А теперь я расскажу как было.

Цитата: Виктор 1964 от 13.11.2019 20:45:08Медсестра не распознала начало менингококковой инфекции (и не должна была распознать, она не врач и не фельдшер).

Спасибо за разъяснения. Однако, некоторым можно кол на голове тесать, им нужно другое. По ссылке на 72.ру петицию подписало 150 человек. Герасиму показалось мало - увеличил до 3000. Кстати, Тюмень довольно часто имеет дело с менингитом. https://moi-portal.r…meningite/ 2017 год. Но слез и соплей на форуме по этому поводу не было, в т.ч. в соотв. ветке.
Читая изложенное нашим штатным ..... , мне хочется сказать одно - шоп я так жил.
Горе родителей понятно, акценты расставлены ну очень своеобразно. Звери-командиры, тупые врачи 

ЦитатаСын говорил, что один душ на сто человек, помыться не всегда получалось, вода не всегда горячая.

Сентябрь, 20е числа. Перед выпуском. 2 года и шесть месяцев из 4лет и 2х месяцев учебы мы жили в учебном центре, вот в этих сборно-щитовых, условно отапливаемых зимой казармах. Летом вода в этих умывальниках, зимой в этих казармах.

Постирать хб? Регулярно. Стиральная машина? А то...сапожная щетка, мыло, табуретка.

Снег чистить? Пляяяяяяя....
Вот объект, закрепленный за нашим взводом. Два года, каждую субботу - вывернуть контейнеры, загрузить в ЗИЛок, вывезти, навести порядок на территории. Зимой убрать снег. 

Странно, что на комаров нет жалоб....

Выспаться на земле? Да хоть в картофельной борозде
Пожрать приготовить, поймать рыбы, утку подбить - мы все умели

Мож поэтому были здоровыми, как лоси. Нас же к войне готовили, без аут сертинга, или как его там

И стояло под аркой  перехода под старым корпусом у плаца 3 телефонные будки. И никто не плакал. А в учебном центре их вообще не было. Полевая почта, и все. Пишите письма.
И никакая скотобаза про это страницами не шуршала.
А конкурс на поступление в наше зверское заведение был.... В МГИМО такого не было

Цитата: Старый Хрыч от 13.11.2019 21:41:09Спасибо за разъяснения. Однако, некоторым можно кол на голове тесать, им нужно другое. По ссылке на 72.ру петицию подписало 150 человек. Герасиму показалось мало - увеличил до 3000. Кстати, Тюмень довольно часто имеет дело с менингитом. https://moi-portal.r…meningite/ 2017 год. Но слез и соплей на форуме по этому поводу не было, в т.ч. в соотв. ветке.
Читая изложенное нашим штатным ..... , мне хочется сказать одно - шоп я так жил.
Горе родителей понятно, акценты расставлены ну очень своеобразно. Звери-командиры, тупые врачи 

Не стал цитировать полностью, но это, так сказать - общемировой тренд среди молодёжи - поменьше учиться, побольше митинговать! Возьмём ту же Грету Тунберг или студенческие волнения в Гонконге. Не привыкшие к дисциплине маменькины сынки, которые только 3 месяца как пришли с гражданки - пускают сопли и пишут петиции.  Что характерно, выставляя виноватым своего непосредственного командира. За это, как нарушение в общем-то, дисциплины, нелишне и по соплям надавать им. Хоть сейчас в Уставе и нет фразы "стойко переносить все тяготы и лишения военной службы", но тем не менее, спартанские условия быта закаляют характер. Взвизгивания "комитетов нерожавших матерей" вполне привычны. А смертность от фулминантной менингококкцемии от 30 до 40% и смерть наступает через 6-48 часов от начала болезни. Ничего не поделаешь, болезнь такая. А вот привили бы родители своё чадо вакцинами против менингококка С или вакциной  против серогрупп А,С,YиW-135, не пожалели бы денег - и не заболел бы парень. И ещё за 320€ от менингококка группы В (самого опасного). Кстати, в Национальном календаре профилактических прививок указано:

ЦитатаПротив
менингококковой инфекции
Дети и взрослые в очагах менингококковой инфекции, вызванной менингококками серогрупп А или С.
Вакцинация проводится в эндемичных регионах, а также в случае эпидемии, вызванной менингококками серогрупп А или С.
Лица, подлежащие призыву на военную службу.

Это Приложение N 2 к приказу Министерства здравоохранения РФ от 21 марта 2014 г. N 125н, "Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям".
Но, либо не прививали ещё курсантов, либо (скорее всего) возбудитель был менингококк группы В, самый опасный и наиболее часто встречающийся.  Однако...вакцина от него стоит €160 (с доставкой из Германии), прививается двукратно с интервалом в месяц то есть уже 320 € получается. Потому этой прививки нет в календаре - прививать каждого военнослужащего вакциной по 320 € каждые 3 года (длительность иммунитета) - слишком дорогое удовольствие... У кого есть достаточно денег на эту прививку и желание - может привиться самостоятельно. Вакцина новая, появилась только в 2012 году, производится в США. Отсюда и высокая стоимость - 160 евро за 1 дозу в 0,5 мл.
Это я предваряю возможные обвинения на тему "А почему в училище прививку не сделали?". Потому как данные обвинения с тем же успехом можно и родителям адресовать (и в первом и во втором случае подобные обвинения будут несправедливы)

Цитата: Старый Хрыч от 13.11.2019 22:44:23Когда крестили внучку, волосатый и бородатый, как на аватаре у Герасима, сказал - прививок не делайте.
Я, по окончании этого дела, с ним поговорил.
А на обмыве ножек и пр. показал жене сына и ее маме свой волосатый кулак, и пообещал вывернуть причинное место мехом внутрь обеим, если вздумают последовать этому совету. При всех. 
Не облезут, у нас сначала дети рождались, а у них сначала квартиры и машины. И ведь ходють, поклоны бьют, дурищи.

Эт да... Попы - те ещё "медики". Посоветуют, а как от их советов усопнет прихожанин - выкрутятся со словами "На всё воля Божья!" и "Бог дал - Бог взял!"
Кстати, я прочитал по ссылкам про жалобных жалобщиков, брехунов позорных!

ЦитатаЧеловека с температурой 39 с лишним не отправили в городскую поликлинику, а дали таблетку и отправили в казарму.

Курсанта? В городскую поликлинику? Ещё бы "по полису ОМС" присовокупили бы! Температура 39 - типична для ОРЗ, других особых жалоб больной, по-видимому, не предъявлял, потому сбили температуру и отправили отлёживаться, тем не менее ОБЯЗАВ К 8 ЧАСАМ ПРИЙТИ НА ПРИЁМ К ВРАЧУ!  Далее - предположение, чисто врачебное, ничем не подтверждённое, как развивались события: Интоксикация нарастала, развивался инфекционно-токсический шок в 1 стадии которого характерно к высокой температуры и серцебиению добавление болей в животе и пояснице. При повторном обращении в 7 утра, основываясь на общем среднетяжёлом состоянии, боли в животе и высокой температуре терапевт и вызванная им Скорая заподозрили острый живот, разрыв аппендикса и перитонит и срочно госпитализировали. По нарастанию симптоматики уже шока (падение артериального давления и резкому снижению температуры, апатии, заторможенности, одышке, бледной холодной влажной коже) - то есть наступлении второй стадии инфекционно-токсического шока в стационаре - наконец-то поняли, с чем имеют дело (менингококкцемия - наиболее частая его причина!) и стали применять надлежащее лечение (а возможно - поняли сразу при поступлении, увидев сыпь, но тем не менее, поняли это уже в больнице). По крайней мере хирургический диагноз отмели, потому как на операционный стол не взяли. Далее - реанимация и интенсивная терапия, но при молниеносной менингококкцемии умирают даже если лечение начато одновременно с первыми симптомами, так что это лотерея - повезёт - не повезёт

ЦитатаПо словам источника, информация о том, что жалобы на здоровье, поступавшие от Михаила, игнорировали, — неправда. Такую информацию якобы начали распространять курсанты, у которых за несколько дней до трагическом кончины Михаила Баранова отобрали мобильные телефоны. За такой проступок после разбирательства нарушителей отчислят из училища. Путь в военные для них будет закрыт.

— Информация о том, что Михаила отправили чистить снег, — и вовсе выдумка: в тот день утром шел дождь, чистить было нечего, — пояснил источник.

При данном заболевании смерть наступает через 6-48 часов, так что про несколько дней - явная брехня. Про "с утра послали чистить снег" - мало того, что снега не было, так в 21.30 впервые обратился в санчасть, отправился в роту, в 7 часов утра больной уже опять был в санчасти на приёме у врача, а в 8.30 уже в больнице - когда ж его снег чистить то послали?  А в 13.15 скончался в реанимации. С момента обращения за мед. помощь. накануне в 07.11.19 в 21.30  до смерти 08.11.19 в 13.15 прошло 15 часов 45 минут...

ЦитатаОн обратился утром 8 ноября с жалобами на боли в животе и температуру. Скорая предположила, что у него начался перитонит из-за разрыва аппендицита.

Боль в животе - один из типичных симптомов инфекционно-токсического шока.

ЦитатаУже тогда врачи установили диагноз «вирусный менингит».

Ну, это бред, от вирусного менингита не умирают, это журналисты напутали, посчитав, что слово вирусный звучит страшнее.
По поводу  брехунов - ябед, ИМХО, не место таким в военном училище! Пусть пополняют ряды брехунов - журналистов а из училища - поганой метлой! (нытьё и жалобы с петициями простительны срочнику, но не будущему офицеру! А тем более поклёп на командира!)
Далее по поводу петиции:

ЦитатаАмир Шабанов, автор петиции, в которой руководство тюменского военно-инженерного училища (ТВВИКУ) обвиняют в смерти курсанта Михаила Баранова, ранее был отчислен из ТВВИКУ. Такую версию «URA.RU» сообщил источник, знакомый с ситуацией.

«Факты, изложенные в петиции, не соответствуют действительности», — сообщил агентству инсайдер. По словам собеседника агентства, Шабанов ранее был отчислен из ТВВИКУ по негативным факторам. Источник заявил, что, по его данным, Михаил Баранов получал правильное лечение, но организм не справился с болезнью. Кроме того, никто не отправлял молодого человека чистить снег после того, как он заболел, уточнил собеседник, осадков в тот день не было.

https://ura.news/news/10524069….ru%2Fnews

Вот сама эта сраная петиция https://www.change.org/p/%D0%B…ons_browse
Там уже за 3500 подписавших набирается... В комментариях - исключительно дамы... Вот пример комментов:


 Исключительно "ЯЖЕМАТЕРИ"...

Цитата: DMAN от 14.11.2019 08:26:14Вот по этому я и написал - злобно ипать надо начальника медслужбы.
Почему у него на приеме медсестра?! Она же ничего не знает и ни
за что не отвечает. А где был он сам и другие врачи и фельдшера?
Почему они не на дежурстве? Ничего не знал - очень удобная
позиция. Интересно, а у этого начальника медслужбы санитарки
тоже прием осуществляют? КМК налицо халатность данного начальника
повлекшая смерть человека.

........А вы знаете штат того медпункта? Сколько врачей и каких специальностей по штату? А военный врач не человек? Ему семьи иметь нельзя? Вообще-то медпункт работает в режиме поликлиники, а отнюдь не больницы. Или вы и от ФАПов потребуете наличие дежурного врача?

Цитата: сапёрный танк от 14.11.2019 09:00:12........А вы знаете штат того медпункта? Сколько врачей и каких специальностей по штату? А военный врач не человек? Ему семьи иметь нельзя? Вообще-то медпункт работает в режиме поликлиники, а отнюдь не больницы. Или вы и от ФАПов потребуете наличие дежурного врача?

Танк, вы как офицер, можете разъяснить ситуацию?
Если рядовому или курсанту плохо, как решается вопрос с госпитализацией?
Отправили в санчасть, потом в госпиталь, если я правильно понимаю.
В случае, если ему в санчасти дали парацетамолу, а у него состояние не улучшается - есть ли право взывать скорую, например?
Может ли он сам запросить скорую, или взводный должен решение принять, или ротный?
могут ли скорую пропустить на территорию воинской части?
Вот как в такой ситуации быть, если первичное звено проспало менингит?

Цитата: Виктор 1964 от 13.11.2019 23:29:31По поводу  брехунов - ябед, ИМХО, не место таким в военном училище! Пусть пополняют ряды брехунов - журналистов а из училища - поганой метлой! (нытьё и жалобы с петициями простительны срочнику, но не будущему офицеру! А тем более поклёп на командира!)

На всякий случай уточню - "не выносить сор из избы", корпоративная солидарность и следующая из нее круговая порука?
Это точно важнее жизни курсанта?

Цитата: Николаич от 14.11.2019 09:13:21Танк, вы как офицер, можете разъяснить ситуацию?
Если рядовому или курсанту плохо, как решается вопрос с госпитализацией?
Отправили в санчасть, потом в госпиталь, если я правильно понимаю.
В случае, если ему в санчасти дали парацетамолу, а у него состояние не улучшается - есть ли право взывать скорую, например?
Может ли он сам запросить скорую, или взводный должен решение принять, или ротный?
могут ли скорую пропустить на территорию воинской части?
Вот как в такой ситуации быть, если первичное звено проспало менингит?

.......Блин, а как на гражданке? Ещё раз, медпункт части - это по сути поликлиника, а не больница. И да, сестра может вызвать скорую. Вообще-то в в/ч ситуация как бы получше. Попробуйте на гражданке в девять вечера найти ХОТЬ КАКОГО медика. А в медпункте есть сестра, а то (если повезло с призывом) и фельдшер.

Цитата: сапёрный танк от 14.11.2019 09:28:17.......Блин, а как на гражданке? Ещё раз, медпункт части - это по сути поликлиника, а не больница. И да, сестра может вызвать скорую. Вообще-то в в/ч ситуация как бы получше. Попробуйте на гражданке в девять вечера найти ХОТЬ КАКОГО медика. А в медпункте есть сестра, а то (если повезло с призывом) и фельдшер.

А сам военнослужащий может принять решение вызвать себе скорую?
Ну как бы у гражданских это право есть.
В случае если в санчасти говорят "ничего страшного", а состояние объективно ухудшается.
Как здесь - дали парацетамол и отправили отлежаться.
Возможно, госпитализировали бы сразу - был бы шанс.
Может военнослужащий настоять на госпитализации в таком случае?

Цитата: Николаич от 14.11.2019 09:35:10А сам военнослужащий может принять решение вызвать себе скорую?
Ну как бы у гражданских это право есть.

.......Только если он живёт на квартире или в офицерском общежитии

Цитата: Николаич от 14.11.2019 09:35:10В случае если в санчасти говорят "ничего страшного", а состояние объективно ухудшается.
Как здесь - дали парацетамол и отправили отлежаться.

.......Снова прийти в санчасть

Цитата: Николаич от 14.11.2019 09:35:10Возможно, госпитализировали бы сразу - был бы шанс.
Может военнослужащий настоять на госпитализации в таком случае?

........Вам и всем нам врач выше написал уже - шанса не было. Вот совсем не было.

Цитата: сапёрный танк от 14.11.2019 09:56:29.......Только если он живёт на квартире или в офицерском общежитии
.......Снова прийти в санчасть
........Вам и всем нам врач выше написал уже - шанса не было. Вот совсем не было.

Врачу спасибо за разъяснение. 
То есть в ситуации "вызовите мне скорую - да не стоит, вот тебе парацетамол и иди отлежись" возможности настоять на своем требовании вызвать скорую у курсанта нет?
Получается, он здесь ЦЕЛИКОМ зависит от компетенции человека из санчасти, и других возможностей получить экстренную медпомощь у него нет?
Просто чтоб знать.

Цитата: DMAN от 14.11.2019 10:03:49Про данный конкретный случай возможно и не было, но врач в этом
случае лицо заинтересованное. Мог сместить акценты. Тут другое
интересно - как вообще система работает? Или же типа уловка 22.
Плохо - иди в санчасть, но там врача нет, только медсестра, а она
ничего не знает и ни за что не отвечает.

Она и есть. Все замыкается на конкретном звене. 
если оно засбоило или не может адекватно сработать - собственно, все.
И как врач выше написал - Медсестра не распознала начало менингококковой инфекции (и не должна была распознать, она не врач и не фельдшер). Как только больного осмотрел врач - тот срочно был госпитализирован. 
Ну да, она не должна, и никто не должен. Скорую вызови - там фельдшер приедет, который алгоритмом проверки симптомов владеет.
Ночь была в запасе, шок, вызванный интоксикацией, еще не начал развиваться.
Цена тупости - жизнь.

Цитата: DMAN от 14.11.2019 08:26:14Вот по этому я и написал - злобно ипать надо начальника медслужбы.
Почему у него на приеме медсестра?! Она же ничего не знает и ни
за что не отвечает. А где был он сам и другие врачи и фельдшера?
Почему они не на дежурстве? Ничего не знал - очень удобная
позиция. Интересно, а у этого начальника медслужбы санитарки
тоже прием осуществляют? КМК налицо халатность данного начальника
повлекшая смерть человека.

Хорошо вы написали - ипать, злобно. Как и в первом случае с расстрелом караула, спрашиваю - вы все обстоятельства знаете? Вы врач? Штат МП училища знаете? Организацию медобслуги, исходя из этого штата, тоже знаете?
В двух случаях, в опубликованных материалах нет ничего, кроме наковырянных из носов козявок. 
В двух случаях нет ничего из распорядка дня, нет ничего из того, что бывает на самом деле. На утреннем осмотре, у нас старшина занудой был, но до выпуска его проводил, идет опрос - больные есть? Есть у дежурного по роте книга записи больных, и всех, нуждающихся в мед. помощи, после обеда дежурный, а в полках санинструктор, уводил в МП. Если что то серьезное, или ночью - ночью и уводили. Кто там дежурит - медсестра, в лучшем случае, имеет фельдшерское образование. 
Теперь основное - полк, училище, они не лечат больных. У них нет для этого базы, нет стационара по направлениям, или как правильно это назвать. Лечат мелочь, есть десяток коек, а медсестра там вместо дежурного по роте. Все, что посерьезнее - это в аэромобильный госпиталь (у нас) или в окружной. Туда, где дежурили врачи. 
Теперь сопоставьте комментарий врача, пост выше, случай с умершим курсантом, и прикиньте - желание ипать сохранилось? 
Налицо тенденция - случай громкий. Комиссия, работающая там, имеет все компетенции, и имеет предписание, обязывающее предоставить отчет, кто накосячил, и каковы причины. Дабы не допустить это в дальнейшем. Говорил же - был я дознавателем, стоял перед прокурором, который по пунктам пальцем возит и вопрошает - а это как? А тут что было? Шансов соскочить у виновного нет, и если вместо врача на приеме сидела медсестра - да, пусть сухари сушит. Но доставать из широких штанин сходу и сразу - а не торопились бы вы. И где ищут виновных деятели из базы, весь хор "сочувствующих", комитетов нерожавших матерей и прочих? В первом случае База, извините, серанула, шум и вонь пошли, дело сделано, нюхайте, и тут же херню свою удалила.  Герасимы начали работу, понесли повсюду. Что характерно, наш Герасим - из славного города Николаев, Украина. На всякий случай он же Аршин-Булатов Василий, он же  Рыгалов-Зимонинский Васил 
И еще кое кто. Много интересного там, и много интересного мне уже рассказали мои коллеги по этому окружению. 

Цитатамогут ли скорую пропустить на территорию воинской части?

Могут. Но даже в самом задрипанном полку, не говоря уж об училище в крупном городе, всегда есть готовая к круглосуточной эксплуатации санитарная машина, она в наряде ежедневно, и ежедневно командир части подписывает "выход из парка разрешен круглосуточно" на путевом листе, а НШ заверяет печатью.

Цитата: Старый Хрыч от 14.11.2019 11:05:11Теперь сопоставьте комментарий врача, пост выше, случай с умершим курсантом, и прикиньте - желание ипать сохранилось?

Вы были курсантом.
Можете ответить на вопрос: в случае, если санчасть говорит "ничего страшного, вот тебе таблетка парацетамола, иди отлежись", а ты понимаешь, что это не ОРЗ (я не про этот именно случай), то на гражданке есть возможность скорую вызвать самостоятельно. А здесь может ли курсант или срочник настоять на вызове скорой, обследовании и госпитализации?
Вот хочется понять - есть ли у человека здесь возможность самостоятельно о себе позаботиться?

Цитата: Николаич от 14.11.2019 11:14:02Вы были курсантом.
Можете ответить на вопрос: в случае, если санчасть говорит "ничего страшного, вот тебе таблетка парацетамола, иди отлежись", а ты понимаешь, что это не ОРЗ (я не про этот именно случай), то на гражданке есть возможность скорую вызвать самостоятельно. А здесь может ли курсант или срочник настоять на вызове скорой, обследовании и госпитализации?
Вот хочется понять - есть ли у человека здесь возможность самостоятельно о себе позаботиться?

Скорая в в/ч не поедет, начнем с этого. Городская не поедет в район. Не знали? Полиция задержанного военного повезет в комендатуру, если он не совершил преступление за забором, а не к себе в отдел

Цитата: Старый Хрыч от 14.11.2019 11:28:58Скорая в в/ч не поедет, начнем с этого. Городская не поедет в район. Не знали? Полиция задержанного военного повезет в комендатуру, если он не совершил преступление за забором, а не к себе в отдел

Ну то есть в случае, когда санчасть говорит "ничего страшного", а по ощущениям все несколько не так, варианты получаются:
1. Прислушаться к санчасти, а там как пойдет. Если медсестра не увидела симптомов или ей банально лень разбираться - может и не пойти.
2. Попробовать как-то попасть в больницу, но это самовольное оставление части, если я правильно все понимаю.
3. Ну и молиться, конечно - сейчас же везде молельные оборудуются. Без тени иронии - реально третий вариант остается.

Цитата: DMAN от 14.11.2019 12:05:13Саперный Танк написал по простому: врача нет, он дома. Это понятно. Восемь часов
отработал и к семье. Никто и не против. Что происходит в оставшиеся шестнадцать
часов? Врач со стороны объяснил: есть медсестра, но она ничего такого не знает,
не понимает и ни за что не отвечает. То же понятно. Одно не понятно - зачем
круглосуточная санитарная машина, если в течении 16 часов из 24 некому
принять решение об экстренной госпитализации по острым показаниям?
А в выходные дни как?

Я что то писал про расстрел караула? Не помню такого.

Вы с Николаичем издеваетесь или тролите? Ну, в лучшем случае - невнимательно читаете, что вам пишут. В таком случае помогу:
1. При первом обращениие: Температура 39 - типична для ОРЗ, других особых жалоб больной, по-видимому, не предъявлял, потому сбили температуру и отправили отлёживаться, тем не менее ОБЯЗАВ К 8 ЧАСАМ ПРИЙТИ НА ПРИЁМ К ВРАЧУ!
2. Предположения профессионала: При повторном обращении в 7 утра, основываясь на общем среднетяжёлом состоянии, боли в животе и высокой температуре терапевт и вызванная им Скорая заподозрили острый живот, разрыв аппендикса и перитонит и срочно госпитализировали.
3. По нарастанию симптоматики уже шока (падение артериального давления и резкому снижению температуры, апатии, заторможенности, одышке, бледной холодной влажной коже) - то есть наступлении второй стадии инфекционно-токсического шока в стационаре - наконец-то поняли, с чем имеют дело (менингококкцемия - наиболее частая его причина!) и стали применять надлежащее лечение (а возможно - поняли сразу при поступлении, увидев сыпь, но тем не менее, поняли это уже в больнице)
Надеюсь, что вы оба какой-никакой логикой владеете и перестанете над народом издеваться.
По поводу вызова себе скорой - а зачем? Вы же сами в состоянии себе диагноз поставить, значит и лечиться сами сможете. Хоть и медсестра, но это человек обладающий, хоть и минимальными, но тем не менее, знаниями по медицине, и ей необходимо доверять, другого, если вы не учились на медика, не дано.

Цитата: DMAN от 14.11.2019 13:48:01

Скрытый текст

Вот нашел, должно быть сопоставимо:
ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

о медицинском обеспечении обучающихся президентских кадетских,

суворовских военных, Нахимовского военно-морского, Московского
военно-музыкального училищ, кадетских (морских кадетских) корпусов
Министерства обороны Российской Федерации

Пункт 13.
1.   Неотложная помощь организуется и проводится с учетом возрастных особенностей обучающихся.

Для обеспечения оказания неотложной помощи обучающимся в медицинском пункте
организовано круглосуточное дежурство среднего медицинского персонала. С дежурным
медперсоналом перед заступлением на круглосуточное дежурство врач-педиатр или старшая
медицинская сестра про­водят занятие по отработке навыков оказания неотложной помощи.

В медицинском пункте оснащаются шкаф неотложной помощи, медицинские укладки
для оказания неотложной помощи вне функциональных подразделений медицинского пункта.
Набор фармакологических средств в шкафу неотложной помощи соответствует табли­цам
(картотеке) неотложной помощи. На стенке шкафа находится опись лекарственных средств
в алфавитном порядке с указанием сроков годности и дефектуры. Порядковый номер
медикамента в описи, в таблице (картотеке) и в шкафу единый. В картотеке неотложных
состояний, на упаковках с медикаментами указываются возрастные дозировки препаратов.

Для оказания неотложной помощи при состояниях, угрожающих жизни, укомплектовываются
укладки для оказания медицинской помощи при:

­   анафилактическом шоке;

­   менингите;

­   синдроме бронхиальной обструкции, острой дыхательной недостаточности;

­   гипертермическом синдроме;

­   судорожном синдроме;

­   отравлениях.

Вывод: круглосуточно средний дежурный медицинский персонал медпункта,
а это в том числе и медсестра по Положению должен был знать и уметь оказывать
неотложную медицинскую помощь при состояниях, угрожающих жизни, в том числе
и при менингите.
По факту ничего этого не было. Не знали, не умели. А сторонний врач еще
и рассказывает, что и не должны были уметь. В соответствии с приказом МО
выясняется таки, что должны.

Вывод:
С организацией медицинского обслуживания в Армии проблем нет.
Есть проблемы с качеством медицинского образования.
Конкретной медсестры на дежурстве.

Ну и анекдот.
идут два пенсионера, судья и врач.
Проходят хороший дом с дорогой машиной во дворе.
Судья говорит:
-Этого человека я судил.
Дальше идут, шикарный дом с лимузином и шофёром во дворе.
-И этого человека я судил.
Далле огромное поместье с вертолётом на площадке.
- И этого человека я судил.
Доходят до кладбища.
Врач говорит:
- Этого человека я лечил, и этого, и этого .... .

Надо понять и врачей, одни и те же симптомы, разные болезни вплоть до симуляции.

В феврале 1985 наш взвод поездом из Питера возвращался в Москву  со  стажировки.
А соседним вагоном ехали питерские курсанты в отпуск.
Соответственно была пьянка.
Тот февраль был очень холодный температура опускалась за -30°.
К обеду уже в училище у меня температура поднялась до 40° (похмельный синдром).
Я попёрся в санчасть за жаропонижающими и от головной боли.
Там перепугались, что температура признак гриппа или ещё чего, и положили в санчасть.
Вечером температура нормализовалась, я оклемался.
После этого я двое суток требовал чтоб меня выписали, врачи ни в какую, "была же температура" 

Цитата: DMAN от 14.11.2019 13:48:01Вот нашел, должно быть сопоставимо:
ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

Скрытый текст

о медицинском обеспечении обучающихся президентских кадетских,

суворовских военных, Нахимовского военно-морского, Московского
военно-музыкального училищ, кадетских (морских кадетских) корпусов
Министерства обороны Российской Федерации

Пункт 13.
1.   Неотложная помощь организуется и проводится с учетом возрастных особенностей обучающихся.

Для обеспечения оказания неотложной помощи обучающимся в медицинском пункте
организовано круглосуточное дежурство среднего медицинского персонала. С дежурным
медперсоналом перед заступлением на круглосуточное дежурство врач-педиатр или старшая
медицинская сестра про­водят занятие по отработке навыков оказания неотложной помощи.

В медицинском пункте оснащаются шкаф неотложной помощи, медицинские укладки
для оказания неотложной помощи вне функциональных подразделений медицинского пункта.
Набор фармакологических средств в шкафу неотложной помощи соответствует табли­цам
(картотеке) неотложной помощи. На стенке шкафа находится опись лекарственных средств
в алфавитном порядке с указанием сроков годности и дефектуры. Порядковый номер
медикамента в описи, в таблице (картотеке) и в шкафу единый. В картотеке неотложных
состояний, на упаковках с медикаментами указываются возрастные дозировки препаратов.

Для оказания неотложной помощи при состояниях, угрожающих жизни, укомплектовываются
укладки для оказания медицинской помощи при:

­   анафилактическом шоке;

­   менингите;

­   синдроме бронхиальной обструкции, острой дыхательной недостаточности;

­   гипертермическом синдроме;

­   судорожном синдроме;

­   отравлениях.

Вывод: круглосуточно средний дежурный медицинский персонал медпункта,
а это в том числе и медсестра по Положению должен был знать и уметь оказывать
неотложную медицинскую помощь при состояниях, угрожающих жизни, в том числе

и при менингите.

Скрытый текст

По факту ничего этого не было. Не знали, не умели. А сторонний врач еще
и рассказывает, что и не должны были уметь. В соответствии с приказом МО
выясняется таки, что должны.
 

........Потому что не было менингита! Ещё раз почитайте нашего доктора! Он специально заострял на это внимание. У менингита несколько другие проявления. А была менингококкцемия. Да, это тоже менингококовая инфекция, но не менингит. И именно это делает данное заболевание таким смертельным.

Цитата: Николаич от 14.11.2019 09:19:26На всякий случай уточню - "не выносить сор из избы", корпоративная солидарность и следующая из нее круговая порука?
Это точно важнее жизни курсанта?

На всякий случай отвечу - клеветать на непосредственного командира - это не имеет никакого отношения к "сору из избы". Это уголовно наказуемое деяние. Ещё и аморальное. Кстати, командира всё равно накажут. Для профилактики. Слышал про случай, когда наказали командира роты за то, что у него утонул курсант. В отпуске. За 1000 км от училища. Речь не о "вынесении сора из избы", а о том, что оболтусы подписались под петицией, где написана ложь! И писал её не свидетель происшедшего, а бывший курсант, отчисленный из этого училища. И, если курсанты совершают столь нечистоплотные поступки - ИМХО, им не место в рядах российских офицеров. Они ведь не просто заложили пардон, довели до сведения общественности, они оклеветали человека, подписавшись под полностью лживой петицией.

Цитата: Николаич от 14.11.2019 11:14:02Вы были курсантом.
Можете ответить на вопрос: в случае, если санчасть говорит "ничего страшного, вот тебе таблетка парацетамола, иди отлежись", а ты понимаешь, что это не ОРЗ (я не про этот именно случай), то на гражданке есть возможность скорую вызвать самостоятельно. А здесь может ли курсант или срочник настоять на вызове скорой, обследовании и госпитализации?
Вот хочется понять - есть ли у человека здесь возможность самостоятельно о себе позаботиться?

Для того, чтобы "понимать, что это не ОРЗ" - надо иметь уже медицинское образование, да и его недостаточно. Больные люди, даже если они по профессии врачи, частенько либо недооценивают, либо переоценивают тяжесть собственного состояния. Так же в военных коллективах нередки случаи симуляции, когда курсант просто хочет "откосить" и отдохнуть в санчасти. А есть так называемая агравация, когда человек не симулирует, а и вправду считает, что его состояние плохое, а на самом деле всё вполне нормально. Вызывать Скорую, когда курсанту захотелось откосить от службы - никто не будет. Медсестра не увидела показаний для срочной госпитализации, решив, что у больного - банальное ОРЗ. Кстати, прочитали по ссылке, что после смерти курсанта госпитализировали всех курсантов из этой роты, у кого оказалась повышенная температура? Их оказалось аж 21 человек и У ВСЕХ - ангина или ОРЗ.

ЦитатаКак сообщает ТАСС, ссылаясь на пресс-службу областного департамента здравоохранения, ранее 21 курсант военного училища с профилактической целью из медицинского отделения были переведены в инфекционную больницу Тюмени. У всех наблюдались разные простудные заболевания от ОРВИ до ангины. https://www.vesti.ru/doc.html?id=3209479

То есть подобный больной с повышенной температурой был не единственным, не являлся ничем из ряда вон выходящим и медсестра, сбив температуру, отправила парня в роту, но, обращу внимание, ОБЯЗАВ В 8 УТРА ЯВИТСЯ НА ПРИЁМ К ВРАЧУ. Да, в СМИ упорно пишут, что температура у больного нормализовалась! (кстати, для менингококкцемии это нехарактерно), так что медсестра не видела ничего сверхординарного.
Вот ссылка на сайт Главного военного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации:

ЦитатаУстановлено, что 7 ноября текущего года в 21 час 30 минут курсант обратился в поликлинику названного училища с жалобами на высокую температуру. Производившая прием медицинская сестра нормализовала температуру тела больного лекарственным препаратом, после чего направила его в подразделение, обязав явкой на прием к врачу 8 ноября 2019 года к 8 часам.

8 ноября 2019 года около 7 часов курсант вновь обратился в поликлинику с жалобами на высокую температуру и боли в животе, где был осмотрен терапевтом, и в 8 часов 30 минут автомобилем скорой медицинской помощи доставлен в областную клиническую больницу города Тюмени. Однако в 13 часов 15 минут, несмотря на проведенные реанимационные мероприятия, курсант скончался от молниеносного течения инфекции и сепсиса.

Расследование уголовного дела продолжается.

 http://gvsu.gov.ru/news/v-tyum…noe-delo-/

Как видите - и на официальном ресурсе следаки пишут, что да, температура упала. Так что виноватых лично я не вижу. Да, уголовное дело по части 2 ст. 124 УК РФ (неоказание помощи больному, повлекшее по неосторожности его смерть) завели.Возможно кого-то и осудят, у нас в последнее время любят врачей и медиков сажать в узилище, модно это. Но это не значит, что реально кто-то виноват. В мире всреднем от фулминантной формы менингококкцемии умирает 40% больных. В странах Европы - меньше, 30%, медицина всёж таки развита. Но даже из числа тех больных, лечение которых началось сразу после появления первых симптомов - умирает 16%. Это болезнь такая. Никого бы не удивила смерть от чумы? А при ней смертность приблизительно такая же!