне инстинктов. Так что Ваше "воспитание сержантов" и есть источник дедовщины в чистом виде, результат просто предрешен -  проблемы будут не сегодня, так завтра.

Насчет "нелютых спецов" в отдельных ротах... ну значит могу просветить вас для избавления от иллюзий На каждого срочника приходилось по полтора офицера-прапорщика, и каждому надо самоутвердиться, поприказывать или там припахать дармовую рабсилу - у всех дачи недостроены, ремонты дома недоделаны, и т.д. "Развлекся" я там по полной программе и насмотрелся. Как офицер соседнего отделения опускает отделение офицера-конкурента, как не стесняясь солдат организуют подставы друг другу, интриги покруче мадридского двора... За звездочку готовы удавиться сами и положить всех окружающих. Естественно, ничему они там толком не учили, просто набирали студентов и устраивали естественный отбор.

На мой взгляд, этой банде вполне можно было обойтись и без срочников: они бы перестали оставлять вместо себя на смене солдат (что было заведомо злостным нарушением, но смотрели на это сквозь пальцы - у меня, к примеру, воинская спецальность липовая, т.к. реальная была офицерская и ее поставить в военный билет нельзя), ну и нанять им пару-тройку гражданских уборщиц-поломоек с "допуском".

Цитата: __Игорь__ от 28.04.2008 20:17:43
Как руководитель с вот уже с 20-летним стажем, считаю бредовой идеей поручать одним пацанам присмотр за другими такими же молодыми парнями. У них нет ни жизненного опыта, ни необходимых навыков. А одной сообразительностью не отделаешься. Вот они и начинают вести себя как племя первобытных, на уровне инстинктов. Так что Ваше "воспитание сержантов" и есть источник дедовщины в чистом виде, результат просто предрешен -  проблемы будут не сегодня, так завтра.

Насчет "нелютых спецов" в отдельных ротах... ну значит могу просветить вас для избавления от иллюзий На каждого срочника приходилось по полтора офицера-прапорщика, и каждому надо самоутвердиться, поприказывать или там припахать дармовую рабсилу - у всех дачи недостроены, ремонты дома недоделаны, и т.д. "Развлекся" я там по полной программе и насмотрелся. Как офицер соседнего отделения опускает отделение офицера-конкурента, как не стесняясь солдат организуют подставы друг другу, интриги покруче мадридского двора... За звездочку готовы удавиться сами и положить всех окружающих. Естественно, ничему они там толком не учили, просто набирали студентов и устраивали естественный отбор.

На мой взгляд, этой банде вполне можно было обойтись и без срочников: они бы перестали оставлять вместо себя на смене солдат (что было заведомо злостным нарушением, но смотрели на это сквозь пальцы - у меня, к примеру, воинская спецальность липовая, т.к. реальная была офицерская и ее поставить в военный билет нельзя), ну и нанять им пару-тройку гражданских уборщиц-поломоек с "допуском".

Не знаю - еще раз повторю - у нас в учебке младший сержант полгода сроком службы почему-то мог взвод держать в порядке и без каких либо выкрутасов. Причем без мата и подзатыльников. И в роте было примерно так же, разве чурки между собой цапались иногда (грузины-армяны, армяны-азеры, но в основном на уровне криков "ара гандон, зарежю" (чем?) и никогда до серьезных драк не доходило)Далее тоже вся основная дисциплина держалась на сержантах (да, не без пинков иногда), но никакого бардака и тем более беспредела не было. И постоянного нахождения офицеров в роте и потом в РЛУ не было, ибо нафиг, и так все спокойно.
А вот гражданские "поломойки" как раз не к добру, начнутся на бабской почве проблемы.

Цитата: Nobody
Акул вопрос все крутится. У нас планируются какие аналоги бронированным Хаммерам? Чтобы уже не УАЗик но ещё не бэтр. Средство передвижения с защитой от стрелкового оружия.  Камазы вроде бронируют...но грузовик - это грузовик.

предположу, что, может быть, Тигр?

Цитата: Nobody
Грызуны в НАТО на нас нажаловались.  НАТО - авторитет. В ООН бестолку - предоставить нечего. Могли бы ещё острова Фиджи или Самоа прикрутить  для пущего весу.

А вот за ЭТО: http://www.imperiya.by/news.html?id=8958 сердечное спасибо.  ;)
А то после новостей из Сбера : http://www.banki.ru/…?id=524030 кажется, что все эти стреляющие игрушки ни к чему, потому как нас уже запродали с потрохами.

Цитата: BlackShark от 28.04.2008 15:33:21
А если бегал? И вообще - хочешь занимать госдолжности , значит СЛУЖИ.

Что значит "бегал"? Суд вынес решение "бегал"? Это да. Можно и ограничить права. Только много-ли таких?
А как ограничивать права у тех, кто, скажем, негоден по здоровью?
Кстати, список причин, по которым сейчас можно не служить есть где в сети?

Цитата: iStalker от 28.04.2008 18:18:43
Тут несогласен. Госдолжность - это всегда высшее образование.

А почему нельзя отслужить ПОСЛЕ учёбы?У нас по моему призывной возрост до 25?И практического опыта можно набраться и по физо подтянуться и жизненного опыта получить.Заодно понять чего ты сам стоишь,без папиных денежек

Цитата: kolokola от 28.04.2008 21:23:25
А почему нельзя отслужить ПОСЛЕ учёбы?У нас по моему призывной возрост до 25?И практического опыта можно набраться и по физо подтянуться и жизненного опыта получить.Заодно понять чего ты сам стоишь,без папиных денежек

НЕ знаю как у вас, а у нас до 27-ми.

Цитата: Эрдрауг от 28.04.2008 17:59:21
Шарк, если не сложно, прокомментируйте.
http://zavtra.ru/cgi…53/13.html

И до кучи: как обстоят дела с проектом новой военной формы? Надеюсь его в том виде, каким он был представлен недавно, зарубили?

1. Чего Вы хотите? Зачем ГРАЖДАНСКОМУ министру (которому хватает ума не лезть в военные вопросы, это все на НГШ), который поставлен сюда для обеспечения финансового контроля, проще - хорэ воровать, контроль над ЯО?  Неужели непонятно, кто третий "Чегет" получит? Премьер-министр В.В. Путин!!! Итак, просто меняется схема - ВГК, Премьер, НГШ... Кстати, у амов ОДИН чемоданчик, однако "устойчивость управления СЯС" на уровне...

2. А чем она Вам не нравится? Красивая форма, очень похожая на советскую (ну, летные куртки не советские, зато модные... должны же пилоты в чем-то девочек клеить? Тем более, пижонство в ВВС в крови). Нам, в целом, нравится. Не вся, конечно, но лучше, чем то, что сейчас, особенно фуражки нормальные. Но есть замечания, так что будет дорабатываться. Хотя на параде 9 Мая она будет в недоработанном варианте (доработки внесут после года пробного использования в различных частях).

Цитата: iStalker от 28.04.2008 18:18:43
Тут несогласен. Госдолжность - это всегда высшее образование. Значит с 17 по 22 человек учится. Как в этот временной отрезок службу впихнуть - у меня нет идей.

У меня отец отслужил 4 года на флоте, в подплаве, потом поступил (без блата) в МГИМО, работал в МИДе, потом закончил Краснознаменный Институт (потом им. Андропова, сейчас - Академия СВР), работал по разведлинии. Вспоминает лодку и службу как лучшие годы в своей жизни. Ничего, как-то, не обломался, после флота поступил.

Цитата
Ладно хоть сейчас 1 год служить, еще как-то можно, но когда раньше 2-3 года было - тут об образовании большинству можно забыть. И проблема даже не в том что люди не поступят, а в том что уровень знаний пока служишь упадет сильно, и учиться больше 1 семестра такому бойцу - малореально.

См.выше.

Цитата
Но! Вот если бы каждому солдату давали бы возможность в армии подготовится к вступлению в вуз, причем бесплатно, причем у них бы еще были льготы на поступление, и образование для таких было бы бесплатно. Вот тогда я даже затрудняюсь оценить как народ будет ломиться служить!

Такие меры планируются, кое-где проходит эксперимент.

Цитата: Sish от 28.04.2008 18:41:44
Если вы имеете ввиду полевую форму-то вы не правы. Маскировочные свойства выше,чем у лучшей НАТОвской-MCCU,разница-карманы на груди врезные,в отличие накладных "не объемных" у MARPatа, но это чисто декоративная вещь(под броником ими пользоваться один хрен невозможно). Как обстоит дело с поставками в войска-надо обождать. Помнится "флора" шла года три до армии. да и пиксель дело дорогое.

Он явно не про камуфло... К нему вопросов нету. Кстати,  мне из камуфла очень "партизан" спецназовский нравится, и пофигу, что это переработанная калька эсэсовской полевой обр. 44 года...

Цитата: Портос от 28.04.2008 19:03:20
Ну, если командиры не хотят воспитывать сержантов, пусть ночуют в казарме. :'( Отдельные роты, в основном спецы, и командиры у них технари-спецы повышенная лютость у них не ценится. Вот и имеют по доброте душевной что имеют. Как говорил мой ротный в училище: «Куда солдата не целуй, везде жопа».  8)

Я тоже технарь, однако, у меня был порядок и когда зампотехом был, и ротным когда был, и позже. Я был "добро-требовательный"... в смысле, "я когда добрый-добрый, а когда меня не за__ывайте"(с) Хотя ночевать иногда оставался не потому, что бардак был, а потому, что что в общаге, что в казарме, один хрен... Ну, понятно, когда не было еще где переночевать, и с кем

Цитата: __Игорь__ от 28.04.2008 19:31:10


Кстати, заранее скажу, все эти "на гражданке смертность выше" как довод не катят. Человек гражданский сам себе хозяин и ответчик за свою дурь, его держат на поверхности социальные связи, семья и сложившееся место в обществе. А срочник - человек подневольный, принудительно оторванный от социума и ответственность за него целиком лежит на командирах. Даже если это последним не нравится.

Т.е. если солдат - идиот, и потомственный олигофрен у родителей-колдырей (скажите еще, такие к нам не попадают?) и то, что ему 200 раз объясняли, что соваться, к примеру, в бак с окислителем для зенитных ракет смертельно опасно, и он все равно туда суется, очевидно, виноват не он, и не его родители, а его командир батареи, который вообще в этот день в городе был??? Нормальная логика...

Ну тогда за любого, кто по пьяни или дури убьется на гражданке - наказывайте родственников....

Цитата: __Игорь__ от 28.04.2008 20:17:43
Как руководитель с вот уже с 20-летним стажем, считаю бредовой идеей поручать одним пацанам присмотр за другими такими же молодыми парнями. У них нет ни жизненного опыта, ни необходимых навыков. А одной сообразительностью не отделаешься. Вот они и начинают вести себя как племя первобытных, на уровне инстинктов. Так что Ваше "воспитание сержантов" и есть источник дедовщины в чистом виде, результат просто предрешен -  проблемы будут не сегодня, так завтра.

Уже делается. Сержанты скоро все будут контрактниками. Это, кстати, правильно, за это еще Жуков выступал.

Цитата
Насчет "нелютых спецов" в отдельных ротах... ну значит могу просветить вас для избавления от иллюзий На каждого срочника приходилось по полтора офицера-прапорщика, и каждому надо самоутвердиться, поприказывать или там припахать дармовую рабсилу - у всех дачи недостроены, ремонты дома недоделаны, и т.д. "Развлекся" я там по полной программе и насмотрелся. Как офицер соседнего отделения опускает отделение офицера-конкурента, как не стесняясь солдат организуют подставы друг другу, интриги покруче мадридского двора... За звездочку готовы удавиться сами и положить всех окружающих. Естественно, ничему они там толком не учили, просто набирали студентов и устраивали естественный отбор.

Если в какой-то конкретной части офицеры - придурки, это еще не повод говорить о том, что вся система плоха. Система - она как то дышло...

А вот Ваша лексика мне НЕ НРАВИТСЯ. "Красивых называний" и "ярлыков" много, попахивает пропагандой... Потрудитесь использовать более аккуратную лексику.