Современные российские ВС

Цитата: trof79 от 18.03.2009 22:30:01

Премии эти мало того, что выделяются только НЕКОТОРЫМ частям боевой готовности (остальные сосите лапу), так еще и по решению командира НЕКОТОРЫМ военнослужащим!!! У остальных же карман, как и раньше, остается пуст.

Хм... Но если премии раздавать всем, то какой же в этом смысл? Премия, она на то и премия, чтобы поощрять, ставить в пример коллективу. И кстати, откуда инфа по премиям, официальный документ (если не трудно).

Цитата: Wrongman от 19.03.2009 00:10:41
Рабочие места экипажа БМПТ:

Утянуто здесь: http://copypast.ru/2009/01/09/bmpt.html

Для сравнения:
БМПТ-64К(Украина)

Цитата: Александрушка от 19.03.2009 00:11:39
Это спасибо Лаврентьпалычу Берии, товарищу Курчатову и верховному вождю.
Ну ещё КБ "Алмаз" за отличные комплексы ПВО.
Как долго государство сможет противостоять штатам, если выйдет из ядерного клуба?

США сейчас явно не до России.


Сколько новых тематических НИОКР финансируется?
Техника идёт в первую очередь потому, что ещё остались люди, которые умеют делать хорошее оружие и не ссучились, во-вторых, потому что экспорт оружия - значимая статья экспорта и (допустим авиационные КБ) многие выжили за счёт зарубежных заказов без особой помощи со стороны государства.

То есть Вы хотите сказать, что сейчас на вооружени стоят ракеты времен товарища Сталина? И скоро они все сгниют и нам настанет конец, так? И ничего не разрабатывается в этом направлении и не производится?

И какой смысл рассматривать, сколько продержится государство вне ядерного клуба? Оно НЕ БУДЕТ вне его, как и США так же не будут. Это объективная реальность и не стоит улетать мыслью в сфероконные измерения.

То, что Вы рассказываете про НИОКР и ВПК - по-моему Вы опоздали лет на 8-10. Perestroyka и Demokratiya уже закончились и идет работа над восстановлением разрушенного за эти годы.

Цитата: Blaze от 19.03.2009 00:36:42
То есть Вы хотите сказать, что сейчас на вооружени стоят ракеты времен товарища Сталина? И скоро они все сгниют и нам настанет конец, так? И ничего не разрабатывается в этом направлении и не производится?

И какой смысл рассматривать, сколько продержится государство вне ядерного клуба? Оно НЕ БУДЕТ вне его, как и США так же не будут. Это объективная реальность и не стоит улетать мыслью в сфероконные измерения.

То, что Вы рассказываете про НИОКР и ВПК - по-моему Вы опоздали лет на 8-10. Perestroyka и Demokratiya уже закончились и идет работа над восстановлением разрушенного за эти годы.

нет, стоят ракеты большей частью позднесоветские, частично заменяются новыми.
ВПК у нас особо и не разрушался - я вообще-то говорил о новых разработках в областях, где мы подотстали (как вариант - 30-мм боеприпасы), а не об очередных попилах (например, постройка новых авианосцев).

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 19.03.2009 00:24:25
Для сравнения:
БМПТ-64К(Украина)

Стесняюсь спросить, а на базе чего эта тележка? Или это новое шасси?

Цитата: Wrongman от 19.03.2009 00:10:41
Рабочие места экипажа БМПТ:
. . .
Утянуто здесь: http://copypast.ru/2009/01/09/bmpt.html

Оригинально всё это было на известном сайте БТВТ.народ.ру. Вот здесь:
http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm

Сейчас куда-то всё подевалось, остались одни чёрно-белые фотографии.  ???

Может Андрея самого с копирайтами поприжали?

Цитата: Александрушка от 19.03.2009 00:53:47
я вообще-то говорил о новых разработках в областях, где мы подотстали (как вариант - 30-мм боеприпасы), а не об очередных попилах (например, постройка новых авианосцев).

Скажите, дядя, вы что тут, одной гоп-группой работаете? Новые технологии дуремарства осваиваете?

Один клоун- поподкованнее, разводит слюни об очередном мнимом "отставании", а пара-троечка других - начинает по зелёному свистку заранее отрепетированные страдания?

Так вот - зелёного свистка не поступило. Ваш форвард, лежит в воронке, портянками наружу, засыпанный залпом БМП-3. От его трудового рейтинга не осталось нихрена. У изголовья - горка 40 мм ОБПС с телескопическими капсулями и ДжПСами.

Он вас подставил, коллега. Чтоб задавать такие вопросы - вам надлежит выйти к его могилке и пояснить публике факт отставания. У него не срослось.

Так что - собирайте свою гормонь, кепку для подаяний и краткий конспект речёвок в электричках, и посвятите время чему-нибудь более посильному для себя.

Цитата: KOBA от 19.03.2009 00:53:56
Стесняюсь спросить, а на базе чего эта тележка? Или это новое шасси?

Гм...В официозе - на базе Т-64. Но как там привод выдается - тайна великая есть. Для меня, по крайне мере

Цитата: Хан
вы ТОЧНО занете что дела там обстоят ИМЕННО так? или делаете сей вывод на основе репортажей "греющихся журналюг"?

Вот, что пишет дама, видимо, жена офицера той бригады:

"...Во-вторых, из того же Бердска не всем предлагают к новому месту службы перевестись, т.к. мест этих нет и 30% просто увольняют. А у них семьи, у некоторых по трое детей, а живут на съёмных квартирах, т.к. нет семейного общежития. Нет работы, нечем платить за жильё - до свидания. И семья остаётся на улице..."
http://forum.rosbalt…amp;st=100

Довесок оттуда же

"Уволены не по возрасту, не по выслуге, не по здоровь. Были предложены такие варианты как Алейск, Иркутск (куда, кстати много желающих было), Улан-Уде. Но мест гораздо меньше, чем офицеров. Поэтому просто уволят.

Я уже говорила, что расформирование грозит ещё двум бригадам? "

Цитата: Wrongman от 19.03.2009 01:09:40
Гм...В официозе - на базе Т-64. Но как там привод выдается - тайна великая есть. Для меня, по крайне мере

Это наша главная военная тайна. Без печенья и варенья даже не подходите.

Цитата: Танкист от 19.03.2009 01:16:50
Вот, что пишет дама, видимо, жена офицера той бригады:

"...Во-вторых, из того же Бердска не всем предлагают к новому месту службы перевестись, т.к. мест этих нет и 30% просто увольняют. А у них семьи, у некоторых по трое детей, а живут на съёмных квартирах, т.к. нет семейного общежития. Нет работы, нечем платить за жильё - до свидания. И семья остаётся на улице..."
http://forum.rosbalt…amp;st=100

И что? У меня масса знакомых по съемным квартирам годами живут. И детей рожают, и воспитывают. И не имеют при этом прописки московской со всеми вытекающими проблемами, начиная от женской консультации и заканчивая поликлиниками (это я только о медицине). А сейчас вообще людей на улицу увольняют без копейки денег, оставляя их с потребами и ипотекой (не оправдываю хватательные рефлексы - просто чтобы Вы поняли ситуацию), и у них тоже дети и семьи. Что Вы хнычете тут, как будто у Вас леденец отбирают? Да, хреново местами реформа идет, писали уже об этом, но Вы вспомните когда последний раз похожее по масштабам у нас было? Ясно как Божий день, что тупо не хватает управленческого опыта, теперь наложите сюда алгоритмы типа "под козырек", "ломать - не строить", "лучше наказать 10 невиновных, чем отпустить одного виноватого", etc, коими всегда была богата армия, особенно на местах. И чего Вы удивляетесь? И форум слезами заливаете?

"...Все пройдет, только верить надо..."

Цитата: KOBA от 19.03.2009 00:53:56
Стесняюсь спросить, а на базе чего эта тележка? Или это новое шасси?

http://werfer.livejournal.com/69558.html#cutid1

Боевая машина пехоты БМПТ-64К разработки Харьковского БТРЗ. Используются агрегаты Т-64.(??!??!?) Несмотря на применение колёсного шасси, управляется машина «по-танковому». Конструкция привода колёс, впрочем, мне неизвестна.

ЭТО, на базе Т-55

  ЭТО, на базе Т-64  

Цитата: Танкист от 19.03.2009 01:16:50
Вот, что пишет дама, видимо, жена офицера той бригады:

"...Во-вторых, из того же Бердска не всем предлагают к новому месту службы перевестись, т.к. мест этих нет и 30% просто увольняют. А у них семьи, у некоторых по трое детей, а живут на съёмных квартирах, т.к. нет семейного общежития. Нет работы, нечем платить за жильё - до свидания. И семья остаётся на улице..."
http://forum.rosbalt…amp;st=100

Довесок оттуда же

"Уволены не по возрасту, не по выслуге, не по здоровь. Были предложены такие варианты как Алейск, Иркутск (куда, кстати много желающих было), Улан-Уде. Но мест гораздо меньше, чем офицеров. Поэтому просто уволят.

Я уже говорила, что расформирование грозит ещё двум бригадам? "

потому что вы дали куча фраз типа "Уже начал проявлятся новый облик. Полный анус... Чего-то нет желания служить."
и начинается сей тред со статьи "греющегося журналиста".
ну и дальше то собственно что - хором топаем на кладбище?

P.S. и я хоть убей не верю что офицер ГРУ не найдет себе работу при желании, тем же охраником или начальником охраны.

Цитата: BlackShark от 13.03.2009 12:05:40
Учитывая, какие бабки (а таки немного в курсе, КАКИЕ) вложены в  ГРУ в последние года (скажу лишь, что новый "Аквариум" - это фигня, в "ближнем заМКАДье" строились или уже построены аж 11 объектов данной Фирмы, разной степени крупности, это открытые данные), и не только в объекты, но и в оборудование, вооружение и т.п., слухи о каком-то там уничтожении Фирмы представляются странными. Однако, ходят с завидной постоянностью. Я еще помню стойкий слух про объединение с СВР. Даже сотрудники обеих Контор повелись и сидели на иголках. Кому-то, видно, это требуется.

Люди!!! Ё!
Давно пора относится к словам как к оружию, лично я из данных слухов вижу операцию прикрытия т.к. вбухивание бабок противоречит слухам... следовательно кому-то нужно забить тему ГРУ инфо-шумом и под этим шумом спокойно работать не отвлекаясь на всяких общественных мудаков и кротов. Главное не перестараться, чтоб начальство не полезло с проверками.

P.S. и вообще цитируя классика "если можешь, показывай что не можешь"

Цитата: Александрушка от 19.03.2009 00:53:47
нет, стоят ракеты большей частью позднесоветские, частично заменяются новыми.
ВПК у нас особо и не разрушался - я вообще-то говорил о новых разработках в областях, где мы подотстали (как вариант - 30-мм боеприпасы), а не об очередных попилах (например, постройка новых авианосцев).

1. Про новые разработки вам никто не сообщит. И так уже на радостях растрепали очень многое, а теперь перед всякими журналамерами приходится оправдываться (пример "Булавы").

2. Воюют не снаряды и даже не пушки, а комплексные человеко-машинные системы, в оценку которых входит только список (перечисление) факторов длиной в пару листов формата А4. И любая сложная система должна быть сбаллансированной по этому списку. Совсем не обязательно, чтоб каждый фактор был идеальным. Этого, конечно, очень хочется, но так никогда не бывает, т.к. либо получается очень сложно и громоздко, либо очень дорого... Поэтому оптимизируют системы в комплексе, а не отдельные факторы. Более того, в сложных системах улучшение одного фактора (lim F(i) -> supremum), иногда "тянет" за собой ухудшение другого (lim F(j) -> infimum).

3. Постройка авианосцев - это сложнейшая отраслевая задача в масштабах целой страны, которая тянет за собой генерацию субзадач в десятках научных коллективах и на сотнях предприятий. Это можно сказать, что это даже отдельный класс задач. Параллельно с разработкой авианосцев будет попутно решено пару миллионов технических и научных задач и проблем, которые можно использовать и в других проектах. Даже в гражданских.

Цитата: Танкист
"Идут бараны, бьют в барабаны...."

Бараны с барабанами по главной улице Арбатского военного округа ходят. Запахло давно обещанными сокращениями кладовщиков и бухгалтеров с двумя просветами на погонах.
Вот и бъют бараны в барабаны.
Поднимают народ на борьбу за свои социальные гарантии и обещанные квартиры в Первопрестольной.

- сокращение прапоров, вой был
- сокращение батальонных пилюлькиных, вой был
- перевод штаба ВМФ - вой был
- сокращение военных ВУЗов, вой был
- сокращение офицерОв, вой был.
- переформирование войсковых бригад ГРУ - вой был
- мнимая отставка Корабельникова - вой был.

С каждым циклом этого воя я испытываю всё большее желание снять шляпу перед Мебельщиком.
Отчаянный мужик. Этакий социальный приют на вилы поднял.

Что характерно - воют не о боеспособности армии, а о том, что нельзя, ни сокращать, ни трогать привычный уклад жизни защитников Отечества, а наоборот, надо только повышать довольствие - денежное и бетонометровое. От завывальщиков не исходит никакой информации о поступлении техники, изменении боевых возможностей армии, построенных городках и базах. Их это не интересует.

Цитата: Wrongman от 19.03.2009 01:27:08
"...Все пройдет, только верить надо..."

Уважаемый! Извините, но Ваше "высказывание", пмсм, "дурно пахнет..."
Не стоит грести всех под одну гребенку и тем паче употреблять формулу "лес рубят - щепки летят" в отношение людей, будущее которых далеко не радужно. Вы давеча с некоторой долей бравады (мне во всяком случае так показалось) писали, как трудились таксистом в тяжелое для Вас время. И с чуть ли не "вьюношеским" оптимизмом в светлое будущее описываете известные практически каждому на этом форуме картины из тяжелой жизни Ваших знакомых. Подозреваю, что Ваше ближайшее будущее и Вашей семьи более-менее устроено, и у Вас ЛИЧНО есть повод для оптимизма.
А вот у офицеров далеко не последней (по боевым заслугам) воинской части, в большем своем числе, такого оптимизма нет и, увы, не предвидится. Чья это недоработка или откровенное головотяпство - не нам с Вами решать, но факт, что многих непопулярных ДЕЙСТВИЙ можно было бы избежать отрицать было бы, на мой взгляд, просто глупо.
За прошедшие десятилетия власть столько раз по-просту обманывала людей, что большая (далеко не глупая и не стадная) часть даже благое дело воспринимает настороженно в лучшем случае, а в основном - просто "в штыки"! Ведь для нормального человека любой революционный процесс, затрагивающий его лично (а нынешнюю реформу, пмсм, иначе как революционной назвать сложно) - это тяжелейшая ломка всего и вся. А, учитывая, что большинство военнослужащих реформируемой бригады (хотя этот пример, по-моему применителен не только к ней) имеют семьи, и вопрос семейного благополучия для них не на последнем месте, то негативная реакция с их стороны на поспешные (на мой взгляд) действия командования - вполне закономерна.  Это в стабильные советские времена перевод на новое место службы офицера - рядовое, в принципе событие. Потому что офицер был более-менее уверен в своем будущем и будущем своей семьи. А в нынешние времена каждый переезд семьи офицера, чином ниже полковника создает для него и его семьи проблем на порядок больше. Поверьте, я знаю об этом не по-наслышке: с отцом "разменял" шесть гарнизонов, и у самого - три. Ведь на "гражданке" люди более-менее вольны в выборе своих поступков, а военнослужащие - "слуги государевы", и вправе ожидать к себе "государственного", т.е. разумного и взвешенного отношения.
Дабы упредить некоторые вопросы относительно самого себя, укажу - действующий офицер ВС РФ, вероятно, в следующем году по плану буду уволен в запас, иллюзий по "перспективам" не питаю.

Цитата: ursus от 19.03.2009 02:33:38
 С каждым циклом этого воя я испытываю всё большее желание снять шляпу перед Мебельщиком.
Отчаянный мужик. Этакий социальный приют на вилы поднял.

Что характерно - воют не о боеспособности армии, а о том, что нельзя, ни сокращать, ни трогать привычный уклад жизни защитников Отечества, а наоборот, надо только повышать довольствие - денежное и бетонометровое. От завывальщиков не исходит никакой информации о поступлении техники, изменении боевых возможностей армии, построенных городках и базах. Их это не интересует.

Экий Вы максималист, просто Храбрый Портняжка с наганом!  ;)
А Вы не пробовали посмотреть на события под несколько иным углом:
Ведь нынешний министр обороны, в целом неплохой технический исполнитель, хотя и не без "угловатостей" (ну, у кого их нет...). Но можно же было, черт меня дери, более-менее просчитать все и в социальном плане (хотя, конечно, только слепоглухотупой будет отрицать изменения - жилищный вопрос сегодня в армии решается по сравнению с 90-мы просто гигантскими темпами) и главное - в ИНФОРМАЦИОННОМ! Неужели так тяжело найти на Руси грамотных PR-щиков, которые бы смогли "оформить" действия МО так, чтобы народ не выл и не шарахался. А если бы это еще подкреплялось действительно грамотным государственным отношением к людям, то думаю, что и не было бы негативной реакции в тех масштабах, которые, увы имеем.
Ведь новая техника, поступающая в войска, это- здорово, конечно, но технику-то ЛЮДИ используют, без них она - груда железа, и только! Да, реформировать - необходимо, это никто и не думает отрицать, но делать-то надо с умом, а не рубить сплеча.

Цитата: ursus от 19.03.2009 02:33:38
Что характерно - воют не о боеспособности армии, а о том, что нельзя не сокращать, ни трогать привычный уклад жизни защитников Отечества, а наоборот, надо только повышать довольствие - денежное и бетонометровое. От завывальщиков не исходит никакой информации о поступлении техники, изменении боевых возможностей армии, построенных городках и базах. Их это не интересует.

Меня одно время удивляло, почему в тех же Штатах нет таких "эХспертов" и "АНАЛитиГов", которые бы так же на страницах американской прессы "хаяли" бы решения своего МО, например, в таких откровенно "попилинговых и откатинговых" программах, как F-22 "Raptor", FCS (Future Combat Systems), "летающий лазер" или ПРО, как это делают наши "радетели" и "страдатели" "за армию и флот". Вот просто нет и всё! И это "в самой демократической и открытой прессе в мире"! По ПРО, правда, кое что появлялось, но и то, с отмашки... э-э... с подачи Конгресса, после официальных правительственных исследований и расследований!

А подумав, пришёл к простому выводу: у них же там вся оборонка - это "частные лавочки"! Попробуй "вякни" что-нибудь в прессе про "Боинг", "Локхид Мартин", "Райтеон Системз" или "БАЕ Системз"! На следующий же день в редакцию приедет представитель компании с чемоданом "зелёных бумажек" (или с "Визой Голд" в красивом подарочном конвертике с сентиментальными розочками или с логотипом фирмы на конверте), и "писаку" тут же вышвырнут на улицу с "волчьим билетом". Хотя, думаю, что будет достаточно даже звонка от какого-нибудь конгрессмена или сенатора. У них же там все избирательные программы и выборы финансируются и лоббируются этими "военно-промышленными монстрами"... Да и народу польза! Рабочие места, повышение покупательской способности и оборотных средств, имидж страны (в конце концов) на военных рынках...

Наши же "радетели", ещё по нетленным и очень точным словам Фёдора Михайловича в своих дневниках, "будут лезть из кожи вон и стараться охаить свою страну даже с большим усердием и жаром, чем её неприятели". Причём за "усиление армии" сейчас радеют всё те же "дерьмократы" и "пацифисты", которые во времена лобызаний с янкосами во времена "Мишки меченного" договаривались даже до того де, "зачем нам стратегические войска и такие огромные затраты на космос, лучше всё пустить на производство телевизоров, холодильников и унитазов"... Вообще, почитаешь дневники Фёдора Михайловича, и убеждаешься, насколько он был гениальным не только писателем, но и провидцем и аналитиком человеческих душ...

---

Когда "горбач" лобызался с американцами, как раз был курсантом на последних курсах "можайки". И вот в уволнении (в форме) вышел из "Дома книги" на Невском, перешёл проспект и уселся на ступеньках Казанского собора - уж очень мне не терпелось поскорее прочитать хотя бы пару глав из свежекупленных книг по высшей математике и теории распознавания образов... А там рядышком обычно всегда "кучковались" всякие "хиппи", "кришнаиты" и прочие "пацифисты"... И вот один из этих "хиппи" увидел читающего курсанта и, наверное, очень удивился (он, наверное, думал, что военные только строем ходят и думают исключительно по приказу), подошёл ко мне с бутылкой пива в руке, пахнул перегаром в лицо и спросил: "Что читаем?" Я ему молча показал обложку книги с каким-то явно математически-информационным названием. И этот "пивосос" с такой издёвкой и прищуром спрашивает: "Что? Изучаешь, как по-научному как можно лучше и больше людей убить?" Я сначала было попытался ему популярно объяснить, что он, мягко говоря, не прав, но потом понял, что бесполезно - просто молча встал и ушёл... И я совсем не удивлюсь, что этот "хипующий студиоз-пацифист" с какого-нибудь филфака Ленинградского универа сейчас с таким же усердием "громит мебельщика за унижение и развал армии" в какой-нибудь жёлтой газетёнке на должности заштатного писаки... Такие "бл#дские твари" не меняются "по-жизни". Только "перекрашиваются"...

З.Ы. Сорри, за "мемуары". Но, как говорится, "из песни слов не выкинешь"...

Цитата: Wrongman
1. Высказывание может быть или ложным или истинным. В градациях запахов не разбираюсь.
2. С бравадой хорошо на грудь принимать, не более того. Вам действительно показалось. Пример с таксистом был приведен в пику противопоставлению таксиста и военного постом выше.
3. Гм...Покажите, дословно, где в жизнеописаниях знакомых Вы увидели "вьюношеский оптимизм"? Я не говорил, что у них все хорошо.
4. У меня ЛИЧНО действительно есть повод. Но повод этот был сделан мною.
5. Почему повода нет и не предвидится? Ломка, согласен, жизнь наперекосяк, есть такое, страх перед гражданкой, ощущения кинутого, брошенного и забытого, знаю, товарищи делились впечатлениями (кого уволили в 90-х). Поймите, речь не об этом. Не о том, как идет реформа по большому счету, я хочу донести мысль, что Вы, конечно, вправе ожидать "разумного и взвешенного", но не факт, что такое случится. Поэтому "спасение утопающего - дело рук самого утопающего". В том числе и появление оптимизма. Последний может быть как продуктом обстоятельств, так и саморощенным. Коснемся Вас. Иллюзий у Вас нет.
Что Вы через год собираетесь делать после увольнения? У Вас лично есть повод для оптимизма?

АУ

Прошу извинить, возможно я несколько сумбурно высказал свои мысли и более чем эмоционально, поэтому был некорректен в высказываниях.
Что касаемо формулы "спасения утопающих" мне лично она всегда резала слух, и я старался по мере сил и возможностей подставить свое плечо или протянуть руку тому, кто на мой взгляд, в этом нуждался, даже совершенно не знакомым мне людям. И считаю, что это одна из основных черт Русского Мужика. Другое дело, что "гнуть через колено" почему-то стало "доброй традицией" нашего государства. Сказать что оно по-другому не может управлять народом - чушь! Примеров в нашей истории - масса. Оправдывать такое отношение тем, что только "ежовая руковица" удержит народ в повиновении - глупость! Ведь даже в современной истории Рссийской Армии несчесть примеров нормального человеческого отношения командиров к подчиненным при "полнейшем взаимопонимании". А то, что делается во многих частях сейчас по отношению к офицерам иной раз напоминает по форме откровенное самодурство (хотя скорее всего таковым не задумывалось). А это, согласитесь, оптимизма не внушает...
Да и по жизни я больше реалист.
В отношение "планов на будущее" - сказать сложно, предпочитаю "синицу в руках".