Современные российские ВС

Цитата: ikken
Ну в порядке бреда. Может они постфактум подумали-подумали, череп скребли-скребли. Не лапотники-русские же сместили наш спутник, да и Космос не маневрировал, ибо нечем. Значит мы-с затупили чего-то. Так и скажем, диспечерам штраф, НОРАД медаль, журикам объяснение.

В принципе я ждал реакции мол "анализ траекторий обломков ...однозначно...столкновение..." ну и ссыль. А так поздравляю наших зенитчиков =)

Конечно, ПСК на новых принципах существует, но тут вряд ли это он. Да и спутники, оказывается, в каком-то виде уцелели, задев друг друга по касательной, т.е. не все они "стали пылью".

Вот что пишет Игорь Лисов (главред "НК") на форуме НК:

Как выяснилось, еще 12 февраля американцы возобновили выдачу элементов на оба аппарата. Первый комплект элементов на Iridium 33 после столкновения недостоверный, поэтому для сравнения взят второй. Сравнение элементов до и после столкновения показывает следующие изменения орбит (высоты указаны над эллипсоидом)...

Космос-2251
Перед: i=74.036°, Hp=769.1 км, Ha=806.4 км, P=100.660 мин
После: i=74.040°, Hp=764.5 км, Ha=808.1 км, P=100.596 мин

Iridium 33
Перед: i=86.399°, Hp=768.6 км, Ha=786.7 км, P=100.467 мин
После: i=86.390°, Hp=768.6 км, Ha=798.4 км, P=100.590 мин

Проверка сближений каждого из двух объектов "с самим собой", то есть поиск момента перехода с одной орбиты на другую, дает сближения до 0.2-0.3 км, но сами моменты отличаются от реального на десятки секунд. Впрочем, это не удивительно, так как орбиты, в общем-то, изменились мало.

Перекрестные проверки -- поиск сближения "К2251 до" и "Ir33 после" и наоборот -- дают сближения до 0.4-0.6 км в "правильный" момент 16:55:59.80-16:55:59.83.

Похоже, спутники зацепили друг друга лишь по касательной. Столкновение породило, конечно, множество фрагментов, но отнюдь не вся их масса перешла в обломки.

И вот еще он же:

Прикинул я по методике, отработанной в свое время по китайскому перехвату, и обстоятельства столкновения 10 февраля.

"Космос-2251" получил приращение скорости всего лишь (!) 17.3 м/с, направленное под 95.9° к вектору скорости. Американец и вовсе отделался легким испугом: приращение составило 5.2 м/с и было направлено под 55.7° к вектору скорости.

По компонентам приращения получились такие.
"Космос-2251" получил -1.8 м/с вдоль вектора скорости, -16.9 м/с в направлении к Земле и +3.3 м/с в сторону.
Iridium 33 получил +2.9 м/с вдоль вектора скорости, -0.9 м/с в направлении к Земле и +4.2 м/с в сторону.

Осталось понять, что бы все это значило...

Вот еще...
Сухой остаток:
(1) Споксвуменша Iridium Диз ДеКастро заявила, что ее фирма предупреждения не получала.
(2) Споксмен Пентагона Брайан Уитман подтвердил, что его люди опасное сближение не предсказали.

Пока все ясно. Но.

(3) Начальник ДеКастро, отставной генерал ВВС США Джон Кэмпбелл, говорил публично в июне 2007 г., что компания получает от Стратегического командования США по 400 предупреждений в неделю о сближениях на расстояние меньше 5 км.
(4) Однако, говорил тогда Кэмпбелл, при том что вероятность столкновения порядка 1:50000000, реагировать на них -- себе дороже. "Даже если бы мы получили прогноз прямого столкновения, ошибка была бы такова, что мы могли бы как уйти от удара, так и нарваться на него". (Очевидно, руководители Iridium придерживаются каких-то своих собственных законов Ньютона и теории вероятности по сравнению, скажем, с руководителями полета МКС.)

Вот пара картинок...

Кто-нибудь может прокомментировать:

"...В "Известия" попал приказ первого замминистра обороны Александра Колмакова с требованием к начальникам управлений и служб Минобороны оптимизировать финансовую деятельность. И объясняется, за счет чего это нужно сделать. Например, солдат и сержантов контрактной службы ждет "приятный сюрприз". Выход в положенный по закону выходной - субботу - на службу для проведения парко-хозяйственного дня (под этим подразумевается обслуживание техники, уборка территории и т.п.) теперь не будет оплачиваться...
...Самый же спорный абзац распоряжения звучит так: "обратиться в правительство с предложением о снятии запрета направления в "горячие точки" военнослужащих срочной службы, прослуживших менее 6 месяцев (этот срок заменить на 3 месяца)". "
http://www.izvestia.…426/?print

Особенно последний абзац про срочников.

Цитата: Танкист от 15.02.2009 22:27:05
Кто-нибудь может прокомментировать:


Особенно последний абзац про срочников.

Могу. Литовкин - "старательный долбоеб"(с). Точка.

Цитата: Танкист от 15.02.2009 22:27:05
Кто-нибудь может прокомментировать:

"...В "Известия" попал приказ первого замминистра обороны Александра Колмакова с требованием к начальникам управлений и служб Минобороны ...

Понятие "ПРИКАЗ", как то не вяжется с выражением:

Цитата: Танкист от 15.02.2009 22:27:05
"обратиться в правительство с предложением о

Вообще бумага эта счетная. Готовиться в количестве людей адресованных, и много других тормозов вокруг. На первый взгляд откровенная лажа. Секрета из этого никакого, как только военные узнают ,что за ПХД им платить не будут, так сами начфины и пойдут технику обслуживать. Вообще то военные получают, не за отработанные часы, а за то что погоны носят и под приказам ходят 24часа из 24. ???

Цитата: Танкист от 15.02.2009 22:27:05
Особенно последний абзац про срочников.

Вообще имхо этот запрет с военной точки зрения - абсурд. Осетия это лишний раз продемонстрировала. По нему подразделения той же 19 мсд долны были оставить срочников в ППД. Т.е. опять работать "сводными" (их же тогда нужно было бы заменять контрабасами из других частей). Это все-таки армия, а не занятия по НВП, пардон, ОБЖД или как мать их там счас зовут.

Цитата: Danila

С таким дульным тормозом как на вашем фото их в ни в Чечне ни в Дагестане не попадалось. Видимо то что вы выложили это какой-то боле стары вариант.

Это, часом, не 85мм ПТП Д-44? Их в ВВ полно...

Цитата: BlackShark от 15.02.2009 23:44:46
Это, часом, не 85мм ПТП Д-44? Их в ВВ полно...

Я в артиллерии не спец, так что мог ошибиться.  Но вообще похожа, если посмотреть те фото что я выложил ранее, то  именно таких пушек на кавказе было полно, они ещё в Дагестане весьма активно засветились, если конечно казенних и откатные устройства не обманули. Так как снаряды на том фото что я тогда видел в Итогах были раздельного заряжания.

Попробую ответить на всё сразу по ББПЛА, т.к. отвечать по пунктам на откровенную чушь жалко времени.

Первая и самая главная ошибка "пикейных жилетов", обсуждающих ББПЛА в разных форумах, это то, что они не предполагают, что тактика применения ББПЛА будет существенно отличаться от тактики применения ПЛА. А это совсем не так.

Уже сегодня созданы системы дистанционного управления, которые практически невозможно подавить средствами РЭБ. РЭБ, к сожалению ли, к счастью ли, не всесильна. К тому же подавляющее большинство, обсуждающих эту тему, даже не представляют современную систему управления ББПЛА, а перспективные видят только те, кто их разрабатывает. О чём тогда спор и зачем?
Мне думается, что все, специальнозаточенные под обсуждение ББПЛА, форумы имеют своей целью выяснить, что делается на эту тему в России и кто этим занимается. Уж очень топорно и глупо, а скорее провокационно, поставлены вопросы.
Ведь на самом деле, если человек возьмёт на себя труд самостоятельно, без помощи вышеназванных форумов, найти ответы на все эти вопросы, то он их найдёт.

Поэтому я и не рвусь в бой за "правду" и не спешу конкретно отвечать на чужие вопросы. Им за это деньги платят, а мне нет.

Цитата: skralex1 от 16.02.2009 01:49:52
Попробую ответить на всё сразу по ББПЛА, т.к. отвечать по пунктам на откровенную чушь жалко времени...

чтобы на ВСЁ и СРАЗУ.. - это вряд-ли

Цитата..Уже сегодня созданы системы дистанционного управления, которые практически невозможно подавить средствами РЭБ. РЭБ, к сожалению ли, к счастью ли, не всесильна. К тому же подавляющее большинство, обсуждающих эту тему, даже не представляют современную систему управления ББПЛА..

видимо вы в теме, тогда надеюсь задам не тупой вопрос:
[на спец.форумы сразу не посылайте, ладно? так.. в 2-х словах, если можно ]
эффект т.наз. "жопометра" - т.е. своего рода обратной связи от БПЛА к оператору КАК реализуецца? ПМСМ городить спец.кабину, как в авиа-симуляторах, видимо довольно дорого.. возможно есть более экономически выгодные и в тоже время достаточно эффективные решения? ну не знаю, датчики какие-нить вживить опературу, чтобы непосредственно на нервные окончания воздействовать, дабы повысить реальность виртуальной среды, тут ессно важно не переборщить, а то ведь заблюёт весь пульт паци..оператор!  ::)

Цитата: Danila от 15.02.2009 23:56:52
Я в артиллерии не спец, так что мог ошибиться.  Но вообще похожа, если посмотреть те фото что я выложил ранее, то  именно таких пушек на кавказе было полно, они ещё в Дагестане весьма активно засветились, если конечно казенних и откатные устройства не обманули. Так как снаряды на том фото что я тогда видел в Итогах были раздельного заряжания.

На том фото точно не МТ-12, дульный тормоз однозначно другого типа( как правильно заметили типа-"Дуршлаг"), расположение противооткатных устройств тоже другое. Габарит самого орудия немного поболее.Выстрел - унитарный кал.100 мм.
Вот ссылка на фото МТ-12 в работе. http://www.snariad.r…T-12_2.jpg

Цитата: skralex1 от 16.02.2009 01:49:52

Уже сегодня созданы системы дистанционного управления, которые практически невозможно подавить средствами РЭБ.

Может, поведаете сей принцЫп разработчикам беспилотных танков? А то мучаются, болезные...  :)

Цитата: skralex1 от 16.02.2009 01:49:52
Мне думается, что все, специальнозаточенные под обсуждение ББПЛА, форумы имеют своей целью выяснить, что делается на эту тему в России и кто этим занимается. Уж очень топорно и глупо, а скорее провокационно, поставлены вопросы.

Лучше б разработчикам потрудиться самим информацию выложить, а то ГШ возьмет, и по незнанию купит БПЛА у каких-нибудь евреев. Не понимая, что реально делается в России на эту тему и кто, на конец, этим занимается.

Цитата: sanny777 от 15.02.2009 11:49:58
Новые "беспилотники" морского базирования создают российские авиастроители
Москва. 15 февраля. INTERFAX.RU - В России создаются беспилотные аппараты, оснащенные радиолокационными станциями кругового обзора для оснащения ими морских кораблей

"Сейчас стоит проблема установки на борт беспилотного вертолета РЛС кругового обзора", - отметил он.

Интересно, а можно возложить на БПЛА функции противолодочной охраны и разведки?
Может кто-нибудь из моряков осветит нюансы работы на ПЛО вертолетах?

С уважением.

Цитата: BlackShark от 16.02.2009 08:47:08
Может, поведаете сей принцЫп разработчикам беспилотных танков? А то мучаются, болезные...  :)

А что тут удивительного, у нас часто правая рука не знает, что делает левая. Примеров не счесть.

Несколько лет назад довелось познакомиться с одним спецом, он КТН по системам связи.
В то время, по договору с военным НИИ они делали несколько работ. Потом такая кооперация была закрыта, но в тяжёлые времена они поработали с военными к обоюдной пользе. Работало несколько ДТН и КТН. Он мне рассказывал в общих чертах, как это всё работает и каким образом можно сздать помеху или подавить такой канал связи. Даже для америкосов, с их суперкомпьтерами это сделать проблематично, а на поле боя таких вычислительных ресурсов просто нет.
Сигнал, даже распознать на фоне есстественного шума, очень сложно, поскольку он сам шумоподобный. Приёмная аппаратура выделяет свой сигнал даже при уровне помехи, превышающей полезный сигнал.

Подавить этот сигнал современные РЭБ не могут, для того, чтобы затруднить связь, не подавить, а именно затруднить, требуется знать закон, по которому он модулирован, а на это, как я написал выше, нет достаточных вычислительных мощностей.

2 D9ID9I ALT:

У евреев интересуют не системы управления, а борт. Хотя их фирмы-разработчики, состоящие сплошь и рядом из наших бывших соотечественников, сами пытаются выйти с предложениями, только их безбожно мордуют наши чинуши. У меня есть знакомый в Израиле, он владелец небольшой фирмы, которая занимается всем спектром видеосистем, от тепловизоров и ТГС, до систем отображения информации и прицельных систем. Их совсем недавно рассекретили и разрешили самостоятельно выходить на международный рынок. У него работает 18 ДТН.
Ну и что?
Оказалось, что здесь он со своими возможностями никому не нужен. А их разработками пользуются все ведущие израильские фирмы.
Первое, что он здесь слышит, это сколько он может отстегнуть. Никого из чиновников не интересует состояние дел в армии РФ, главное карман набить.

http://www.5-tv.ru/schedule/#
в 20.00 «Оружие России. Пятое поколение». Документальный фильм
думаю будет всем интересно

Цитата: skralex1 от 16.02.2009 01:49:52
Попробую ответить на всё сразу по ББПЛА, т.к. отвечать по пунктам на откровенную чушь жалко времени.

Первая и самая главная ошибка "пикейных жилетов", обсуждающих ББПЛА в разных форумах, это то, что они не предполагают, что тактика применения ББПЛА будет существенно отличаться от тактики применения ПЛА. А это совсем не так.

Уже сегодня созданы системы дистанционного управления, которые практически невозможно подавить средствами РЭБ. РЭБ, к сожалению ли, к счастью ли, не всесильна. К тому же подавляющее большинство, обсуждающих эту тему, даже не представляют современную систему управления ББПЛА, а перспективные видят только те, кто их разрабатывает. О чём тогда спор и зачем?

Уважаемый, skralex1.
Не знаю как других, но меня своими высказываниями вы очень заинтриговали, НО!

Ваши сообщения несут определенные утверждения, но не несут информации. Допустим, вы с секретными допусками и не можете говорить открыто, но возьмите в пример BlackShark и Dancomm, которые тоже под грифом, однако, умеют преподнести профессиональную информацию и аргументировано дискутировать.

Предлагаю начать с начала, и начать с конкретной информации или вводных. А то разговоры ни о чем получаются.  :( А очень хочется поверить в ваши утверждения.

Цитата: skralex1 от 16.02.2009 01:49:52
Попробую ответить на всё сразу по ББПЛА

На все- сразу??!! Вы наверно какой то генеральный конструктор?

Если мы говорим о ДПЛА - ну пусть они сделают хоть трижды надежный канал - аварийность у них все равно намного выше, тут вопросы и скорости-качества обратной связи и психологии. Как ни отбирай ни тренируй операторов - все равно есть чувство что ты в виртуале и если кирдыкнишься - максимум на деньги попадешь. Все же несколько не те перспективы, что у сбитого пилота.

Если уж совсем о беспилотниках - то тут все упирается в ИИ, пока больших подвижек нет.

Ну и наконец - цена. У аппарата сопоставимого с современным ударным самолетом она будет такой же сопоставимой, при большей аварийности, от которой никуда не деться.
Делать много маленьких - дешевых, момент очень спорный. Дешевые современные ударники при весьма посредственных характеристиках уже за 10 мегабаксов получаются. Получается что они сильнее хуже, чем дешевле.

Плюс даже на сверхнадежную связь рано или поздно отыщется своя РЭБ, это соревнование вряд ли когда закончиться.

Аргумент "Ни у нас, ни на западе к этому психологически не готовы." очень порадовал. ВОТ ОНО ГДЕ СОБАКА ТО ПОРЫЛАСЬ. Остальные то проблемы мужики уже решили )). Особенно американцы не готовы психологичски с их жопой проблемами при переходе на новое поколение и наработками в ударных БПЛА.

Цитата: Маугли3000 от 14.02.2009 11:39:46

Это с militaryphotos, ребят пересадили на новою технику? Отрадно!

А что там за зверёк в третьем ряду, самый дальний?

Цитата: AndreyV от 16.02.2009 11:16:09
А что там за зверёк в третьем ряду, самый дальний?

Плохо видно, может, "Реостат-1" (1В119-1) - машина управления артиллерией десанта?

Цитата: skralex1 от 16.02.2009 10:45:59
2 D9ID9I ALT:

Есть предложение поменьше оперировать фактами по теме, полученными от супер-пупер знакомых, попутчиков по купе в поезде и т.д. Вот у меня напртив сидит отставной майор из Мытищ (кто в курсе), показываю ему ваше ПМСМ про невозможность давить РЭБом связь с аппаратом - улыбается с похмыкиванием. И что толку?
Я вообще-то постил про Ваши переживания, что супостат пытается выяснять, кто-и-где у нас занимается БПЛА. Вот и говорю, ГШ тоже не понимает, кто-где-игдемлябабки. Плюс упущенное премя.