Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: ZeD от 20.05.2022 20:29:38Ну что...теперь действительно всё.

Можно считать 20 мая днем освобождения Мариуполя.

Я не имею пока чётких предчувствий последовательности наших шагов, то есть куда мы пойдём после освобождения всего Донбасса, а это теперь дело вполне обозримого будущего по всем признакам.
Будет сначала зачистка территории по левобережью Днепра и Ворсклы с плацдармами на правом берегу последней и в итоге окружением и взятием Харькова для надёжных рубежей обороны Донбасса, или будет сначала выход к границам ПМР, блокирование и зачистка Николаевской и Одесской областей, с окружением и взятием их столиц?
Какие будут мнения?
Первый вариант логичнее и он менее затратен по части переброски войск, да, и деморализованного поражениями врага бить проще.
Второй же вариант, ясно дело, крайне выгоден, важен и необходим со всех сторон.
Или будут наши действия сразу на двух направлениях?

Цитата: Мельхиседек от 20.05.2022 21:20:55Будет сначала зачистка территории по левобережью Днепра и Ворсклы с плацдармами на правом берегу последней и в итоге окружением и взятием Харькова для надёжных рубежей обороны Донбасса, или будет сначала выход к границам ПМР, блокирование и зачистка Николаевской и Одесской областей, с окружением и взятием их столиц?
Какие будут мнения?

Поскольку и то, и другое ожидаемо  - то может случиться вообще что-то третье
Взять правый берег в степной зоне - тоже вполне вариант, там месторождения и АЭС от возможности обстрелов надо обезопасить.

Цитата: Вика от 21.05.2022 04:03:56Странную мыслЮ подсказал мне мой мягкий диван.  Вот сИчас как скажу, как скажу – так меня или заминусуют до дна или в бан отправят.  Но я всё-таки скажу.  Скажу что в плену хоть и будут хорошо относиться к пленным, но лучше всех будут относится  к пленным азовцам. Именно их будут холить и лелеять, лечить и усиленно кормить.  Спросите - а почему так?  Отвечаю  коротко и ясно – чтобы реализовать первоначальный план СВО, который сорвался буквально с первых дней, что вовсе не означает, что от него отказались.

        Вот именно, что мысля странная. 

Цитата: Вика от 21.05.2022 04:03:56Про план этот сказал вначале операции сам Путин, предложив военным Украины брать власть в свои руки.  Мне запомнилась дословно цитата «с вами нам будет легче договориться».  С ВСУшниками договориться не удалось – они засцали.

       Они не зассали. Они не захотели.

Цитата: Вика от 21.05.2022 04:03:56А вот азовцы-то, да в товарных количествах, да разозлённые вусмерть на своих прежних хозяев – чем не армия, способная захватить власть?  Только не надо их бояться, словно тут кисейные барышни собрались.  Достаточно лишь объяснить им в чём их собственный интерес. Например, объяснить им, что и власть и даже сами американцы были кровно заинтересованы в том, чтобы этих утырков компостировали, причём подчистую. Да они и сами это поняли.  Наконец.  А дальше дело техники превратить их из инструмента в руках американцев в свой собственный инструмент.

       То что Вы предлагаете - противоречит одной из главнейших целей СВО. А именно денацификации. Без посадки (а возможно и с казнями) на огромные срока всей этой нацисткой сволоты эту цель достигнуть невозможно. "Азов" - сердцевина, квинтэсенция укронацизма. И потому с ними договариваться нельзя.

Цитата: Вика от 21.05.2022 04:03:56И на этих американцев с нынешней властью БУ их же и натравить.  Скажете рискованно, могут взяться за старое – а тут как в банде, надо просто уметь с пацанами разговаривать.  Мне видится  навскидку такой планчик: пацанам пообещали, что им не создадут никаких препятствий к тому, чтобы они отжали  у нынешних олигархов и властьимущих все их активы, до которых дотянутся.  Делят про меж собой по-братски и перевоплощаются из бандитов в зажиточных буржуа.  В натуре получится та же самая Украина, что и была  до 2014 года, только олигархи новоиспечённые будут уже не на запад ориентированы, который их предал, а на Россию, которая спасла.

       То есть мы должны продолжать дело Бандеры? Вы в своём уме? Украины быть не должно ни в каком виде! Само слово должно исчезнуть из географии и политики. Потому как задумывалась и строилась Украина как антироссия. В том числе и борщевиками. У неё нет другой функции, кроме как бороться-воевать с Россией.

Цитата: Вика от 21.05.2022 04:03:56Что там эти бандиты-олигархи будут творить на подмандатной территории, Россию не будет волновать от слова совсем, кроме вопроса демилитаризации и  прав русского язык. А не будет волновать  потому что те территории, где население русских ждёт, должны  по результатам СВО отойти России.

        Вот не надо нам такого счастья. Эти территории должны быть посажены на карантин. Чтоб были не в России, но и не самостоятельные. Там сейчас русских - в гомеопатических количествах. Рускоязычных много, но не русских. А с бандитами договориться не получиться. Потому что они бандиты и жить по законам любой страны не умеют и не хотят. Хотите снова в 90-е? 

Цитата: Вика от 21.05.2022 04:03:56И не обязательно в результате военных действий. Можно и без войны просто договориться с новоиспечёнными бандитами-олигархами, которые захватят власть на БУ и объявят коллективному западу, что теперь они  на Украине власть и война с русскими закончилась. Вот это будет  натурально сцена из «Ревизора» - весь мир будет сидеть в партере с открытым ртом.

       Никто на "У" власть против Запада захватывать не будет. Потому как самая главная часть тела любого укроолигорха (его кошелёк) находится на Западе. И любой взбрык против Запада приведёт к потери этой жизненноважной части тела. Максик алкин (вместе с Алкой) Вам в пример.

Цитата: g1v2 от 21.05.2022 00:55:46Но вот Азовцев - нет.

Штрафбат. Кровью искупать свою вину. А не переводить ушатами казенную баланду на зонах.

Цитата: Вика от 21.05.2022 14:16:34Они хотели власти, они за неё боролись.  И вот представьте, что согласно моему предположению сама Россия поможет им эту власть получить.  Спросите их и себя заодно - а за что им теперь бороться, если они своего добились?  Ответ, как я предполагаю, теперь будет только один: они начнут бороться промеж себя за бабки, как оно и было с момента обретения БУ независимости.  И эта борьба за бабки в девяностые года привела элиту БУ в объятия запада. Но сегодня запад уже не тот, что вчера,  там украинским новым олигархам ничего не обломится, а вот Россия на их фоне выглядит очень даже перспективно. И если она потребует от украинской элиты чего-нибудь идеологического за хорошее бабло, то уверена, что сделка состоится.

    Вы только не понимаете одной вещи. Все нацики имеют хозяина. Как и нацистская Германия они имеют хозяина в виде крупного капитала. Нацизм - это сознательно принятая хозяевами украины идеология для масс. Азов(нацкорпус) последнее время относительно самостоятелен, но живет на деньги Ахметова. Правосеки и Ярош - ходят под Коломойским. С14 - эскадроны смерти сбу. Свобода по сути ограничена Галичиной и базируется на местных элитах. ОУН УПА - давно в криминале прописались. Как-то почитал плач одного молодого нацика, который на своем районе наркобарыг прищемил с корешами. А потом на стрелку вместе с ними приехали лидеры этого самого оуна и сказали, что все поделено и это территория тех.
   Нацики для нас удобны тем , что они раскалывают украину . Я почитываю что пишут со стороны всу, так там есть немало тех кто нациков терпеть не может. Но если нацики придут к власти, то за ними будут стоять все те же Коломойский, Ахметов, Пинчук, Фирташ, Левочкин и тд. И вот нацики смогут построить более эффективную мобилизованную систему против нас. Есть плюс в том, что образ врага будет четко зафиксирован как нацистское гос-во и проще будет воевать с ним в идеологическом плане, но вот на земле воевать будет тяжелее. А сущность гос-ва украина не поменяется.
   Кстати почитал какие дроны использует всу. Phantom 4 RTK - украинскую пехоту и спецназ стараются снабжать ими . У нас примерно 1,2 ляма стоят. Это именно кроме Лелек и фурий , которые в всу идут на батальонный уровень. В последнее время на некоторых участках эти фантомы начали выходить из строя и пропадать, но это именно на некоторых участках, где видимо работают наши РЭБ. Но до этого всу эти фантомы использовали все время и на разных участках с пользой. Тч на мой взгляд нашей промышленности надо копировать именно такие дроны. Опыт эксплуатации в ВСУ показывает, что они наиболее удобны и применимы.

Цитата: Салон62 от 20.05.2022 18:13:34Х-22 или Х-32:

Сам по силуэту сначала подумал на Х-22/32. Но картина разрушений да и сам взрыв слабоваты для БЧ в 900 кг. Много раз пересмотрел видео и фотки. Не берусь судить, что это за боеприпас, но 900 кг БЧ развалила бы эту хибару до основания.  В любом случае от второго этажа не осталось бы ничего (учитывая еще и то, что это не укрепленный военный или даже производственный объект, а так, "культурка").

Цитата: Салон62 от 21.05.2022 16:29:36А Вы видели ранее картину разрушения при попадании Х-22?

В Х-22 БЧ 900 кг. Я видел много картинок разрушений БЧ сопоставимого калибра. То, что осталось от этой хибары сопоставимо примерно с ФАБ-500 (на самом деле еще меньше). Но это никак не ФАБ-1000. 

Если мне склероз не врет, то в БЧ Х-22  - ТГАГ-5 ( в отличие от тритонала в ФАБах). И ее там, примерно около 400 кг. Эта смесь мощнее тротонала будет. Гораздо меньшее количество ВВ складывало многоэтажки как карточные домики в Москве в свое время. Лично мое мнение, это не Х-22.

Цитата: сапёрный танк от 20.05.2022 10:09:26А в Красной армии в 1944 году подразделения из пленных гестаповцев вы представляете? Я нет. А эти людоеды похлеще будут.

Ну мельниковцев использовали против бандеровцев, чему немало фотосвидетельств, в том числе. Но, ИМХО, это не тот случай

Цитата: Вика от 21.05.2022 17:45:17Всё именно так и будет, кто-бы возражал. Просто мои возражения основаны на тезисе, что в игре больше не будут принимать участие ни Коломойский, ни Ахметов, ни Пинчук, ни Фирташ, ни Левочкин.  И далее этим ублюдкам последует предложение, от которого невозможно отказаться. А именно:  они войдут в состав новой армии, руководить которой неофициально будет Россия, а они станут лишь исполнителями её поручений.   То есть они станут прокси-армией России на БУ, как сейчас армия СБУ является прокси-армией американцев на этой же территории.

     Нацизм как раз и насаждался украинской элитой потому что это наиболее антироссийская идеология. Украинская политсистема их генерирует. Они плоть от плоти ее. Взять под контроль маленького монстрика , вырастить его и натравить на врагов - это любимая забава англосаксов. Но обратите внимание, что она у них никогда не работала как надо. Каждый раз окрепнув этот монстр оборачивался против хозяев. Гитлер, которого Чемберлен всячески пествовал и хвалил, помогая. Алькаеда , которую выращивали против СССР и которая потом взрывала американские здания в Нью Йорке. Талибы , которые в Вашингтоне принимались и спонсировались. ИГИЛ, создателем которого является генерал Петреус. Теперь укронацисты.
   Нынешние укронацисты , которых США всячески тренировали и поддерживали - всего лишь эпизод. И они конечно неизбежно обратятся и против штатов. Но вот нам они друзьями точно не станут. И никакие наши бизнесмены их контролировать не смогут. А главное - эта чума сможет заразить и нас. А для многонациональной империи - НЕТ НИЧЕГО СТРАШНЕЕ НАЦИОНАЛИЗМА. Ядерный удар и то не так страшен. Тч попытка пойти по пути запада и вырастить маленького монстрика - окончится так же .
   Обратите внимание, что мы Басаева и Хаттаба в свои ряды не звали. И ИГИЛ тоже. Мы находили так называемых "умеренных" и делали ставку на них. На украине на мой взгляд это Кива и его люди. Но не нацкорпус точно. Это евроИГИЛ , который должен быть показательно и под камеры разгромлен. И АЗОВ ДОЛЖЕН АССОЦИИРОВАТЬСЯ ТОЛЬКО С САЛОРЕЙХОМ , НО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ С НАМИ.
    Другое дело что слона мы наверняка съесть за раз не сможем - будет серия операций. И в промежутке между ними раскол внутри салорейха нам будет выгоден. Но вот самим с этим чумным легионом контактировать точно нельзя.

ну и с воздуха дополировывать

все равно все будет разрушено только медленно и с большими потерями
людей и времени

Цитата: Danilov71 от 21.05.2022 15:39:18Штрафбат. Кровью искупать свою вину. А не переводить ушатами казенную баланду на зонах.

    Какой штрафбат! Это вырусь! Идейная вырусь. Это враги до конца жизни.

Цитата: сапёрный танк от 21.05.2022 21:51:17Какой штрафбат! Это вырусь! Идейная вырусь. Это враги до конца жизни.

100%!!! Плюсую....таких только к стенке сразу ставить. 
Посмотрел видео сдачи в плен. Не берусь судить, ибо не знаю всех обстоятельств операции. Всех аргументов "за"... Но то что показано не дает ощущение нашей победы. Эти люди не сломлены морально. Мы разгромили врага, но не победили...это живые враги которые нас ненавидят и будут ненавидеть всю жизнь. Даже отсидев 15-20 лет они выйдя на свободу продолжат свое дело.
Ни о каких договоренностях сними не может быть и речи. Это зло в чистом виде. Таких надо сразу закапывать. Азовсталь надо было сжигать полностью. Заливать напалмом, нефтью и сжигать....

Цитата: h3r0 от 21.05.2022 23:06:39Зря вы так. 
Чего они бравадятся до конца не понятно.

Че это не понятно.
Наоборот все как раз понятно - они смогли сдаться в плен - для них это уже перемога.
У них вообще то шансы живыми сдаться в плен были не такие уж и высокие. Там в оцеплении "слепоглухонемых" которые не увидели бы поднятых рук - вполне в количествах.

Цитата: h3r0 от 21.05.2022 23:06:39Не осознают глубину жопы в которую угодили.

Ну жопа понятие относительное - при выборе между пленом (даже с перспективой расстрела/повешения - в которую на самом деле мало кто из них верит) и медленным умиранием от жажды и голода - можно сказать они все таки скорее выбрались из жопы чем попали в нее.

Цитата: h3r0 от 21.05.2022 23:06:39Наверное собственные командиры чего-то наобещали типа скорого обмена.

Лучше ужасный конец чем ужас без конца.

Цитата: Салон62 от 21.05.2022 19:09:51Да бросьте Вы. Много картинок видели? Ну, приведите хотя бы одну, с последствиями срабатывания БЧ Х-22...

Это Х-22, никаких сомнений. А дома бывают разные, "сложить" можно всё, что угодно, минимальным зарядом, если правильно взрывчатку заложить. В "Марике", вообще, 2А72 30 мм складывала "панельки", только так.

Вы читать точно умеете? Я видел много картиног взрывов ФАБ-1000, которая по мощности сопоставима. То что сомнений у вас нет, это видно, точно также, как витдно, что это 100% но Х-22. БЧ в 900 кг, с 400с лишнем кг ТГАГ-5 взрывается совершенно не так. И последствия взрыва совершенно другие. Но вы можете и дальше строить из себя эксперта - не буду мешать.

Цитата: Rafar от 22.05.2022 06:46:14БЧ в 900 кг, с 400с лишнем кг ТГАГ-5 взрывается совершенно не так. И последствия взрыва совершенно другие. Но вы можете и дальше строить из себя эксперта - не буду мешать.

Вот попадание КАБ-1500ЛГ по укрытию боевиков в Сирии:




P.S. И откуда Вы взяли 400 кг ВВ? В мурзилках, так вообще полтонны можно встретить для кумулятивной БЧ...
Почему смешно? Посмотрите, например коэффициент заполнения кумулятивной гранаты ПГ-7ВЛ, содержащей 730 г окфола при собственном весе в 2,2 кг.

Цитата: h3r0 от 21.05.2022 23:06:39Зря вы так. 
Чего они бравадятся до конца не понятно. Не осознают глубину жопы в которую угодили. Наверное собственные командиры чего-то наобещали типа скорого обмена.
Тем больнее будет осознание.
Картинка картинкой, но за кадром любить ни кто не обещал.
Вообще пусть хоть гапака пляшут по пути в плен. Настроение им поправят.

Человек живет опираясь на свои моральные ценности и идеалы. Пока они не признаны ошибочными все вокруг воспринимается как временные трудности и проблемы. А сама личность продолжает существовать в координатах задаваемых этими ценностями и идеями...
Почему немцы во время ВОВ комиссаров в плен не брали? Сразу их расстреливали. Да потому что знали что их не сломить морально, а вот для остальных пленных эти люди будут духовными лидерами. 
А потому с немецкой практичностью и педантичностью их отправляли в расход сразу...

Кстати по поводу "мавиков" и их полезности нужности.

Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весны‼️🇷🇺 Доброе утро от "⭕️тважных"

Мотострелки группировки "О" с утречка охотятся за вражескими птичками.

Кстати, со слов парней, ручной комплекс борьбы с дронами "Гарпун-2М" работает на ура. Например управление квадрокоптера Mavic 2 Pro блокирует наглухо на дистанции в 1000 метров.
t.me/RVvoenkor

https://t.me/RVvoenkor/13104

Цитата: Салон62 от 22.05.2022 07:42:42Вот попадание КАБ-1500ЛГ по укрытию боевиков в Сирии:
Никакой разницы в силе взрыва.

Заодно оцените размер ракеты с большим чёрным радиопрозрачным обтекателем в носовой части. Если найдёте ракету подобного облика и размера, но не Х-22/32, напишите.

P.S. И откуда Вы взяли 400 кг ВВ? В мурзилках, так вообще полтонны можно встретить для кумулятивной БЧ...
Почему смешно? Посмотрите, например коэффициент заполнения кумулятивной гранаты ПГ-7ВЛ, содержащей 730 г окфола при собственном весе в 2,2 кг.

1. По вашему видео КАБ-1500 невозможно провести сравнение по причине отвратительного качества этого видео, невозможности оценить объект поражения, отсутствию информации по результату поражения.

2. Сравнение с КАБ-1500ЛГ некорректно вообще, если не знать, какая БЧ на ней установлена, т.к. в проникающей БЧ на этой бомбе масса ВВ существенно ниже. Вы же эксперт, и знаете это, не так ли? Если да, то очень некрасиво поступаете, не указывая примененную БЧ в своем сравнении.

3. Тоже самое применительно и к сбитой ракете на третьем видео - невозможно понять из него, что это. Равно как и невозможно точно определить силуэт ракеты из видео в Лозовой по причине смазанности.

Цитататак вообще полтонны можно встретить для кумулятивной БЧ

На Х-22, вы (как "эксперт" )просто обязаны это знать, применяется не кумулятивная, а фугасно-кумулятивная БЧ. По этой причине делать сравнение с кумулятивной гранатой, как бы это помягче сказать, ээээ.... недопустимо. Во вторых, опять же вам как эксперту должно быть железобетонно известно, что на Х-22 применяется не только кумулятивно-фугасная, но и осколочно-фугасная БЧ (которая, к слову сказать, была бы предпочтительнее при применении по зданию в отличие от корабля). 400 кг (примерная оценка и это мной указано) взяты для стандартной фугасной или осколочно фугасной бомбы. Плюс минус лапоть масса ВВ 40-45%. В БЧ ракеты масса ВВ будет даже несколько больше в процентном соотношении, т.к. отсутствуют стабилизаторы в отличие от АБ. Т.е. имеем, что в БЧ ракеты максимально содержится больше ВВ чем в АБ одинаковой массы, при этом ВВ в БЧ ракеты более мощное. Соответственно и разрушения должны быть более значительными.

Цитата: Ayup-han9 от 22.05.2022 10:22:25На одном из первых допросов разработчик  плана "Барбаросса" фельдмаршал Паулюс заявил: «Я являюсь и останусь национал-социалистом. От меня никто не может ожидать, что я изменю свои взгляды, даже если мне будет грозить опасность провести в плену остаток моей жизни»... А дальше?

Провел оставшиеся годы в плену...после смерти Сталина жил в ГДР. Ни каких гос.постов не занимал.... За

Цитата: Rafar от 22.05.2022 14:20:021. По вашему видео КАБ-1500 невозможно провести сравнение по причине отвратительного качества этого видео, невозможности оценить объект поражения, отсутствию информации по результату поражения.

Вполне нормальное качество.

Цитата: Rafar от 22.05.2022 14:20:022. Сравнение с КАБ-1500ЛГ некорректно вообще, если не знать, какая БЧ на ней установлена, т.к. в проникающей БЧ на этой бомбе масса ВВ существенно ниже. Вы же эксперт, и знаете это, не так ли? Если да, то очень некрасиво поступаете, не указывая примененную БЧ в своем сравнении.

3. Тоже самое применительно и к сбитой ракете на третьем видео - невозможно понять из него, что это. Равно как и невозможно точно определить силуэт ракеты из видео в Лозовой по причине смазанности.

А как же Вы определили, что это НЕ Х-22? Смазано, не смазано, а размер ракеты на видео вполне можно оценить.

Цитата: Rafar от 22.05.2022 14:20:02

Цитататак вообще полтонны можно встретить для кумулятивной БЧ

На Х-22, вы (как "эксперт" )просто обязаны это знать, применяется не кумулятивная, а фугасно-кумулятивная БЧ. По этой причине делать сравнение с кумулятивной гранатой, как бы это помягче сказать, ээээ.... недопустимо. Во вторых, опять же вам как эксперту должно быть
оверквотинг

Опять, "нос, палец, потолок". Приведите иной пример последствий попадания Х-22 в цель, видео, фото.