Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Радонеж от 08.04.2023 15:28:44Интересно во что целились? Судя по информации по высоте перехвата (15 км) это была баллистическая ракета. В Феодосии вкусных целей несколько: судоремонтный завод и газо/нефтедобывающая платформа недалеко от берега. А тут еще перехватили диверсанта, который намеревался подорвать электроподстанцию в Керчи.

Да, а еще в Феодосии одна из крупнейших нефтебаз в России.

МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Вооруженные силы Украины потеряли погибшими и пропавшими без вести более 330 тысяч человек, заявил бывший офицер разведки морской пехоты США Скотт Риттер в интервью YouTube-каналу U.S. Tour of Duty.
"Украина пытается занизить свои потери, но факт в том, что они намного больше, чем официальные цифры. Точно посчитать довольно трудно.  (Главнокомандующий ВСУ Валерий. — Прим. ред.) Залужный в разговоре с председателем Объединенного комитета начальников штабов Пентагона Марком Милли заявил, что 250 тысяч украинских военных погибли. Около 83 тысяч пропали без вести, из них примерно 60 тысяч, скорее всего, мертвы. Это дает примерное число в 315 тысяч погибших", — рассказал разведчик.
По его словам, приведенные цифры соответствуют той информации, которую он сам получает.

https://ria.ru/20230…um=desktop

Цитата: Boris Bakhterev от 08.04.2023 19:48:58Огневой вал "накладывался" на линии траншей противника. Противник тогда размещался в сплошных траншеях. Тактическая полоса могла состоять из 1-2 или 3-4 траншей и в этой полосе размещалось 70-80% сил обороняющегося. Вот почему огневой вал применялся в Первую и Вторую мировую войну, хотя даже тогда он считался весьма расточительным методом. В нынешних реалиях это просто - деньги на ветер.

Огневой вал в ВОВ использовали только во время атаки и перед ней.  Судя по всему не обязательно перед атакой применять вал на пару часов, как это было в ВОВ.  Точечный огонь должен вывести из строя блиндажи и доты за пару дней до атаки.  Вал же начать применять до атаки за 10 -15 минут, если минные поля достаточно прорежены, с применением дымов.  Сам же вал переносить в глубину обороны противника по мере приближения атакующих к первой линии обороны.  В ВОВ массово молотили первую линию обороны два-три часа, перед атакой. Этого сейчас делать нет смысла никакого. То есть, расход  снарядов снизится в разы.

Цитата: johnsib от 08.04.2023 21:11:03Ни во что не целились - демонстрация дальности. Типа, могут достать куда угодно. Запускали скорей всего в слепую "как можно дальше в сторону Крыма".

Возможно. А у систем ПВО, интересно, есть функция определения куда летит баллистическая цель? В смысле конечная точка прилета на земле.

Цитата: Luddit от 08.04.2023 16:33:10Так смысл намека был в том, что они идут по одной и той же тропке. Считай - не хочу.
Супротив "Горыныча" тоже можно варианты подобрать - не в том конечно случае когда колбаса прямо на мину ляжет, но тем не менее сужающие протраленный коридор.

     Может хватить насиловать сову? Нет и не будет приборов кратности на противотанковых минах. Это бессмысленное усложнение и удорожание мины. Тем более, что практически  каждый танк можно оснастить вот таким тралом.

Цитата: сапёрный танк от 08.04.2023 22:11:40Может хватить насиловать сову? Нет и не будет приборов кратности на противотанковых минах. Это бессмысленное усложнение и удорожание мины. Тем более, что практически  каждый танк можно оснастить вот таким тралом.

На последних словах вашей иллюстрации уже есть подсказка, с чем он не справится. И одновременно - опровержение тезиса о бессмысленности удорожания мины.
Ставим неконтактную мину, источник питания которой активируется тралом - и она вполне себе разберется по сейсмике и магнитометрии, когда пройдет трал и начнется танк.

Цитата: Luddit от 08.04.2023 22:22:27На последних словах вашей иллюстрации уже есть подсказка, с чем он не справится. И одновременно - опровержение тезиса о бессмысленности удорожания мины.
Ставим неконтактную мину, источник питания которой активируется тралом - и она вполне себе разберется по сейсмике и магнитометрии, когда пройдет трал и начнется танк.

      А если едет без трала? Или трал не опущен? Нет и не будет никогда прибора кратности! Не нужен!

Цитата: сапёрный танк от 08.04.2023 22:33:46А если едет без трала? Или трал не опущен? Нет и не будет никогда прибора кратности! Не нужен!

А пофигу. Неважно трал или сам танк, важно что вместо прямого инициирования взрывателя включатся мозги мины, которые и произведут селекцию. И даже если сам тральшик успеет уехать, мина дождется танка - никто не будет пускать танки через месяц после тральщика.
Против ножевого трала -либо мину закопать глубже, либо поставить две мины рядом и соединить их тросиком, чтобы одна мина узнала о выковыривании другой.

Цитата: Luddit от 08.04.2023 22:59:43А пофигу. Неважно трал или сам танк, важно что вместо прямого инициирования взрывателя включатся мозги мины, которые и произведут селекцию. И даже если сам тральшик успеет уехать, мина дождется танка - никто не будет пускать танки через месяц после тральщика.
Против ножевого трала -либо мину закопать глубже, либо поставить две мины рядом и соединить их тросиком, чтобы одна мина узнала о выковыривании другой.

       Бля! Ну нет такой задачи у миновзрывных заграждений - нанести потери противнику. Нету! Их задача такая же как у невзрывных - задержать противника на время достаточное для огневого воздействия. И всё!

Цитата: сапёрный танк от 08.04.2023 23:57:18Бля! Ну нет такой задачи у миновзрывных заграждений - нанести потери противнику. Нету! Их задача такая же как у невзрывных - задержать противника на время достаточное для огневого воздействия. И всё!

Вы про свои мины или про натовские ?
У НАТО есть противоднищевые мины с кумулятивным зарядом

ЦитатаФранцузский HPD

HPD, закладываемая под слой грунта, имеет сейсмический и магнитный сенсоры. Первый "слушает" вибрации и когда приближается техника противника он активирует магнитный датчик, фиксирующий именно большие металлические объекты, вроде бронетехники. Он имеет заложенную минимальную чувствительность для того, чтобы, например, не сработать на легковой автомобиль, а только на технику весом от 8 тонн, то есть на БТРы, БМП, танки или загруженные боеприпасами грузовики.
Как только такая техника проезжающего над миной HPD взрывается отбрасывающий землю над миной заряд, через считанные доли секунды срабатывает основная боевая часть с так называемым "ударным ядром" - сформированным поражающим элементом, летящим на скорости несколько километров в секунду. Благодаря огромной энергии она пробивает от 70 мм брони, чего хватает для уничтожения любой бронетехники, учитывая, что броня на днище традиционно одна из самых тонких.
В версии HPD-2 мина получила пробитие до 150 мм, а также возможность закладки на глубину до 1,5 метров. А в версии HPD-3 добавлен цифровой программатор. Мины HPD имеют защиту от разминирования, в частности, они чувствительны к сигналам миноискателя. Также она имеет механизм самодезактивации (без взрыва) и устанавливается сроком до 30 суток, после чего ее можно достать и подготовить к повторной закладке.

Немецкая мина DM31
DM31 была разработана в конце 80-х годов и является классической противотанковой миной с магнитным взрывателем и кумулятивным действием. Закладывается в грунт на небольшую глубину. При проезде над миной металлического объекта выстреливается крышка мины, которая расчищает насыпанную над ней землю и срабатывает кумулятивная боевая часть.
Мина закладывается сроком 38-42 суток, после чего дезактивируется и может быть подготовлена для повторного использования.

Цитата: Поверонов от 09.04.2023 00:49:48Вы про свои мины или про натовские ?
У НАТО есть противоднищевые мины с кумулятивным зарядом
...

       У нас есть тоже. И что? Задача задержать. Если противник понёс потери - приятное дополнение. В любой армии мира.
      Добавлю. Дистанционноустанавливаемые мины даже не маскируются. И никого это не напрягает. Увидит противник - остановится. Не увидит - тем лучше.

Цитата: сапёрный танк от 09.04.2023 00:55:27У нас есть тоже. И что? Задача задержать. Если противник понёс потери - приятное дополнение. В любой армии мира.
      Добавлю. Дистанционноустанавливаемые мины даже не маскируются. И никого это не напрягает. Увидит противник - остановится. Не увидит - тем лучше.

На самом деле в исходном моем тезисе, что современные инженерные заграждения стали роковым препятствием для бронетанковых рейдов, не важно подрываются танки на минах или лишь останавливаются. 
Нигде раньше кроме как на Украине не применяли так массово минные заграждения. Современными средствами их стало ставить много и быстро. Даже если впереди танков пойдут горынычи и тралы и сами не подорвутся это всё равно задержка для движения бронетехники, когда она становится уязвимой для артиллерии и БПЛА противника.
И это обстоятельство вносит такой же перелом в тактику и стратегию, как это сделали пулеметы  и колючая проволока против кавалерии

МОСКВА, 9 апр – РИА Новости. Киев на данный момент не раскрывает данные о потерях ВСУ, однако это будет "ужасное число", заявил в интервью таблоиду Daily Express посол Украины в Великобритании Вадим Пристайко
"Нашей политикой с самого начала было не обсуждать потери. Когда война закончится, мы признаем их. Я думаю, что это будет ужасное число", - сказал дипломат.
По его словам, Киев готов продолжать конфликт "до последнего из нас". Комментируя сообщения о подготовке для наступления бригад украинской "Гвардии наступления" общей численностью в 40 тысяч солдат, он заявил, что Киев мобилизовал "миллион человек".
Украинские и западные военные эксперты и политики неоднократно называли одним из направлений удара Киева Запорожскую область с целью выйти к побережью Азовского моря, чтобы перерезать сухопутный коридор в Крым. В этом регионе, как и других новых субъектах России, неоднократно заявляли, что подготовились к любым действиям со стороны ВСУ.
Как отмечал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, недавнее заявление госсекретаря США Энтони Блинкена о возможном скором контрнаступлении ВСУ тщательно отслеживаются российскими военными.

https://ria.ru/20230…um=desktop

Цитата: Поверонов от 09.04.2023 09:29:43На самом деле в исходном моем тезисе, что современные инженерные заграждения стали роковым препятствием для бронетанковых рейдов, не важно подрываются танки на минах или лишь останавливаются. 
Нигде раньше кроме как на Украине не применяли так массово минные заграждения. Современными средствами их стало ставить много и быстро. Даже если впереди танков пойдут горынычи и тралы и сами не подорвутся это всё равно задержка для движения бронетехники, когда она становится уязвимой для артиллерии и БПЛА противника.
И это обстоятельство вносит такой же перелом в тактику и стратегию, как это сделали пулеметы  и колючая проволока против кавалерии

      Не-а. Опыт ВОВ говорит, что сплошные минные поля перед передним краем родились именно тогда, ПОЗы  родились именно тогда. Да, установка мин вручную. Но на боевом курсе танков противника. Зачастую каждого отдельного танка. Единственное отличие - скорость установки мин.

Цитата: Поверонов от 09.04.2023 11:15:24... и - скорость их производства
Судя по тому как активно и глубоко осуществляли немцы танковые рейды в начале ВОВ мины им не мешали

      Мины вообще мало кому мешают. Если в наступлении всё делать правильно. Что до немецких рейдов, сапёров всегда (за редким исключением) было очень мало, относительно пехоты и танкистов и они всегда (опять же за редким исключением) были в составе частей и соединений пехоты и танков. Исключение - начальный период ВОВ, когда были созданы сапёрные армии для того, чтоб готовить рубежи обороны (копать ПТ рвы, эскарпы/контрэскарпы). Только численность не означает обученность. И даже вооружённость.
     Добавлю. Скорость изготовления мин можете оценить сами. Вот самые распространённые. Противотанковая:

.
Противопехотная

Цитата: Luddit от 08.04.2023 16:33:10Так смысл намека был в том, что они идут по одной и той же тропке. Считай - не хочу.
Супротив "Горыныча" тоже можно варианты подобрать - не в том конечно случае когда колбаса прямо на мину ляжет, но тем не менее сужающие протраленный коридор.

Противобортовая мина называется


Вы грунт протралили – а она из кустов в сторонке: бац!

ВАШИНГТОН, 9 апр — РИА Новости. Украинские системы противовоздушной обороны среднего радиуса исчерпают свои возможности к 23 мая, пишет Washington Post со ссылкой на утекшие секретные документы американских военных и разведки.
«
"Возможность обеспечивать противовоздушную оборону среднего радиуса для защиты будет полностью истощена к 23 мая. По оценкам, Украина устоит еще против двух-трех волн ударов", — говорится в документе Пентагона.

По данным СМИ, анализ ситуации с обеспечением боеприпасами проводился в период с конца февраля по начало марта этого года. Выяснилось, что Киев исчерпал военные ресурсы, которыми его снабдили США и союзники. Утекшие документы указывают на тревожащую нехватку у Украины поставляемого Западом оружия. Особенно это касается боеприпасов и средств противовоздушной обороны.
В статье отмечается, что из-за истощения запасов украинским войскам нужно сделать так, чтобы системы ПВО в приоритетном порядке работали против истребителей и вертолетов. При этом Киев призывают не расходовать этот ресурс на "меньшие угрозы, подобные беспилотникам".

Помимо средств ПВО, обеспокоенность Пентагона также вызывает сокращение артиллерийских запасов, которые, судя по прогнозам, могут закончиться в течение нескольких дней.
Ранее сообщалось, что новая порция секретных документов США об Украине, Китае и Ближнем Востоке якобы утекла в Сеть. Утверждалось, в интернет могли попасть более 100 документов, ущерб от произошедшего оценивается как значительный. В Пентагоне уже сказали РИА Новости, что изучают информацию об утечке.
Как писала газета New York Times, ссылаясь на ряд документов, украинским властям пришлось перебросить под Артемовск элитные войска, на которые рассчитывали при контрнаступлении, что привело к "стратегическим издержкам" для Киева.

https://ria.ru/20230…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 09.04.2023 19:53:29Ранее сообщалось, что новая порция секретных документов США об Украине, Китае и Ближнем Востоке якобы утекла в Сеть. Утверждалось, в интернет могли попасть более 100 документов, ущерб от произошедшего оценивается как значительный. В Пентагоне уже сказали РИА Новости, что изучают информацию об утечке.
Как писала газета New York Times, ссылаясь на ряд документов, украинским властям пришлось перебросить под Артемовск элитные войска, на которые рассчитывали при контрнаступлении, что привело к "стратегическим издержкам" для Киева.

https://ria.ru/20230…um=desktop

Шумиха насчёт наступления ВСУ на южном направлении на Крым  и Мелитополь или по утечке документов, - скорее всего компания по обыкновенной дезинформации.   На самом деле, если и будет "наступление", то оно просматривается скорее на Севере,  чем на Юге. Причем, нехватка снарядов у ВСУ, там не просматривается от слова - совсем. 

"Отмечается и подозрительная активность на Северском направлении, в районе Белогоровки. Противник копит силы и технику, как бы намекая, что готовится атаковать Лисичанск.Еще одна крупная группировка ВСУ формируется под Купянском, большие силы замечены и за Ямполем, откуда открывается дорога на Кременную. Киев словно хочет нарезать кусками нашу группировку и попытаться выйти к Старобельску, откуда открывается дорога на Луганск. Параллельно есть вероятность удара с Северска на Артемовск для деблокады города и открытия второго фронта на столицу ЛНР."

http://vk.com/novnews?w=wall-50332460_4792501

На мой взгляд, это говорит о том, что ВСУ скорее попытается навязать встречные сражения с целью задержать, перехватить инициативу  или отбросить армию РФ,  на отдельных участках,  а не вести, какое то одно, давно разрекламированное, крупное наступление  на Юге , на открытой, как стол  местности.  Есть, так же  вероятность удара по Вагнеру, с целью его обойти с фланга.

Цитата: 753 от 09.04.2023 20:51:52Есть, так же  вероятность удара по Вагнеру, с целью его обойти с фланга.

Бить будут где-то в стык Вагнера с российской армией надеясь на неразбериху в координации между ними
Основная задача у них как-то прикрыть и легендировать. накопление бронетехники. Скорее всего будут изображать спасение своих отступающих из Артемовска ( = Бахмута )

Цитата: Свой от 09.04.2023 14:24:42Противобортовая мина называется

Скрытый текст

Вы грунт протралили – а она из кустов в сторонке: бац!

     Применима только в узостях. Всяких дефиле. То есть только там, где нет возможности объехать. И тоже не вундерваффе. ДЗ их неплохо держит.