Современные российские ВС

Цитата: X-Guard от 19.03.2009 03:36:44
Меня одно время удивляло, почему в тех же Штатах нет таких "эХспертов" и "АНАЛитиГов", которые бы так же на страницах американской прессы "хаяли" бы решения своего МО, например, в таких откровенно "попилинговых и откатинговых" программах, как F-22 "Raptor", FCS (Future Combat Systems), "летающий лазер" или ПРО, как это делают наши "радетели" и "страдатели" "за армию и флот". Вот просто нет и всё! И это "в самой демократической и открытой прессе в мире"! По ПРО, правда, кое что появлялось, но и то, с отмашки... э-э... с подачи Конгресса, после официальных правительственных исследований и расследований!

А подумав, пришёл к простому выводу: у них же там вся оборонка - это "частные лавочки"! Попробуй "вякни" что-нибудь в прессе про "Боинг", "Локхид Мартин", "Райтеон Системз" или "БАЕ Системз"! На следующий же день в редакцию приедет представитель компании с чемоданом "зелёных бумажек" (или с "Визой Голд" в красивом подарочном конвертике с сентиментальными розочками или с логотипом фирмы на конверте), и "писаку" тут же вышвырнут на улицу с "волчьим билетом". Хотя, думаю, что будет достаточно даже звонка от какого-нибудь конгрессмена или сенатора. У них же там все избирательные программы и выборы финансируются и лоббируются этими "военно-промышленными монстрами"... Да и народу польза! Рабочие места, повышение покупательской способности и оборотных средств, имидж страны (в конце концов) на военных рынках...

Никаких чемоданов и конвертов, хозяева ВПК и прессы одни и теже!

Цитата: number от 19.03.2009 12:45:58
Ветку читаю давно, но пока поводов для регистрации не было. Ждать, что уже кто-нибудь, наконец, ответит на вопросы про расформирование бригад СпН ГРУ надоело, потому зарегистрировался. Мои 5 копеек по теме:
Военые части спецназа ГРУ расформировывались и раньше с регулярностью примерно раз в 10 лет.
Выглядит это так: военную часть расформировывают в одном месте, создают новую в другом под другим номером, но с теми же людьми (офицерский состав). И на новом месте часть существует пока разведка вероятного противника разворачивает агентурную сеть и т.п. Через 10 лет часть опять "расформировывают".

Такая информация тянет не на 5 коп., а на целый рупь. Чувствуется глубокое знание матчасти. Примеры в студию.

Цитата: ursus от 19.03.2009 02:33:38
Что характерно - воют не о боеспособности армии, а о том, что нельзя, ни сокращать, ни трогать привычный уклад жизни защитников Отечества, а наоборот, надо только повышать довольствие - денежное и бетонометровое. От завывальщиков не исходит никакой информации о поступлении техники, изменении боевых возможностей армии, построенных городках и базах. Их это не интересует.

Вы что мелите??
Наслушаются сказок с ТВ и начинают молоть...
1.О том, почему дивизии нельзя превращять в бригады и чем это грозит в будущем написаны целые кучи научных статей и отчетов (есно вам на блюдечке их не несут).
2. Почему нецелесообразно избавляться от прапорщиков (в том виде как хотят) тоже.
3. Повышение ден. довольствия - маркетинговый ход. В реале военные только теряют (за счет дополнительных взыманий государства) . (Приказ Минобороны РФ от 30 июня 2006 г. N 200 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации" http://trof-av.narod…zakoni.htm)
4. О каком строительстве вы говорите? О тех 2х домах, которые показали по телевизору? Количество бесквартирных офицеров с каждым днем только увеличивается (читайте спец. литературу и отчеты)
5. О каком поступлении техники вы тут говорите????? Тут вообще полный пипец...  (можете как пример почитать это: http://alfiles.my1.ru/publ/2-1-0-7)

Тот, кто в курсе дел - понимает, что если дальше так пойдет, то будущего у нас (государства, народа) НЕТ.
Тот,

Цитата: D9ID9I ALT от 19.03.2009 13:15:36
Чувствуется глубокое знание матчасти. Примеры в студию.

Глубокого знания матчасти, к сожалению, нет. Потому и читаю постоянно ветку - образовываюсь.
Примеров привести не могу (если бы мог и привел - меня бы, наверное, рассреляли за раскрыте гостайны ), но здесь уже упоминались такие специфические особенности, что, например, в/ч в Асбесте сейчас расположена на территории бывшей женской колонии. Для бердской бригады тоже вроде специально казармы не строили. Что может, в общем, указывать на временный характер размещения части. Мне давно странным казалось, что для размещения частей сухопутных войск (те, которые видел у себя в области) специально строились все объекты части, а элитные подразделения разместили в бараках. Потом, правда, было подозрение, что это связано с тем, что основная подготовка СпН идет не столько в части, сколько на выходах. Но вот, люди, там отслужившие утверждают, что все-таки размещение частей - временное.

Цитата: trof79 от 19.03.2009 13:23:20
Тут вообще полный пипец...  (можете как пример почитать это: http://alfiles.my1.ru/publ/2-1-0-7)

Телевизор по сравнению с каким-то безымянным дерьмом на бесплатном сайте, изложенном по законам жанра истерического бреда - это почти матетематическое доказательство.

Цитата: sava от 19.03.2009 11:55:31
2. организовать полномасштабную дискуссию с этими уродами

Не надо никакой дискуссии. Эти уроды только этого и добиваются. Вбросы про "уничтожение» знаковых частей шли давно. Про Гв. Таманскую дивизию,  десантные дивизии, различные военные училища, авиационные полки  как бы прошли вхолостую.  Зацепились за Бердскую бригаду, так как часть действительно сокращается. Метода очень скользкая. Солидный журналюг, чтоб пачкаться об эту информацию дорого стоит, а местная шушера за малую толику, маму и папу продаст. А потом можно ссылаться и крупным изданиям, правда, делают это весьма осторожно, тоже задницу прикрываю. Надо конкретно заниматься людьми, дать действительно хорошее содержание военным, жильё, загрузить боевой подготовкой, и сявки сами заткнуться.

Постоянно всплывающий вопрос о пиаре военной реформы явно требует обсуждения

Давайте выделим пару узловых моментов:

1. Есть пиар - т.е. реклама (и, как разновидность, пропаганда) и нормальное освещение процесса.
Армия, ИМХО, это не та отрасль, где нужна реклама реформ и вообще внутреннего стрительства, как такового. Для нормального освещения процесса нужно просто дать в доступ минимально необходимое количество данных. Чтоб не было спекуляций на пустом месте.
Это только у нас в связи с полным моральным и физическим раздраем, продолжавшимся 20 лет нужно убеждать народ в том, что армия после станет лучше. ИБо эти 20 лет в головы усиленно вбивался образ армии - как страшила для молодежи и бесполезного образования на теле государства.
Даже сейчас по инерции многие СМИ генерят туфту по накатанным в 90-е рельсам. Ну просто много еще обиженных осталось среди допущенных к перу
Вся эта хмуета будет длиться до тех пор, ИМХО, пока через новую армию не пройдет достаточный процент дееспособных членов общества, тех кто видели все сами - т.е. еще от 3 до 5 лет. При сроке службы в 1 год (да без хозработ если) за 5 лет армию пройдет сколько народу? А в процентах от числа дееспособных?

2. Реклама нужна, ИМХО, для армии, как для общественного класса. Даже не реклама, а просто после развала ей нужно с нуля создавать ИМИДЖ. Все разговоры о статусе военных в обществе, престиже службы - это как раз из этой оперы.
После победоносной войны имидж растет, нужно только ему не мешать. А для поддержания имиджа просто необходима чистка от деструктивных элементов, которых за годы разброда накопилось до юя.


Ну и как оценивать нынешнее освещение ситуации с описанной т.з?

- нормальное освещение ситуации в армии есть. Явный пример - работа Генштаба в СМИ во время грузинской войны. Ноговицын внятно и достаточно детально излагал ситуацию. А переборы тут чреваты... что мы и видим по тому, что теперь западные СМИ с таким скрежетом делают откат с тех позиций, что смеются даже некоторые западные обыватели..
- все крики и плачи типа истории с Бердской бригадой - это инерционность сознания, еще с 90-х гг. Попытки некоторых нажить себе политический или моральный капитал на событии.
МО вообще не должно никому объяснять структурные манипуляции. Попытки "членов общества с активной позицией" вмешиваться в работу МО - это постперестроечный синдром. Пока рулили либерасты, это было в порядке вещей. Но ведь это дурь...
А с дурью можно бороться двумя путями - искоренять и прослыть тираном, или игнорировать (не давая расползаться) в надежде на эволюцию. Я думаю, что мы видим реализацию второго пути. Просто подождать лет 5, и когда растущую армию пройдет современная молодежь вой погаснет.
- и напоследок о сокращениях. Для того, чтоб хрен имидж стоял и рос нужно вычистить, во-первых, гнильцу. И, во-вторых, дать коллективу понять, что место нужно ценить. И тут приходим к тому, что сокращение офицерства в перспективе играет и на этот самый имидж тоже.
А плач по-поводу того, что "мол, у нас как обычно, до основанья, а затем..." на 80% - это и есть вой тех, кто ни сном, ни духом в реальных планах. Ну или тех, кто по долгу службы нам тут дыму напускает.

А те, кто говорят что мы вчистую проигрываем инфовойну, ИМХО, не совсем правы. Можно просто воевать не там, где противник навязывает, и не так, как он. Если стараться делать все как надо, то результат будет. А потом просто показывать результаты и прилюдно сопоставлять: вот что есть, а вот что год назад было.. и не нужны громкие крики - геббельсовские методы со временем приводят к завиранию, а кто хочет кончить как доктор Геббельс?

мдя, прошу простить за многословность..

Цитата: trof79 от 19.03.2009 13:23:20

5. О каком поступлении техники вы тут говорите????? Тут вообще полный пипец...  (можете как пример почитать это: http://alfiles.my1.ru/publ/2-1-0-7)

Этот боянъ про "сгнившие резинки" от "конструктора по всему на свете" уже разбирался.

Цитата: trof79 от 19.03.2009 13:23:20

5. О каком поступлении техники вы тут говорите????? Тут вообще полный пипец...  (можете как пример почитать это: http://alfiles.my1.ru/publ/2-1-0-7)

Я как узнал из статьи что Искандер на тысячи километров летает дальше читать не стал.
Это же старый прохановский баян до сих пор гуляет по интернетам.

Цитата: sava от 19.03.2009 11:55:31
Много думал и мне понравилось:). Честно говоря, склоняюсь на сторону тех, кто считает, что меропориятия по реформированию ВС РФ в недостаточной степени обеспечены информационной поддержкой. Вопрос здесь нужно рассматривать еще и в такой плоскости: информационные провалы как в случае с Бердской бригадой, когда начинают бить только по хвостам, очень отрицательно сказываются не на имидже "мебельщика" (Сердюкову терять нечего, и он до конца выполнит то, что поручено), а на имидже нашего Верховного и ВВП, а вот это есть очень не гут. Для простого обывателя картина выглядит следующим образом: Верховный и ВВП, официальные представители МО и ГШ распинаются у телевизоров в многочисленных интервью о том, что государство и правительство все сделает, но армия будет укрепляться, даже в условиях кризиса. В это же время начинается реализация ранее выработанных и уже запланированных решений по оптимизации численности и расформированию отдельных частей (в данном случае Бердская бригада), о чем обыватель узнает из всяких помойных СМИ и от "патриотов" типа Проханова. Масла в огонь подливают всякие высокомудрые "в@@лядки" типа Ивашова  и т.д. Что же видит в итоге обыватель - а все тоже, что всегда - власть говорит одно, а делает совсем другое. Это, вкупе с кризисными явлениями, очень негативно скажется в конечном итоге на доверии к первым лицам государства, якобы "за базар не держащим".
... и еще много слов

Обосрать гораздо легче чем построить. Вот проводите вы реформу армии отдача если будет то будет лет через N и будет она "незаметной" простому обывателю. Вот и говорит министр обороны "реформа нужна". А хор оплачеваемых шакалов "ААААА!!! Офицеров увольняют!!! ААААА!!! Армию разваливают!!!" и плевать этим шакалам на логические доводы, потому что у них работа такая - обсирать правительство. А простому обывателю гораздо понятней "АААА!!!" чем какая-то логика. Причем есть еще такая категория плакальщиков которых хлебом не корми - дай посокрушаться о том как у нас все плохо. А что там новые вооружения вводятся что там натовскую армию за 5 дней разгромили их совершенно не интересует.
И тут по действиям особенно вариантов нет.
Единственно что надо не вестись на подобное обсирание и не тиражировать его другим, как это делают отдельные бессознательные личности.

Цитата: Хан от 19.03.2009 13:53:50
...
Единственно что надо не вестись на подобное обсирание и не тиражировать его другим, как это делают отдельные бессознательные личности.

Да просто кому-то все время не дает покоя то, что большинство камрадов на этом форуме упорно не хотят заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.

У г - на Калашникова всегда есть дежурный ответ на закупки новой техники. "Продажная верхушка в Кремле делает это для того чтобы пустить пыль в глаза всему миру и простым обывателям". Потом он придумал что где- то там в США якобы есть люди которым выгодно сделать из России новое пугало поэтому СШа "поддались нам" в Южной Осетии. Типа всё так было и задумано раньше. причём теории у него такие появляются в основном задним числом.

Цитата: D9ID9I ALT от 19.03.2009 12:44:56
Хану. Смотря что Вы признаете как доказательства. Я на инстину в конечной инстанции не претендую, мое мнение построено на реакции непосредственных участников. Вы мне предлагаете их протоколировать и выкладывать сюда? Поэтому и говорю - есть иная точка зрения с "места событий" - выкладывайте. Или Эрдаург может чего напишет.

Можете выложить "реакцию непосредственных участников" можете выложить документацию с фактами - типа "переведенно столько-то офицеров", "уволено столько-то", "уволнены на таких-то условиях". Докажите что тут МО про*балось.
По поводу "Поэтому и говорю - есть иная точка зрения" я вот вам тупо не верю и попросил доказательств. Фраза "предоставь сначала доказательства ты" это перевод стрелок и отказ в аргументации своих слов.

З.Ы. И меня тупо заколебали эти крики "все пропало! армия разваливается!". Поэтому если так орете то хотя бы факты приводите.

Цитата: X-Guard
Мдя,...  ::)


Две последние фотографии, особенно по дверям и внутренней планировке, мне чем-то напоминают ....

Конечно, внутри всё убого, но сама платформа под тяжелую БМП, очень интересна. Бригада из Т-90, нашей БМПТ и подобной тяжёлой БМП (только на гусеницах), если разгонится в прорыве …,  хрен остановишь.

Цитата: dimanytch
Скажите, пожалуйста, на основании чего Вы сделали вывод о временности бердской бригады?

На основании экстраполяции с ситуацией бригады в Асбесте. Просто бердская бригада самая молодая из частей СпН ГРУ и, вполне возможно, еще никуда ни разу не переезжала. Потому и шумят. В Асбесте вот не шумят, потому как "не впервой".

Цитата: Портос от 19.03.2009 13:48:11
Не надо никакой дискуссии. Эти уроды только этого и добиваются........Надо конкретно заниматься людьми, дать действительно хорошее содержание военным, жильё, загрузить боевой подготовкой, и сявки сами заткнуться.

Все-таки дискуссии могут быть полезны, если они хорошо подготовлены и грамотно срежессированы, и уверяю Вас, уроды добиваются вовсе не этого. Даже им будет обидно выступить в качестве клоунов и истериков в прайм-тайм (хотя, правда Проханова это не остнавливает).
Что касается того, что сявки затнуться - "это вряд ли", как говорил Егор Шилов. Один пример, знаете, что они будут вопить, когда мы наконец-то реально загрузим наш ВПК и в большей частью переориентируем его на нужды отечественных ВС? Правильно, они начнут орать, что в правительстве сидят тупые предатели, не желающие зарабатывать для страны валюту, что благодаря их близорукости нас выпихивают с наших исторических рынков сбыта и т.д и т.п. Клиника! Поэтому только здоровый смех и понимание того, что они смешны покончит с этими аналитегами!

Цитата: dimanytch
Экстраполяция не верная....

Не настаиваю. Но объяснение "путиноиды нас всех сдают" мне кажется менее обоснованым.

Цитата: number от 19.03.2009 14:15:41
Не настаиваю. Но объяснение "путиноиды нас всех сдают" мне кажется менее обоснованым.

Это истерика, а не обоснование, - относитесь соответсвенно

Цитата: X-Guard от 19.03.2009 03:36:44
Меня одно время удивляло, почему в тех же Штатах нет таких "эХспертов" и "АНАЛитиГов", которые бы так же на страницах американской прессы "хаяли" бы решения своего МО, например, в таких откровенно "попилинговых и откатинговых" программах, как F-22 "Raptor", FCS (Future Combat Systems), "летающий лазер" или ПРО, как это делают наши "радетели" и "страдатели" "за армию и флот". Вот просто нет и всё! И это "в самой демократической и открытой прессе в мире"! По ПРО, правда, кое что появлялось, но и то, с отмашки... э-э... с подачи Конгресса, после официальных правительственных исследований и расследований!

А подумав, пришёл к простому выводу: у них же там вся оборонка - это "частные лавочки"! Попробуй "вякни" что-нибудь в прессе про "Боинг", "Локхид Мартин", "Райтеон Системз" или "БАЕ Системз"! На следующий же день в редакцию приедет представитель компании с чемоданом "зелёных бумажек" (или с "Визой Голд" в красивом подарочном конвертике с сентиментальными розочками или с логотипом фирмы на конверте), и "писаку" тут же вышвырнут на улицу с "волчьим билетом". Хотя, думаю, что будет достаточно даже звонка от какого-нибудь конгрессмена или сенатора.

если кто помнит, на одном из каналов, чуть ни CNN был ОЧЕНЬ популярный и авторитетный ведущий Фил Донахью, у него было несколько авторских программ. Так вот, в 2003 аккурат перед Ираком, он ОЧЕНЬ резко выступал против. Аж несколько раз успел. После чего был уволен с канала и больше нигде зацепиться по-серьезному, в прежнем масштабе, уж не смог. Чуть попытался поскандалить за цензуру и свободу слова, но весь треп в тамошних СМИ по поводу этой истории ОЧЕНЬ быстро заткнули. Так что дело не только в тамошнем СПК, но и во власть предержащих...

Кстати, до 2003 года был такой Михаил Таратута, известный своей передачей на Первом канале "Америка с Михаилом Таратутой". Так вот, он был один из немногих российских журналистов, аккредитованных при американской армии во время вторжения в Ирак. И однажды в онлайн-репортаже из Ирака в программе "Время" он, стоя перед битой и горелой техникой, выстроенной в несколько рядов, штук 80-100 на первый взгляд, радостно, взахлеб (в шизоидно-либерастическом подпиндосном духе) пиз#ел в микрофон, что вот мол, какая у американцев техника крутая, и какая американская армия крутая, что вон сколько русских танков (бывших у Ирака) они не напрягаясь за неделю набили... а вся русская техника гавно, так было, есть и будет! Какая-то натяжка мне показалась в связке картинка-пиз#ежь, и тут я понял... на заднем плане были раздолбанные Абрамсы! Наверное, русских битых не нашлось в округе достаточно, вот на фоне собранных в кучку для отправки в фатерлянд Абрамсов он и позировал. Однако после этого исчезла из эфира программа "Америка с Михаилом Таратутой", и он тоже из медийного пространства исчез. Больше о нем, как о (теле)журналисте я не слышал... Хотя с большим удовольствием почитал бы некролог на него.

Цитата: Хан от 19.03.2009 14:01:10

З.Ы. И меня тупо заколебали эти крики "все пропало! армия разваливается!". Поэтому если так орете то хотя бы факты приводите.

У нас на фабрике "сократили" двух военпредов - п-ка и п/п-ка. Об"единяли два представительста, наши не смогли доказать. что они лучше. Так вот их оставили на своих местах и званиях досиживать до выслуги. Одному осталось несколько месяцев, второму почти год. Сидят, вообще ничего не делают.
А женщин (без погон), которые занимались приемкой, отправили на улицу.