Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,666,499 5,394
 

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.69
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,627
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 24.10.2023 23:20:08Это как раз сравнительно примитивно и дёшево. Дешевле, чем катушка с нихромовой (или что там в тех же "малютках" наматывали?) проволокой.

Чуть дороже будет ставить, скажем, ультразвуковой радар в сам снаряд...

Может мы о разном говорим.
Я подразумевал программирование взрывателя снаряда на вылете из ствола. На худой конец программирование перед досыланием.
Разговоров про это много, но реальной системы, перебившей "экономику войны", никто не предоставил
Все хотят, но никто не может.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,287.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,939
Читатели: 47
Цитата: Поверонов от 24.10.2023 14:24:41насколько понимаю шрапнель это самовзрывающаяся на заданной высоте ( или c заданной задержкой ) осколочная граната. Наверное достаточно изготовить соответствующий снаряд под самые распространенные зенитные калибры ( ПЗРК  и прочие зенитки ) А величину задержки можно устанавливать и вручную по данным лазерного измерения расстояния до цели ( конечно бы лучше делать это автоматически ). Осколочное облако может покрывать объем до 100м по радиусу что сможет компенсировать ошибку измерения. Разумеется такая конструкция сможет работать только в пределах видимости и соответствующей естественной освещенности, для ночных дронов придется изобретать что-то посложнее.

      Шрапнель - это (грубо) стакан с картечью и вышибным зарядом. Никакими осколками там и не пахнет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 5
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +469.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,528
Читатели: 12
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 23:35:03Может мы о разном говорим.
Я подразумевал программирование взрывателя снаряда на вылете из ствола. На худой конец программирование перед досыланием.
Разговоров про это много, но реальной системы, перебившей "экономику войны", никто не предоставил
Все хотят, но никто не может.

Да вы озверели, дорогие товарищи! Сумашедший
Войскам требуется простенькое пехотное оружие, чтобы боец, увидев дрон, мог сбить его чем-то подручным. 
Что-то типа выстрела к РПГ.
Какое тут может быть "программирование взрывателя на вылете из ствола"????!!!! Бъющийся об стенуБъющийся об стену
Вы еще танк использовать посоветуйте!
Максимум: выстрел к РПГ с дробью и датчик объема с питанием от батарейки в качестве взрывателя.
В небе посторонних предметов нет, так что ложных срабатываний быть не может.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.04 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +400.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,131
Читатели: 11
Цитата: Свой от 25.10.2023 00:41:29... Войскам требуется простенькое пехотное оружие, чтобы боец, увидев дрон, мог сбить его чем-то подручным. 
Что-то типа выстрела к РПГ....

Если бы всё было так просто...
 
Единственное что приходит в голову – специализированный на дронах (до 300 км/ч, до 1.5 км, малая оптическая и тепловая заметность) ПЗРК. Скорость и энергетика существенно меньше чем у противосамолетных. Причем это жёстко связано с тем, что оптический и ИК каналы для малозаметных целей медленные...
 
То что Вы пишете... это уже буквально в упор, на дистанции в 50 метров. И то только если летит навстречу или висит почти неподвижно.
Отредактировано: BUR - 25 окт 2023 02:24:30
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • -0.03 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +469.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,528
Читатели: 12
Цитата: BUR от 25.10.2023 00:48:24Если бы всё было так просто...
 
Единственное что приходит в голову – специализированный на дронах (до 300 км/ч, до 1.5 км, малая оптическая и тепловая заметность) ПЗРК. Скорость и энергетика существенно меньше чем у противосамолетных. Причем это жёстко связано с тем, что оптический и ИК каналы для малозаметных целей медленные...
 
То что Вы пишете... это уже буквально в упор, на дистанции в 50 метров. И то только если летит навстречу или висит почти неподвижно.

Прицельная дальность РПГ-7 – 500 метров. По движущейся цели – 300.
Если стрелять дробью – точность нужна +/- метров 5
Мелкие дроны шляются на высотах 50-100 метров. Если выше, они уже сами хрен куда своими ВОГами или гранатами попадут, у них прицелов нет. И толком ничего не увидят – это не "орланы". 
Так что потребная для поражения дистанция – 50-100 метров, максимум 300. На большем удалении стрелок вражеского мелкого дрона тупо не разглядит, а тот ему ничего не сделает. 
Выходит, что РПГ и его прицельные 300 метров – это оптимальное оружие. Нужен только специализированный выстрел.
А за халабудами, которые крупнее, выше и быстрее – должно охотиться обычное ПВО.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,588.29
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,198
Читатели: 2
Цитата: Свой от 25.10.2023 02:42:42Прицельная дальность РПГ-7 – 500 метров. По движущейся цели – 300.

Смотря чем...
Идея с РПГ мне не очень нравится - слишком долго он приводится из походного в боевое...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,287.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,939
Читатели: 47
Цитата: 71taa от 25.10.2023 08:37:33...оверквотинг...
Как пример - то же противодроновое ружье. Для обоих видов целей у них более чем достаточно возможностей по срыву задачи. Нужно давить только сравнительно неустойчивый канал передачи видео, команды - вторично. Но сильно не хватает оперативности применения + полностью отсутствует функция разведки. Если все это совместить, убрав ненужное (относительно широкий луч для компенсации ошибок прицеливания руками, избыточность диапазонов для подавления в т.ч. управления), и добавить недостающее (систему локации воздушных целей с +- допустимыми параметрами относительно ширины луча, + приводы для наведения) - то вполне себе рисуется ранцевый вариант носимой глушилки с автоматическим режимом работы,
...оверквотинг...

       А теперь со всей этой хернёй (а так же с броником, оружием и б/к) мы попробуем побежать в атаку.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 14
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +400.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,131
Читатели: 11
Цитата: 71taa от 25.10.2023 08:37:33... Еще и не светящаяся для внешних средств разведки в режиме ожидания.  Если окопная версия - так еще проще. Поставил на штангу в окопе, чтобы вверх только штанга с антенной торчала немного - и отошел, не мешай работе и не подставляйся под любителей ее накрыть....

Тогда на ту же штангу имеет смысл установить и лазерную подсветку цели с приводами (причем приводы могут быть только для зеркала, т.е. подвижная масса буквально граммы и на эластичных подвесах – смотрим например, подвеску линзы в CD-проигрывателе). И канал связи на дальность в пределах 100 м с помехоподобной модуляцией.
 
Т.е. получаем "окопное ПВО" против дронов и планирующих боеприпасов, с акустическим и оптическим (включая ИК) сенсором анализа воздушной обстановки (помнится есть акустическая система определения положения снайпера по звуку выстрела), режимом лазерной подсветки и точного измерения расстояния до цели цели и ракеты с наведением по лазеру.
Отредактировано: BUR - 25 окт 2023 11:10:39
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +400.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,131
Читатели: 11
Цитата: 71taa от 25.10.2023 11:17:49Да навесить можно что угодно - тут только вопрос для каких средств поражения вы хотите лазером подсвечивать. 
Я таких дешевых как бы не знаю (из реально доступных или даже воображаемых).

Пофантазировать то можно...
В конце концов есть же "Китолов" с лазерным наведением. Т.е. изготовить тубус с легкой ракетой на полтора-два километра дальности с лазерным наведением промышленности было бы вполне по силам.
Т.е. получится штанга с пассивной системой поиска-обнаружения и по команде активной подсветки цели и к ней несколько тубусов с ракетами. На современной элементной базе "штанга с тарелкой" уложится в пару килограмм веса. И при серийном производстве ей можно оснащать буквально все "самодвижущиеся повозки" – она действует в пассивном режиме и не демаскирует.
Отредактировано: BUR - 25 окт 2023 11:34:14
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +469.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,528
Читатели: 12
Цитата: BUR от 25.10.2023 04:25:25По меркам борьбы с БПЛА – то, куда стреляют из РПГ-7 считалось бы неподвижным.
 
Если цель пролетает мимо со скоростью 100 км/ч (28 м/с), диаметр зоны поражения 3 метра, то временной интервал когда надо выстрелить – всего 0.1 секунды. Иначе промах. Т.е. на 0,1 секунды раньше или позже и мимо. При этом скорость реакции от "увидел" до "боек ударил по капсулю" около 0.3 секунды...
 
Потому и написал – или БПЛА висит в воздухе или движется по направлению к стрелку.

А зачем стрелять в дрон, который пролетает мимо? Шокированный
Квадрики, опасные для отделения/стрелка, висят на месте на небольшом удалении.
Если, опасаясь поражения, дрон начнет метаться из стороны в сторону – уже хорошо. Хрен куда попадет.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,023.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,290
Читатели: 2
Цитата: Свой от 25.10.2023 00:41:29Максимум: выстрел к РПГ с дробью и датчик объема с питанием от батарейки в качестве взрывателя.
В небе посторонних предметов нет, так что ложных срабатываний быть не может.

Ветки деревьев и провода ЛЭП  могут с вами не согласиться, и без соответствующего предохранителя по дальности вы можете наглотаться своей же дроби.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +469.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,528
Читатели: 12
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 10:12:54А теперь со всей этой хернёй (а так же с броником, оружием и б/к) мы попробуем побежать в атаку.

Поэтому и пишу: выстрел к РПГ.
Все, что сложнее и тяжелее – бесполезный мусор.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +448.93
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,807
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 10:12:54А теперь со всей этой хернёй (а так же с броником, оружием и б/к) мы попробуем побежать в атаку.

    
По-моему, важно не сколько сбить, сколько вовремя обнаружить.
Нашлемный девайс с широкоугольной камерой высокого разрешения вполне справится и будет не сильно дороже и тяжелее смартфона...
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +400.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,131
Читатели: 11
Цитата: Свой от 25.10.2023 11:45:00А зачем стрелять в дрон, который пролетает мимо? Шокированный
Квадрики, опасные для отделения/стрелка, висят на месте на небольшом удалении.
Если, опасаясь поражения, дрон начнет метаться из стороны в сторону – уже хорошо. Хрен куда попадет.

Вы же понимаете, что это период времен первой мировой, когда летчик стрелял из пистолета и кидал вниз ручную гранату, т.е. тот период когда с квадрика с Али-экспресс бросают вниз 40-мм гранату с электрозамка запитанного от команды "включить фонарь"...
 
Этот "наивный период" заканчивается. Идет переход на барражирующие боеприпасы и "сделанные для военных" ударные беспилотники. И средства борьбы с ними будут работать и против "граната с квадрика" тоже.
Отредактировано: BUR - 25 окт 2023 12:05:56
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.17 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +469.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,528
Читатели: 12
Цитата: BUR от 25.10.2023 12:03:04Вы же понимаете, что это период времен первой мировой, когда летчик стрелял из пистолета и кидал вниз ручную гранату, т.е. тот период когда с квадрика с Али-экспресс бросают вниз 40-мм гранату с электрозамка запитанного от команды "включить фонарь"...
 
Этот "наивный период" заканчивается. Идет переход на барражирующие боеприпасы и "сделанные для военных" ударные беспилотники. И средства борьбы с ними будут работать и против "граната с квадрика" тоже.

Ага, конечно! Вы еще предложите пехотинцам минометные мины и снаряды в воздухе сбивать. Кавычки
Головная боль пехоты – это квадрики с Али-экспресс, по которым "панцири" и "буки" не работают, и РЭБ есть сильно не везде.
Нужен простенький носимый выстрел ценой в 1/10 от квадрика для устранения этой опасности – и все.
Как только квадрики станут одноразовыми и бесполезными – вот тогда "наивный период" и закончатся.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.12 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +400.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,131
Читатели: 11
Цитата: 71taa от 25.10.2023 12:45:49... управляемую пусковую ...

Если пускать из тубуса с рук, то прищелкивающееся к тубусу прицельное устройство связанное со станцией обнаружения и предполагалось. Всё как у прочих ПЗРК...
Т.е. пусковая управляемая вручную.
Станция обнаружения дает бойцу подсказку "куда смотреть-наводиться", кнопка запроса подсветки/захвата цели, сигнал подтвержения "цель захвачена", кнопка пуска. А далее зависит от, если ракета по командному каналу управлается то держать метку на цели до момента подрыва.
После пуска тубус с ракетой меняется.
 
Всё вроде понятно и достаточно привычно.
 
П.С. тут бы в тему было "универсальное прицельное устройство" подходящее для всех типов пехотных "стреляющих устройств", от РПГ-7 до всего прочего в тубах.
Отредактировано: BUR - 25 окт 2023 17:02:24
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1,588.29
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,198
Читатели: 2
Цитата: 71taa от 25.10.2023 08:37:33...
Если сократите номенклатуру целей до самых приоритетных (например для зависающих на высоте не более 50м квадриков для сброса гранат и подлетающих на такое же расстоение и ближе FPV-ек,
...
Как пример - то же противодроновое ружье. Для обоих видов целей у них более чем достаточно возможностей по срыву задачи. Нужно давить только сравнительно неустойчивый канал передачи видео, команды - вторично.

В случае с fpv 50м маловато будет. На такой дистанции дрон как правило уже на "боевом курсе"... А если в его логике будет функция "удерживать курс и скорость" при разрыве связи вместо "прекратить движение, спустя N циклов вернуться по маршруту до восстановления связи" (что есть в некоторых квадриках), то и командный канал давить мало...


Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 10:12:54А теперь со всей этой хернёй (а так же с броником, оружием и б/к) мы попробуем побежать в атаку.

Ну, вот - пришёл лесник и... Улыбающийся
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.05 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,023.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,290
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 10:12:54А теперь со всей этой хернёй (а так же с броником, оружием и б/к) мы попробуем побежать в атаку.

Вот тут есть нюанс - если планируется атака, то чистить небо должны специально выделенные силы.
Проблема с мелкими квадриками возникает при сидении в обороне, когда со стороны противника в любой момент может прилететь такая шняга и отработать по ней кого-то другого не напросишься/не успеешь.
Отредактировано: Luddit - 25 окт 2023 19:03:01
  • -0.04 / 1
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +12,756.92
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,860
Читатели: 93


115 мбр с сентября 2023 года отмечается на Купянском направлении, действует в районе н.п.Синьковка
По сводке за 8 и 9 октября укры на Купянском направлении имели потери не менее 170 рыл
Восьмая рота (а у ВСУк сквозная нумерация рот в бригаде) - это второй механизированный батальон
Судя по всему, держали оборону на окраине Синьковки, где их и раскатали, в хлам
И записали... как пропавших без вести (шоб не платить вдовам компенсацию)!

Пы.Сы. автору сего слезного ьопуса - Сцуко, ты же пишешь по-русски, а сам - нерусь, бандеровский высерок
  • +2.46 / 110
  • АУ
Elona
 
russia
Паспорт без вилки
Слушатель
Карма: +251.09
Регистрация: 19.03.2022
Сообщений: 988
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 04.12.2023 22:41
Цитата: Старый кэп I от 25.10.2023 21:58:42

115 мбр с сентября 2023 года отмечается на Купянском направлении, действует в районе н.п.Синьковка
По сводке за 8 и 9 октября укры на Купянском направлении имели потери не менее 170 рыл
Восьмая рота (а у ВСУк сквозная нумерация рот в бригаде) - это второй механизированный батальон
Судя по всему, держали оборону на окраине Синьковки, где их и раскатали, в хлам
И записали... как пропавших без вести (шоб не платить вдовам компенсацию)!

Пы.Сы. автору сего слезного ьопуса - Сцуко, ты же пишешь по-русски, а сам - нерусь, бандеровский высерок


В принципе вот тут случайно выживший чувак всю героическую оборону цей бригады рассказал.
Особенно прикольно про "меня свои отмародерили" ))) И про заградотряды тоже ничо ))

"День смешался с ночью, водка не помогает" Ага. Пусть Безлепкин посмотрит интервью бойца героического подразделения )))  А водка Безлепкину не помогает, потому ша уже алкаш ))

Цитата: Телеграм-канал БОРЩ Украина: пленные ВСУ, новости, думы. in 115 ОМБр ChatВ полоні:

військовослужбовець 54 ОМБР ЗСУ Цмінь Андрій Сергійович, 15.07.1991 р.н., мешканець Харкова, сторінка ВК https://vk.com/id165656268

https://t.me/khrustinskaja/140

Отредактировано: Elona - 25 окт 2023 23:15:28
Вопросы, пожелания, угрозы, принимаются в порядке общей очереди. Отвечу по настроению :)
  • +0.78 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2