Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: North от 17.05.2022 22:52:15Пехота просто кинет гранату, за любой подозрительный угол, превентивно.
...
Пехоте в окна надо не смотреть, а гранаты / очереди из крупняка закидывать.

А точно запас гранат для каждого угла будет легче дрона + гранаты для активничающих углов?

Цитата: North от 17.05.2022 22:52:15И если ситуация реально настолько сложная и непредсказуемая - то почему он должен всегда таскать с собой и поддерживать в работоспособном состоянии какую-то фиговину, а не получать приданного специалиста, хорошо подготовленного для работы с гораздо более совершенным оборудованием?

Вы придумали постулат и кинулись его опровергать. Таскать должен специалист из его же подразделения. Во всяком случае пока дрон не обучили прямому взаимодействию с мозгом.

ЦитатаАга, и у каждого свои пульты, свой ЗИП, своё ПО (со своими версиями и патчами от производителя), свои расходники - счастья всем, пусть никто не уйдёт обиженным, особенно снабженцам!

Артиллерия с разными калибрами как-то научилась справляться.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:10:34А точно запас гранат для каждого угла будет легче дрона + гранаты для активничающих углов?

Точно.. Дрон обнаружит, но не уничтожит. А нам что нужно?

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:16:21Большинство помещений имеют окна, в которые дрон может заглянуть. Кстати, закрытая дверь мешает следить за обстановкой обеим сторонам.

Окна в любом случае это заранее возможные места входа, в следствии чего зоны сосредоточенного огня противника, как и двери. В случае обнаружения активного сопротивления, что бы не канифолить мозги, группа оттягивается и по указанному месту работают средства усиления.

Цитата: Бонивур от 17.05.2022 23:19:02Точно.. Дрон обнаружит, но не уничтожит. А нам что нужно?

Пехота будет знать, куда кидать. А может и машина какая туда кинуть.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:10:34А точно запас гранат для каждого угла будет легче дрона + гранат для активничающих углов?

Хорошо, дрон видит за углом противника, то делает отделение запустившее дрона? Кидает гранату!
А как узнать, сколько гранат взять с собой на штурм? Что делать, если вражина исхитриться одну гранату отбросить/спрятаться за укрытием и наш точный расчёт не оправдается? Крикнуть "Брателло, мы сча до расположения за бк, ты ток не уходи, лан"? Итого: что с дроном, что без гранат на штурм сложного объекта надо брать столько, сколько возможно. Дрон тут сэкономить не поможет, наоборот, место и вес отъест.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:10:34Вы придумали постулат и кинулись его опровергать. Таскать должен специалист из его же подразделения. Во всяком случае пока дрон не обучили прямому взаимодействию с мозгом.

И что этот специалист будет делать, когда отделение сидит, например, в окопе?
И кстати, танки и прочие приданные специалисты они не с Марса телепортируются, после прямого воздействия мозга на мировой эфир, их штурмующим придаёт своим приказом командир подразделения, в которое входит и отряд пехоты, и придаваемые средства с расчётами. Вопрос в том, какого уровня это подразделение должно быть.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:10:34Артиллерия с разными калибрами как-то научилась справляться.

Ага, поэтому все стремятся к унификации калибров. И да, знаете когда и почему калибры вообще появились?

Цитата: Бонивур от 17.05.2022 23:25:13Дорогой мой человек.. Зеркало на палке дешевле дрона и практичнее.

Я уже приводил этот пример. У него есть недостаток - понятно местонахождение оператора. 
Ну и за постройку в двух десятках метров не заглянуть.

Цитата: North от 17.05.2022 23:23:55Хорошо, дрон видит за углом противника, то делает отделение запустившее дрона? Кидает гранату!
А как узнать, сколько гранат взять с собой на штурм? Что делать, если вражина исхитриться одну гранату отбросить/спрятаться за укрытием и наш точный расчёт не оправдается? Крикнуть "Брателло, мы сча до расположения за бк, ты ток не уходи, лан"? Итого: что с дроном, что без гранат на штурм сложного объекта надо брать столько, сколько возможно. Дрон тут сэкономить не поможет, наоборот, место и вес отъест.

Если гранат надо настолько много - то отделение  не лезет туда, где из него будут делать фарш, а делает "звонок другу".

Цитата: North от 17.05.2022 23:23:55Вопрос в том, какого уровня это подразделение должно быть.

Внезапно именно это и обсуждается уже N-ю страницу.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:42:15Если гранат надо настолько много - то отделение  не лезет туда, где из него будут делать фарш, а делает "звонок другу".

И зачем тогда нужен дрон?

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:42:15Внезапно именно это и обсуждается уже N-ю страницу.

Так какой уровень оптимален?

Цитата: North от 17.05.2022 23:43:18И зачем тогда нужен дрон?

Так какой уровень оптимален?

Минимальный. В смысле самый низовой.
На других уровнях - свои БПЛА, "потолще".

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:16:21Большинство помещений имеют окна, в которые дрон может заглянуть. Кстати, закрытая дверь мешает следить за обстановкой обеим сторонам.

     Вообще-то есть время, за которое взвод свою задачу должен выполнить. А пока Вы будете в каждое окно заглядывать, Вы задачу сорвёте. Противник предпримет меры против Вашего взвода. И не спасёт Вас дрон от потерь.

Цитата: сапёрный танк от 17.05.2022 23:45:55Вообще-то есть время, за которое взвод свою задачу должен выполнить. А пока Вы будете в каждое окно заглядывать, Вы задачу сорвёте. Противник предпримет меры против Вашего взвода. И не спасёт Вас дрон от потерь.

Это время не аксиома. Вон сколько времени войска стоят и перемалывают укроп без лишней спешки.
Фактически спор из-за того, что каждый представляет разную форму операции.
Есть десант типа Гостомельского, когда всё держится на изменении ситуации для противника быстрее чем он успевает отреагировать, и тут да - сравнительная польза от БПЛА сомнительна,
а есть штурм подготовленных позиций - и тут БПЛА на низовом уровне нужен.
Разной работой должны заниматься разные подразделения с разной структурой.

Цитата: Luddit от 17.05.2022 23:44:59Минимальный. В смысле самый низовой.
На других уровнях - свои БПЛА, "потолще".

Окей, пример индивидуального дрона бойца, сколько он может весить, что из текущего инвентаря выкинем ради дрона?

Цитата: Luddit от 18.05.2022 00:02:54Перед вами две примерно одинаковые постройки...

     Не взводному выбирать. У него есть ближайшая, АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНАЯ задача. И на соседний дом (если это многоэтажки) он отвлекаться не имеет права. Если индивидуальная застройка - то это объекты атаки двух его отделений.

Цитата: Стас Ш. от 18.05.2022 10:48:16Два видео в Телеге на тему БПЛА.
Первое показали пункт управления БПЛА у батальона Ходаковского. Сидит оператор в микроавтобусе перед панелью 50+дюймов! Плюс еще два монитора по меньше. Плюс водитель,плюс пилот... Нормальный центр управления! Может быстро перемещаться на местности без потери управления. Но явно не в боевом порядке. Но эффективность их работы очень высока..
Второе показал известный Владлен. Получили они спонсорский БПЛА. И в первом же полете оператор потерял управление. Потом бегали по Азовстали искали его два дня))... Без всякого противодействия противника.  Эффективность нулевая. Говоря простым языком "страдали фигней"....за 500 т.руб...

Ну как может быть высока эффективность с дальностью 10-15 км и автономностью 30-40 минут?
   
Конечно в таком варианте работы - польза безусловно есть, по крайней мере по сравнению с мриями о командире взвода и командире отделения с собственными беспилотниками, заглядывающими за угол, в окна или ищущими засады в развед выходе. По крайней мере внутри микрика - их можно нормально обслуживать, заряжать, менять батареи.
   
Но почему то все тут же забывают - что этот микрик с телеками - это вообще то уровень комбата и решает его задачи, а не взвода и отделения.
  
З.Ы. А самое главное забывают - что ездить этот микрик по Мариуполю стал уже сильно после того как ВСУ и Азов загнали в подземелья и выбили практически всю тяжелую технику.
Но так то да мавики стронг.

Кто-нибудь поглядывает на укровские ресурсы типа цензорнета ? Какая там версия по Азовстали в приоритете, цеперемога или таки зрада ? Кто-то Зеле верит ? Интересует не редакторский официоз, а мнение свидомой обчественности - оно какое ?

Цитата: Стас Ш. от 18.05.2022 11:21:35Так у нас в штате батальона свое отделение БПЛА есть в подчинении комбата!.. Как раз тот самый уровень батальона. На котором у комбата есть и средства усиления и поражения. 
Спор то идет о том что надо все спустить до уровня взвода...где ничего этого нет и характер выполняемых задач совершенно другой.  А если надо то командир батальона вполне может придать БПЛА взводу как средство усиления. Если поставленная задача того требует. Но таскать БПЛА постоянно...сомнительное решение.

Да там вообще проблема не в этом.
Проблема в том, что не смотря на то что НМ ЛНР/ДНР - это вооруженные силы союзных государств. Тем не менее до недавнего времени они были иррегулярными формированиями, на территории враждебного государства и по Минским соглашением должны были остаться частью Украины, пусть и широкой автономией и некоторыми политическими свободами. 
И по этой причине - никто не проводил с ними совместных учений, не поставлял современного вооружения и средств связи.
    
И даже после начала БД - этого никто делать не стал. Именно потому что без обучения и совместных учений - современное вооружение и связь - передавать было абсолютно бессмысленно.
    
При этом надо понимать - что собственного ВПК у ЛДНР, нет и ничего сложнее ремонта трофейной техники и конверсии гражданской техники (шушпанцеры, тойчанки и гражданские дроны) - они делать не могут в принципе. А то что могут - делают в ограниченных объемах - из-за собственной бедности и очень высокой коррупции, которая досталась им в наследство от Украины и с которой, в отличии от присоединенного Крыма, никто системно не боролся все эти 8 лет.
   
И на все это еще наложена всеобщая мобилизация - у которой военных причин строго говоря нет, только политические - потому что на мобилизованных резервистов у ДНР\ЛНР нет ни снаряжения, ни техники, ни подготовленных командиров. и выглядят они зачастую не лучше, а хуже чем их визави из ТрО и 4-й волны мобилизации сбройных сил.
   
При этом - отсутствие у НМ достаточного количества подготовленных кадровых командиров, и как следствие, нормальной дисциплины и ответственности - привело к тому, что практически все официальные и добровольные военкоры сосредоточились в порядках именно НМ, поскольку в рядах ВС РФ, где их раньше чем на 3-й день и ближе 25 км к линии фронта не подпускают - им скучно, а там они пасутся чуть ли не в окопах со штурмовыми группами - что конечно добавляет им хайпа и адреналина (ну и подписчиков). 
Но это в свою очередь создает в глазах обывателя картинку того как воюет НМ, а как воюет ВС РФ - можно понять только по редким роликам которые выкладывает МО, и которые неспециалисту мало понятны и скучны (типа атаки КА-52 с кабрирования - ну что там из 20 секундного ролика может понять диванный воен - правильно практически ничего) - то ли дело - постоянные 18+ с кровью и кишками с передовой от кучи военкоров или артобстрел с дрона с разлетающимися кусками ВСУшников.
   
Так что и обсуждаются на ветке исключительно проблемы НМ ЛДНР, связанные с тем что у них нет не только нормальных БПЛА, но и вообще всего. Кадры резервистов в стальных шлемах и с винтовками Мосина - то и дело попадают на камеры военкоров. И ладно бы они сидели на блокпостах или патрулировали освобожденные населенные пункты - самое разумное для необученных резервистов без снабжения и снаряжения. Но они постоянно оказываются то на передовой в окопах, то на острие штурма.
Для них конечно дрон для того что бы заглянуть за угол - это чуть ли не единственный способ остаться в живых. Потому что методам городских боев их никто не учил, средств связи, тяжелого пехотного оружия у них толком нет, а о придании средств усиления, типа танка или БМП они только в слухах про космонавтов и ВС РФ слышали.
     
Но из-за того что военкоры федеральных каналов (кроме разве что звезды) - точно так же действуют практически только в порядках НМ - почти все проецируют представление об армии и ее проблемах, полученное на основании роликов о НМ ЛДНР,  на ВС РФ.
   
З,Ы. Собственно единственный известный вывод который сделали по опыту эксплуатации БПЛА - иногда разведывательному БПЛА - проще самому что нибудь осколочно-фугасное уронить на одиночную цель типа кочующей САУ или РСЗО - чем пытаться навести на нее собственную арту или РСЗО. Для чего оперативно разработали вполне промышленный блок для подвески ВОГов и даже примитивное прицеливание сделали.
Никакой подтвержденной информации о дефиците БПЛА в ВС РФ - нет, и никто нигде и никогда ее не озвучивал.  Но военкоры и диванные АНАЛитики типа Подоляки уже и генералов и директоров ВПК - увольняют и под трибунал в открытом эфире отправляют.

Цитата: Полботинка от 18.05.2022 12:07:3830 - 40 мин это "туда, там и обратно". Самое важное это "там", а остается на него немного. Как тут можно решить постоянное слежение для меня загадка, разве что мешком этих дронов. Польза от них есть, но она совсем не бесплатна по количеству потребного хлама.

ну тут же не в этом проблема.
У ЛДНР нет выбора между орланом/тахионом и гражданским дроном.
У них есть выбор между ничего и гражданским дроном. Конечно если сравнивать 20 минут активного наблюдения с 0. То это в бесконечность раз лучше чем ничего.
   
Но как только начинаешь сравнивать со штатным военным БПЛА с автономностью 10-12 часов - то получается полная х..ня.
И начинается притягивание мудей к бороде - то бишь, а давайте дадим дрон каждому комоду - пусть он за угол и в окна им заглядывает. Или в разведвыход берет, что бы засады в населенных пунктах по маршруту следования искать.
А пару недель назад на полном серьезе предлагали колонны снабжения дронами сопровождать.

Цитата: Timka от 18.05.2022 14:48:32
Почему бы вместо длиииииииннного списка чего  кого  куда не посмотреть видео реальной  работы  штурмовой  группы?
И гранаты тоже есть, всё как вы  любите.
Дрон висит контролирует входы в строения и шевеления в них же.
А морпехи  из видео постом выше - сидят в окопе  в  зелёнке. И у  них, видимо, практические ответы  на  эти  вопросы есть.

Кстати да, группа Вагнер сыграла решающую роль в штурме Попасной. У них этих богомерзких Мавиков как у дурака махорки.


Технология превращения разведывательного Мавика в ударный силами строевых частей ВС РФ

Цитата: Телеграм-канал WarGonzo⚡️Северный флот под Авдеевкой⚡️Укол для «немцев»⚡️

Бойцы 61-ой бригады морской пехоты Северного флота продемонстрировали для проекта @wargonzo в эксклюзивном порядке процедуру, которая у морпехов называется - укол для «немцев». «Немцами» наши солдаты называют, как вы уже догадались, подразделения ВСУ и прочих неонацистов.

В общем, наблюдайте как работают российские «кулибины» с Севера. Совсем скоро специальный репортаж с фронта.

@wargonzo

*наш проект существует на средства подписчиков, карта для помощи
4276 3801 4149 1378

https://t.me/wargonzo/7004

Цитата: Timka от 18.05.2022 14:39:41Это вы определитесь пожалуйста.
Далее вот ещё один ролик, размещённый буквально сегодня.

Цитата: Телеграм-канал WarGonzo⚡️Хорошо стреляют по своим - морпехи о «Градах» ВСУ⚡️

Проект @wargonzo отправился на передовую под Авдеевку вместе с бойцами 61-й бригады Северного флота. Признаться честно - на этом направлении очень активно работают РСЗО «Град». Как наши, так и противника. Но вдвойне драматично то, что «Грады» ВСУ попадают не столько по донбасским и российским войскам, сколько по своим собственным.

Давайте посмотрим наконец правде в глаза?
Бойцы в частях ВС РФ считают, что они им полезны даже без привязки к АСУ и как-то решают вопросы и с зарядкой, и с  не очень  большой  длительностью полёта на одной батарее.
Иначе бы они их с собой не таскали.

А есть какие либо подтверждения что эта бригада там вообще воюет? И что в ролике - вообще ВС РФ? 
А то так то 61 бригада там еще с 2014 года походу воюет.
Может это со стороны Варгонзы какой то троллинг понятный узкому кругу посвященных. А может и вообще деза, на всякий случай.
  
А вообще в регулярных войсках ВС РФ - никто никаких корреспондентов, тем более добровольных, на передовую на пушечный выстрел не подпустит.
Поэтому в то, что в ролике наша регулярная армия - верится сильно с трудом. Может это какие то добровольцы, в составе НМ ДНР, там теоретически могут и бывшие или находящиеся в отпуске морпехи СФ затесаться.
А так то в том, что НМ ДНР использует дроны - никто вообще то не сомневается. Так же как и в том - что они им приносят вполне ощутимую пользу, хоть и ограниченного масштаба

Цитата: C-Real от 18.05.2022 15:09:07Кстати да, группа Вагнер сыграла решающую роль в штурме Попасной. У них этих богомерзкихМавиков как у дурака махорки.


Технология превращения разведывательного Мавика в ударный силами строевых частей ВС РФ

Я правильно понимаю, что тот факт, что "строевые части" ВС РФ носят красные опознавательные повязки НМ ДНР, а не белые ВС РФ - никого не смущает?