Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: сапёрный танк от 19.12.2022 21:07:51Только тут вот какое дело. "Шумеры" по "гераням" ЗРК не работают. Для того, чтоб не вскрыли.

  Работают.

Цитата: oleg27 от 19.12.2022 21:45:14Работают.

         Большой и средней дальности? Я их имел ввиду.

Цитата: сапёрный танк от 19.12.2022 21:07:51Только тут вот какое дело. "Шумеры" по "гераням" ЗРК не работают. Для того, чтоб не вскрыли.

ну если по данной герани не стрельнули, то она спокойно поражает назначенную цель - тоже хорошо

Цитата: сапёрный танк от 19.12.2022 22:20:40Большой и средней дальности? Я их имел ввиду.

Вот "Бук-М3" по "Саману" стреляет:

ЦитатаПервые боевые стрельбы после перевооружения на новые зенитные ракетные комплексы Бук-М3 провели военнослужащие Центрального военного округа на полигоне Капустин Яр в Астраханской области.

Боевые расчеты выполнили пуски ракет со 100% точностью.

Зенитчики совершили пуски двух типов ракет и уничтожили высокоскоростные маневренные средства воздушного нападения условного противника.

В качестве целей были использованы ракеты-мишени «Саман», осуществлявшие подлет с различных направлений и высот на скорости около 1000 км/ч.

Каждая ракета поразила мишень на удалении от 35 до 65 километров от охраняемых объектов.

Длина "Самана" - в районе 3 м, плюс-минус, стартовый вес - около 125 кг.
У "Герани-2" - 3,5 метра длина, плюс огромное крыло, 2,5 м, вес - 200 кг.
По скорости - вообще молчу, простейшая и удобнейшая мишень для "Буков" любых модификаций.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 00:54:34Единственную пользу от блекаутов можно усмотреть в значительном увеличении расходов запада на содержание Украины.
А не эта вся фигня выше про госпиталя и гсм.

К сожалению и этот аргумент - все та-же «фигня» пока мы не определились с термином "значительное увеличение расходов".
С 2014 года Евросоюз выделил Украине 90 млрд евро. Фантастическая вроде бы сумма в глазах обывателя. Но это всего лишь 0, 073819% от совокупного бюджета ЕС за эти 8 лет.
На 2023 г. Евросоюз запланировал выделить Украине рекордные 18 млрд евро – аж но целых 0,104651% от прогнозного годового бюджета ЕС получается.

Чтобы был понятней масштаб цифр «помощи» Украине, – на домашних животных (от собак до канареек) в 2021 г. в ЕС потратили 37,187 млрд. евро. (Украине в этот год дали 9 млрд)
В этом свете компенсация перерасхода ГСМ на возникшую вдруг потребность в локальной генерации совершенно незаметный мизер для ЕС – ну давали канарейке 50 зернышек в день, станут давать 49, всех то делов.

Вот такова цена вопроса – жители ЕС отдадут на его решение несколько зернышек своей канарейки.
Как думаете подъемные это траты для них?

Цитата: fortran_123 от 20.12.2022 10:12:52К сожалению и этот аргумент - все та-же «фигня» пока мы не определились с термином "значительное увеличение расходов".
С 2014 года Евросоюз выделил Украине 90 млрд евро. Фантастическая вроде бы сумма в глазах обывателя. Но это всего лишь 0, 073819% от совокупного бюджета ЕС за эти 8 лет.
На 2023 г. Евросоюз запланировал выделить Украине рекордные 18 млрд евро – аж но целых 0,104651% от прогнозного годового бюджета ЕС получается.

Чтобы был понятней масштаб цифр «помощи» Украине, – на домашних животных (от собак до канареек) в 2021 г. в ЕС потратили 37,187 млрд. евро. (Украине в этот год дали 9 млрд)
В этом свете компенсация перерасхода ГСМ на возникшую вдруг потребность в локальной генерации совершенно незаметный мизер для ЕС – ну давали канарейке 50 зернышек в день, станут давать 49, всех то делов.
...

     И сколько танков вы заправите кучей купюр в миллион евро? А накормите солдат? Деньги нельзя есть, ими невозможно стрелять, из них нельзя сделать танк или БТР.  Они не есть эталонный эквивалент товара. Тот же куб газа, например, два года назад стоил в 10 раз (на порядок!) дешевле. Так что простым сравнением в лоб тут не обойтись. И канарейке, по итогу всех пертурбаций, может вообще не достаться ни зёрнышка.

Цитата: ВТБ! от 20.12.2022 10:28:05Ни резаную бумагу, ни зёрнышки канареек невозможно превратить в солярку.

Та запросто.
За первые 10 дней декабря 2022 г. Великобритания и страны Евросоюза импортировали по морю 16 млн. бар. ДТ (2.500.000.000 л). Примерно половина этого обьема (1.250.000.000 л) – поставила Россия.

Цитата: сапёрный танк от 20.12.2022 10:40:14И сколько танков вы заправите кучей купюр в миллион евро?

Примерно 400 танков если по 1200 л каждому влить.

Цитата: fortran_123 от 20.12.2022 10:12:52К сожалению и этот аргумент - все та-же «фигня» пока мы не определились с термином "значительное увеличение расходов".
С 2014 года Евросоюз выделил Украине 90 млрд евро. Фантастическая вроде бы сумма в глазах обывателя. Но это всего лишь 0, 073819% от совокупного бюджета ЕС за эти 8 лет.
На 2023 г. Евросоюз запланировал выделить Украине рекордные 18 млрд евро – аж но целых 0,104651% от прогнозного годового бюджета ЕС получается....

Эти деньги качественно отличаются наполнением. Т.е. внутри ЕС это на 95% танцы с перекладыванием денег из одного кармана в другой и обратно (с зачетом общей суммы переложенного туда-сюда в процессе), а для укРуины – реальные ништяки, которые куплены (например в Китае) за эти деньги и полностью выведены из ЕС.
 
И с бюджетом ЕС... сумма бюджетов того, что входит в ЕС не есть "бюджет ЕС", это танцы с перекладыванием денег туда-сюда на двух десятках разных дискотек. В которых играет своя отдельная музыка, свои дискжокеи, свои танцоры, свои конкурсы и своя продажа коктейлей.
 
И проблема в том, что ЕС в целом уже в долгу как в шелку... и одно дело перекладывать (одни и те же) деньги между карманами и показывать величие суммой переложенного, и совсем другое "взять денег в долг у, например, Китая, чтобы эти деньги подарить, например, Греции, Кипру, укРуине". Грекам и Кипру, например, не подарили вообще ничего.

АФИНЫ, 21 декабря. /ТАСС/. Греция не получила официального предложения по замене базирующихся на греческом острове Крит советских ракетных комплексов С-300 на другие системы ПВО с целью отправки С-300 на Украину. Об этом заявил министр национальной обороны Греции Никос Панайотопулос в интервью, которое разместил в среду греческий информационный портал newsbomb.gr.
https://tass.ru/politika/16653057

Про разрешение от России вспомнил. Что ж ты, фраер, сдал назад?

Российские войска продолжают выполнять боевые задачи в рамках спецоперации на Украине, пока противник несет потери в живой силе.

В среду официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков сообщил, что ВСУ совершили попытку прорыва у населенных пунктов Петропавловка, Песчаное и Берестовое, однако встретили сопротивление со стороны российских войск и потеряли до 60 солдат и три пикапа.

Противник также предпринял попытку атаки на Краснолиманском направлении, где тоже был отброшен на исходные позиции огнем армейской авиации и артиллерии. Шесть украинских военнослужащих сложили оружие и сдались в плен, свыше 30 погибли на месте. На Южно-Донецком направлении ВСУ потеряли свыше 50 солдат при попытке прорыва у Пречистовки.

Кроме того, у Андреевки в Харьковской области ударом ВКС России уничтожено нефтехранилище ВСУ, 63 артиллерийских подразделения противника на огневых позициях, а также живую силу и военную технику в 87 районах.

В Херсонской области были вскрыты и уничтожены позиции самоходка «Бук-М1» и радиолокационная станция целеуказания П-18, в ДНР — радиолокационная станция С-300, три американских гаубицы М777 и реактивная систем «Град». Еще два склада с оружием ВСУ было ликвидировано в Харьковской и Запорожской областях.

Над Красногоровкой был сбит штурмовик Су-25 воздушных сил Украины. Системы ПВО тем временем перехватили два беспилотника ВСУ в Херсонской области и ДНР, а также два реактивных снаряда HIMARS в ЛНР.

https://polit.info/2…um=desktop

ЦитатаТАСС: глава Любимовки в Херсонской области погиб при подрыве автомобиля
22 декабря 2022, 17:11
Глава посёлка Любимовка на левом берегу Днепра в Херсонской области погиб при подрыве автомобиля, сообщает ТАСС со ссылкой на экстренные службы.

https://russian.rt.c…ovki-pogib

Покойся с миром..
Пы.Сы. КМК, ни одно тело, учавстовавшее в диверсиях на территории РФ (в том числе и на территориях новых субъектов РФ) обмену подлежать не должно

Камрады, предлагаю обобщить последствия потери Артемовска для всу/киева и вероятность для каждого прогноза. 

Без АУ, на усм. админ.

Цитата: tankist_timur от 22.12.2022 18:26:09Да же если потеряют Днепроколомийск, Куев и Луцьк станут только громче стенания "вэрном, забырэм, орки гэть". Для победы, надо чтобы в свинодуше зародилась зрада-зрадище, в виде "Эвропа и Омериканщына нас бросыла", тогда и придет им всеобщий пиздец. А пока им шлют помощь, а главное показывают морковку "ЕС и НАТО", будут уходить свинарниками в утилизацию. Вспомните бессмысленный марш Мамчура и сокровенное "Омерига с нами!", в этой фразе вся суть хохла, хочется красиво и сразу, даже ценой предательства.

Психологический аспект понятен. Я больше о военно-прикладной стороне вопроса.

Цитата: GeorgV от 22.12.2022 17:56:55Камрады, предлагаю обобщить последствия потери Артемовска для всу/киева

Медийная сторона потери.
Швах очевиден, но противник попытается обыграть длительную оборону.
Нашим пропагандистам проще: достаточно сравнить потери, дальше всякий без дополнительных объяснений поймёт, что это была мясорубка, в которой перемалывали СиС противника.

Цитата: ВТБ! от 22.12.2022 18:32:07Медийная сторона потери.
Швах очевиден, но противник попытается обыграть длительную оборону.
Нашим пропагандистам проще: достаточно сравнить потери, дальше всякий без дополнительных объяснений поймёт, что это была мясорубка, в которой перемалывали СиС противника.

А каков следующий рубеж? "Фронт" же не сразу посыпется. Какими силами располагают на новой линии соприкосновения?

Цитата: GeorgV от 22.12.2022 18:31:40Психологический аспект понятен. Я больше о военно-прикладной стороне вопроса.

А тут никуда без дальних целей. Если для развала ЕС и/или долларовой системы нужна еще одна зима, то сильно быстрых продвижений может и не планироваться. Отодвинуть ЛБС от ЗАЭС, ЛНР и ДНР, со следующим этапом отодвинуть от границ России.
То есть даже при возможности быстрого продвижения, коней слегка притормозят. Увеличат время отдыха для сменяемых частей, например.

Цитата: Luddit от 22.12.2022 18:37:18А тут никуда без дальних целей. Если для развала ЕС и/или долларовой системы нужна еще одна зима, то сильно быстрых продвижений может и не планироваться. Отодвинуть ЛБС от ЗАЭС, ЛНР и ДНР, со следующим этапом отодвинуть от границ России.
То есть даже при возможности быстрого продвижения, коней слегка притормозят. Увеличат время отдыха для сменяемых частей, например.

Давайте так - куда откатится всу после потери города? И есть ли к чему откатываться? Какова глубина обороны там, и ее подготовленность?

Цитата: GeorgV от 22.12.2022 17:56:55Камрады, предлагаю обобщить последствия потери Артемовска для всу/киева и вероятность для каждого прогноза. 

Без АУ, на усм. админ.

Сильно ничего не изменится, кроме морального ощущения победы или перелома, да и то весьма условно значимых.   
Всё же Артемовск не Сталинград и не Воронеж, где город не один месяц был поделен на две части. 
Пока рано делать прогнозы, тем более, что  одно дело продавить фронт на пару-тройку  километров, а другое дело, прорвать фронт в глубину на несколько десятков километров. Здесь большая разница.

Цитата: GeorgV от 22.12.2022 18:35:24А каков следующий рубеж? "Фронт" же не сразу посыпется. Какими силами располагают на новой линии соприкосновения?

Как предположил в одном посте после Бахмута (точнее Курдюмовки / Часов-Яра) следующий удобный ВСУ рубеж обороны (по руслу реки) - Дружковка - Краматорск - Красный Лиман  Плюс Торецк (Дзержинск) под ударом с фланга оказался уже, а Торецк это "башня" прикрывающая с севера Авдеевку, работающую "воротами" в огромную "крепость" со стенами из паутины речушек и простирающуюся до самого Днепра и Полтавы, и после взятия "ворот" действия на донбассе могут окончательно принять характер "ското3.14здилова", т.к. число выгодных направлений для наших атак начнёт расти лавинообразно, вместе со сложностью переброски всук между ними (речки уже им мешаться будут).