Защита от бетонобойных/противобункерных бомб

В связи c обострением ситуации в Ираке я обдумывал защиту от противобункерных боеприпасов и пришел к выводу, что реализовать это вполне возможно.

Основная идея в том, чтобы вызвать деформацию/разрушение бетонобойной "головы" и детонацию основного заряда еще на поверхности. Почему бы не использовать концепцию динамической защиты бронетехники, только наоборот? В данном случае у нас не кумулятивный боеприпас летит на танк, а бронированная головная часть на поле кумулятивных элементов, которые за долю секунды до касания бомбой поверхности локально подрываются и поражают ее. В зависимости от геометрии можно ограничиться и детонацией основного заряда в случае кумулятивных элементов в виде воронки или разрубить бомбу на части в случае протяженных кумулятивных элементов в виде желоба.

Понятно, что для серьезных объектов подобная защита должна быть многоуровневой, чтобы даже попав в воронку от предыдущего подрыва дальше следующего перекрытия бомба бы не прошла.

Эта же схема может c успехом противостоять и маломощному ядерному противобункерному боеприпасу.

Конечно, это все умозрительно, но обсудить недостатки и реализуемость схемы было бы интересно.

P.S. Речь, конечно не о защите подвалов, а нормальных добротных бункеров c многометровыми железобетонными перекрытиями в скальных массивах и т.п.

Цитата: Радонеж от 07.01.2020 14:35:48Речь, конечно не о защите подвалов, а нормальных добротных бункеров c многометровыми железобетонными перекрытиями в скальных массивах и т.п.

Дополнительные пять метров армированного бетона выйдут дешевле и надёжнее НИОКР, производства и обслуживания.
А для особо серьёзных объектов позаимствуют "взрослые" решения, применяемые для защиты ракетных шахт.
"- Скрипач не нужен!"

Цитата: ВТБ! от 08.01.2020 11:54:46Дополнительные пять метров армированного бетона выйдут дешевле и надёжнее НИОКР, производства и обслуживания.
А для особо серьёзных объектов позаимствуют "взрослые" решения, применяемые для защиты ракетных шахт.
"- Скрипач не нужен!"

Увеличение толщины бетона это экстенсивный путь развития и эти дополнительные 5 метров железобетона не панацея, т.к. для штучных целей выпустят штучный боеприпас.

Речь идет о бомбах типа GBU-57 c моноблочной боевой частью.
Если уж есть деньги на тысячи тонн железобетона, а тем более на то, что под ним прячется, то на НИОКР по полю кумулятивных мин деньги точно найдутся.

Всякие "мортиры" для защиты ШПУ дело хорошее, но они и дороже и сложнее в разработке. К тому же ББ летят c высокой скоростью и обладают сложным устройством, поэтому поражающему элементу нет нужды обладать особо высокой энергетикой, вероятно, достаточно просто оказаться на пути и нарушить целостность конструкции. Бомбы типа GBU-57 это сравнительно низкоскоростной "дюбель" из особо высокопрочной стали c начинкой из ВВ. Его не так-то просто механически разрушить и даже дырка/дырки в боковой стенке может и не повлиять на его поражающие способности. Я подозреваю, что такого рода боеприпас не по зубам системам ПВО ближнего радиуса действия.

Да, тут еще одна идея пришла - облицовывать наружную поверхность блоками из спеченной высокотвердой керамики - по типу композитной брони для разрушения наконечника бомбы.

Цитата: DMAN от 08.01.2020 13:06:53Все уже украдено до нас. (с). КАЗ защиты ШПУ МБР. ОКР Мозырь. Советские времена.

.......Тюфяк спасет "отцов иранской демократии". Уже давненько я о нем писал.

Цитата: сапёрный танк от 08.01.2020 15:16:31.......Тюфяк спасет "отцов иранской демократии". Уже давненько я о нем писал.

Что за "Тюфяк"?

Цитата: Радонеж от 08.01.2020 15:53:00Что за "Тюфяк"?

........Примерно в метре выше  перекрытия сооружения укладываеся слой крупных (примерно в метр поперечником) блоков гранита или подобных. Просто в навал. А сверху делается обычная обваловка метра два-три. Сие работает подобно многослойному бронированию. Бомба при встрече с блоком тюфяка получает опрокидывающий момент. Начинает двигаться боком. И даже может переломиться.

Цитата: сапёрный танк от 08.01.2020 17:58:56........Примерно в метре выше  перекрытия сооружения укладываеся слой крупных (примерно в метр поперечником) блоков гранита или подобных. Просто в навал. А сверху делается обычная обваловка метра два-три. Сие работает подобно многослойному бронированию. Бомба при встрече с блоком тюфяка получает опрокидывающий момент. Начинает двигаться боком. И даже может переломиться.

А толщина слоя гранита какая? Тут важно, чтобы они друг друга перекрывали и не было мест, где бомба проскользнет без опрокидвания.

Сразу же напрашивается мысль, а нельзя ли масштабировать для защиты блиндажей от снарядов? Допустим гранитные карьеры не везде есть, но можно и готовые элементы производить.

Цитата: Радонеж от 09.01.2020 12:47:14А толщина слоя гранита какая? Тут важно, чтобы они друг друга перекрывали и не было мест, где бомба проскользнет без опрокидвания.

Сразу же напрашивается мысль, а нельзя ли масштабировать для защиты блиндажей от снарядов? Допустим гранитные карьеры не везде есть, но можно и готовые элементы производить.

......Для блиндажей не реально. Слишком глубоко надо копать. 

Любая "сейсмо" бомба по типу Tallboy, ССыль. попавшая в или рядом, похоронит бункер со всей защитой.

Правда, производятся они сейчас или нет, не знаю.

Цитата: Neruda от 10.01.2020 10:50:17Любая "сейсмо" бомба по типу Tallboy, ССыль. попавшая в или рядом, похоронит бункер со всей защитой.

Правда, производятся они сейчас или нет, не знаю.

Её ещё доставить до бункера нужно...а это смогут "не только лишь все....." ....

Цитата: Neruda от 10.01.2020 10:50:17Любая "сейсмо" бомба по типу Tallboy, ССыль. попавшая в или рядом, похоронит бункер со всей защитой.

В смысле? Серьёзные бункеры имеют подвеску и амортизацию как ракета в шахте, расчитанную на "сейсмо" от близкого наземного ЯВ. Несколько тонн взрывчатки рядом им что слону лимонад.

Цитата: Senya от 10.01.2020 11:50:44В смысле? Серьёзные бункеры имеют подвеску и амортизацию как ракета в шахте, расчитанную на "сейсмо" от близкого наземного ЯВ. Несколько тонн взрывчатки рядом им что слону лимонад.

Не специалист, но на правах пятницы отвечу :)
по старой книги, полная ссыль на книгу.

 на странице 291 приведена табличка из которой видно что сильные разрушения при подземном ЯВ получаются на расстоянии 2.5 видимого радиуса воронки.

Из истории Tallboy ссыль

Видим что заявленная воронка - 40 метров.
Учитывая табличку подземных ЯВ, получаем, что если такой Tallboy жахнет на глубине 30 метров и в радиусе до 80-90 метров от бункера, то бункеру поплохеет. А всего то ~2500 кг ВВ.
За всю историю их на клепали 854 штук и две из них укатропопили Тирпиц.

Цитата: Neruda от 10.01.2020 16:57:42Видим что заявленная воронка - 40 метров.
Учитывая табличку подземных ЯВ, получаем, что если такой Tallboy жахнет на глубине 30 метров и в радиусе до 80-90 метров от бункера, то бункеру поплохеет.

Нет. Шахта той же Воеводы должна сохранять ракету боеспособной при взрыве 200 кт боеголовки в нескольких сотнях метров (можно даже на куб расстояния поправку ввести) при резком мгновенном сдвиге и даже небольшом наклоне всей этой конструкции в десятки метров и тысячи тонн. Точно так же внутри шахты подвешивается на пружинах и амортизаторах бронированный цилиндр командного пункта (3 метра диаметра и 30 длины для большинства применений хватит.) Не уничтожит его обычная бомба, ни в 90 ни в 50 метрах. Нужно либо прямое попадание, либо тысячекратно более мощный ядерный заряд. 20 кт бомба при подземном взрыве действительно оставляет после себя воронку в 150 метров, заполненную перемолотым грунтом.
А здания - смотря как строить, некоторые и ветром сдувает

Цитата: South Wind от 10.01.2020 18:52:14Не надо грунта. Достаточно вот таких гранитных пирамидок с углами 70-80 гр. и любой Таллбой скользнёт в сторону:

В какую сторону? Речь больше о площадном объекте. Тут надо обязательно бомбу на поверхности подрывать/нейтрализовать.

Цитата: Neruda от 10.01.2020 10:50:17Любая "сейсмо" бомба по типу Tallboy, ССыль. попавшая в или рядом, похоронит бункер со всей защитой.

Правда, производятся они сейчас или нет, не знаю.

Что "матрёшке" будет-то?
Разве что кабельные линии оборвёт - и то не факт, что все.

Цитата: ВТБ! от 11.01.2020 01:20:06Что "матрёшке" будет-то?
Разве что кабельные линии оборвёт - и то не факт, что все.

А че такое "матрешка"? типо "луковицы"? Стенки отстоят друг от друга, а вот донца в стык?
Я так понимаю, что Радонеж, ак-и топик стартер, это полевой командир. И ему нужно тактическое решение. Если я не прав, Радонеж, поправите.

Вернемся к нашим бункерам...

Мое понимание любой войны, делится на две части:
1) тотальная - это когда, все накопленные функциональные возможности после X-time, кончаются. И воюющие стороны начинают производить, что то из серии "лом+изолента+секретный_китайский_сплав". Пример ПТАБ-72, сделанный из бракованных снарядов 72 калибра+наваренная_труба+хвостовик.
2) разгон "папуасов" - когда война на хбз какой территории, но не на своей. То есть промышленость поставщика не уничтожена, и она выдает на гора всякое интересное. А на местах этому "интересному", "папуасы" пытаются строить ответку

Из этих двух пунктов и посыла от топик стартера, две разные тактики и стратегии.

То есть постановку задачи, можно считать не корректной.

Ибо, либо это сия-минутное, тактическое, в сложившееся ситуации желание защитить "свой блиндаж".
Либо это дипломная работа в ГШ, которая уйдет в стратегический архив, который будет использован "потом при эвакуации промышлености".

По TallBoy, или его аналогам, вход в грунт до 30-40 метров, там подрыв. Шукая по ентернетам, понял что научных данных о поражающей способности таких вещей нет, только гуммонитарно-аналитические.

Если подрыв наземный, то практика 1-й мировой, или финской, вам в помощь. Там это было в полный рост. Ну снелсо верхнее перекрытие из "говна и палок", то при помощи личного состава, заглубляйтесь, наложив на "крышу" еще больше "говна и палок", чтобы враг, при "поражении" смог отметить в БЖ "поподание в бункер- уничтожен"

Цитата: Neruda от 11.01.2020 20:59:20Шукая по ентернетам, понял что научных данных о поражающей способности таких вещей нет, только гуммонитарно-аналитические.

Нельзя же быть настолько наивным, чтобы надеяться  найти в инете результаты ОКР, на которые затрачены огромные средства. Ни по одной сколько-нибудь значимой актуальной технологии "их там нет".)))

Цитата: South Wind от 12.01.2020 04:52:40Если бомба повернётся хоть на 3°, то уже не пробьёт грунт. Т.е. примерно так: ровная (легче чистить от мусора и снега) бетонная площадка с шахтой шириной метров 25-30 (зависит от размеров обсл. машин) и метров по 30-50 вокруг гранитные пирамидки (1.5-2 м. высоты!) на голом грунте. Только не надо как предлагал выше Сапёрный Танк засыпать гранит грунтом, а оставить так — будет хорошее препятствие для диверсантов, ни техника к крышке не подъедет, ни тяжёлую мину руками подтащить.

Откуда такая уверенность про 3 градуса? Бетонобойные бомбы/сердечники входят и под углом в землю. Весь вопрос в запасе энергии. По нормали, конечно, пробиваемость будет максимальной. На счет пирамид. А вариант, когда бомба придет между ними и просто прошибет основания без опрокидывания и полетит дальше вы не рассматриваете?

Цитата: Neruda от 11.01.2020 20:59:20А че такое "матрешка"? типо "луковицы"? Стенки отстоят друг от друга, а вот донца в стык?

.......И таки "толбой" - по сути обычная ФАБ большой мощности с большой задержкой взрыва. Чтоб взрыв был достаточно глубоко под землёй.

В сети появились фотки бункера на американской базе после иранской бомбежки.

А также рассказы от лица находившихся внутри, что дверь  вдавило внутрь на 15 см.
Вопрос - а сколько костей должно было остаться целыми у содержимого бункера без амортизации?