Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,676,681 5,441
 

Фильтр
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +255.81
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,150
Читатели: 1
статья Стратегия малых укусов
Цитата‘Bite and Hold’ сегодня
Внимательные наблюдатели не могли не отметить многочисленные сходства русско-украинского конфликта со сражениями Великой Войны. Неспроста в лексикон аналитиков и комментаторов вернулись такие, казалось бы, давно забытые термины, как «позиционная война», «война на истощение» и даже «траншейная стопа».
Есть сходства и в формах ведения боевых действий. Собственно говоря, то, что мы сейчас наблюдаем на Донбассе — это старый добрый «Байт энд Холд». Творчески переосмысленный, на ином техническом уровне — но все же это он.
За восемь лет противник подготовил мощную оборонительную систему, которая поначалу была заполнена мотивированными, неплохо вооруженными и обученными украинскими войсками. Штурм всех этих «линий Гинденбурженко» обещал стать делом кровопролитным и требующим привлечения значительных человеческих и материальных ресурсов.

Наши дни, укрепленные позиции украинской армии на Донецком направлении. Кадр из видео Безсонов Z.

Логичным решением российской стороны, таким образом, стало бы сбережение своих ресурсов и максимально эффективное использование своих козырей, а именно подавляющего превосходства в артиллерии при коротком логистическом плече. Посылая все новые и новые части, противник играет скорее на руку наступающим, которые деловито перемалывают их на своих условиях.
Другим логичным шагом стало бы «перемалывание» вражеских сил и резервов в ходе контратак и перемещений на контролируемом с воздуха пространстве. Но об этих, не утративших актуальности со времен Мировых войн приемах, мы поговорим следующий раз.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.08 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: g1v2 от 16.05.2022 17:07:55Скорее всего ждут. И стараются не привлекать на этот фронт большие силы противника. В конце концов еще Запорожье брать надо будет. А если всу сконцентрируют там серьезные силы, то они потом отступят в Запорожье. Мое имхо. Новый Мариуполь без нужды никто не хочет получить.

Фактически оставили хорошо наблюдаемое пространство перед нашими позициями.
Если укры захотят понаступать - им надо где-то сконцентрироваться, а в голой степи это хорошо видно, и мирняком не прикрыться, и внезапности не получится.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +18.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,818
Читатели: 13
Цитата: Ayup-han9 от 16.05.2022 11:23:37Достали, товарищи, с этими коптерами...

А по мне вполне интересная дискуссия.
- Нам надо срочно переправиться на тот берег.
- Не на чем. Будем рубить дерево и вязать плот. Или накачаем камеру от уаза.
- Нет. Будем использовать только приданные понтоны.
- Они за триста верст отсюда. Когда прибудут неизвестно. Переправляться надо сейчас.
- Ничего не знаю. Только на понтонах, как положено.
- Их нет, давай на плоту.
И т.д. до бесконечности.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.38 / 17
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 16.05.2022 21:57:41А по мне вполне интересная дискуссия.
- Нам надо срочно переправиться на тот берег.
- Не на чем. Будем рубить дерево и вязать плот. Или накачаем камеру от уаза.
- Нет. Будем использовать только приданные понтоны.
- Они за триста верст отсюда. Когда прибудут неизвестно. Переправляться надо сейчас.
- Ничего не знаю. Только на понтонах, как положено.
- Их нет, давай на плоту.
И т.д. до бесконечности.

Те, кому прямо сейчас нужна переправа тут не пишут, а сколачивают плотик / стыкуют понтоны, кому как судьба сдала.
Местная диванная дронозаруба идёт между считающими что надо строить больше понтонов и эффективней ими распоряжаться (т.е. налаживать производство специализированных боевых БПЛА, находить им адекватное место в оргштатной структуре армии) и желающими прямо сейчас, на все деньги, накупить резиновых лодок, надувных матрасиков, просто брёвен и навьючить каждого бойца этими радостями (ведь кто-то сумел форсировать реку на надувных лодочках - а значит, это то что надо!).
Отредактировано: North - 17 май 2022 09:02:29
  • +0.11 / 7
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +56.26
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,949
Читатели: 3

Полный бан до 27.10.2024 00:44
Понравился диванный обзор ситуации на Лостаморе.
Началось с подчёта количества БТГ - Пентагон увидел рост

mrArt Румб17 минут назад • edited

Второй этап уже идет во всю. Просто значительная часть сил стоит в тылах. Взять тот же север - там плацдармы слишком узкие. Откуда и попытка пропихнуть как можно больше сил в любую дырку: Белогоровка, Попасная (от которой сейчас во все стороны наступать пытаются), Изюм тот же. Но сильно не пропихнешь - концентрация войск на узких участках чревата неоправданными потерями. В итоге даже в каком-нибудь Долгеньком, взятие которого имеет очень большое значение по меркам этой войны - счет сил на роты идет, а не батальоны. Поэтому много сил просто ротируют. И это круто. За пару месяцев таких ротаций они получают опыт новой войны во всех типах БД. Мне кажется, это чем-то похоже на попытку МО РФ пропустить всех летчиков через Сирию. В итоге все побывают под обстрелами, поучатся окапываться, работать в наступлении, взаимодействовать с артой. Херово учили до войны (обе армии) - теперь вот учимся во время войны. И как командиры мечтали - без бумажек, без контроля траты боеприпасов. И с не очень большими потерями.
В этих условиях все, кто пытается авантюрно изменить баланс сил одним ударом - получает неоправданные риски, как под Белогоровкой, где нытье хохлов о проблемах в обороне сектора переоценили. Но это отличная прививка от наскоков и "решений оперативного уровня". И хорошая предпосылка на принципиально иной подход к войне, где в течение месяцев опыт арты, пехоты, коробочек сделает из марширующих колонн образца февраля действительно воюющую армию.
  • +0.04 / 2
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Вопрос в том, что переправляться надо уже сегодня, а от понтонов ещё  даже чертежей нет.

Орлан уже в войсках.
Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Насчёт "на все деньги" - у нас конский профицит торгового баланса, всяких евродолларов - хоть жопой жуй. Можно купить "на сейчас" , обкатать в реальных условиях, подобрать место в штате и замечания-предложения собрать.

Как раз евродоллары - ёк, коварные эльфы магией превратили всё своё золото в навоз. У нас валом наших рублей, они пока не оч котируются на базарах средиземья, ими только платить нашим кузнецам можно.
Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Вообще, удивительно слышать про "а вот в настоящей-то войне о-го-го". Уже лет 50 не вылезаем из вооружённых конфликтов малой интесивности, сейчас уже внуки "афганцев" воюют, но некоторые граждане продолжают Курскую дугу оборонять.

Столкновение армии, подготовленной к конфликту малой интенсивности, с армией, подготовленной к курской дуге, наблюдаем сейчас на донбассе - это "потная катка" для вторых и  мясорубка для первых.
Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58PS.отечественный  БПЛА, пригодный для разведки на уровне бтг, был уже во времена второй чеченской компании.

Это Пчела чтоле?
Очешуительное чучело с весом под полтора центнера, полётным временем 2 часа, ресурсом на 5 взлётов/посадок и погрешностью определения координат до 150 метров.
Отредактировано: North - 17 май 2022 09:44:23
  • +0.06 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Вопрос в том, что переправляться надо уже сегодня, а от понтонов ещё  даже чертежей нет. Насчёт "на все деньги" - у нас конский профицит торгового баланса, всяких евродолларов - хоть жопой жуй. Можно купить "на сейчас" , обкатать в реальных условиях, подобрать место в штате и замечания-предложения собрать.

        В ВС РФ (не милициях ЛДНР и Росгвардии) всё есть и всё используется много лет.
Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Дело, кмк, упирается в то, что возникнут вопросы"каким местом вы раньше думали и не пора ли вам на пенсию уже? ".

        Не-а! Уже лет так много назад кое кто, за слив презентации из Михайловской академии по РОКам (реальным применениям оных в Донбассе) был отодран в особоизвращённой форме. А РОК (РУК) и есть применение БЛА в системе АСУВ.
Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Аргумент "нет обученные специалистов" легко парируется контраргументом "не набирайте дебилов в армию". Любой человек освоивший смартфон - оный мавик освоит за неделю.

       "Мавиков" быть не должно. Пока у хохлов было в достатке средств РЭР, РТР, на места расположения ПУ этих "мавиков" регулярно прилетало не позднее чем через 15 минут. И здесь, на сайте об этом писали.
Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58Вообще, удивительно слышать про "а вот в настоящей-то войне о-го-го". Уже лет 50 не вылезаем из вооружённых конфликтов малой интесивности, сейчас уже внуки "афганцев" воюют, но некоторые граждане продолжают Курскую дугу оборонять.

      А нынешняя СВО и есть "оборона Курской дуги". То есть боевые действия с серьёзной регулярной армией. И что Сбродны перестали быть (в основном перестали, по оснащению, вооружению, обученности л/с) серьёзной силой это, в том числе и из-за отсутствия этих "мавиков". Потерь меньше.
Цитата: LightElf от 17.05.2022 02:31:58PS.отечественный  БПЛА, пригодный для разведки на уровне бтг, был уже во времена второй чеченской компании.

     Без включения в АСУВ нашим ВС никакие БЛА не нужны.
Отредактировано: сапёрный танк - 17 май 2022 11:46:09
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 11
  • АУ
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +120.41
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,559
Читатели: 0
Встанем
Дискуссия   104 0
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Цитата: Timka от 17.05.2022 11:10:35https://t.me/Mikle1On/2006

.......
Чёрт... где  же Орланы... Почему нет  прицельной сетки на камере... Зачем  там  дрон который так  мало висит в воздухе? Лучше бы его не было...

     Они в НМ ЛДНР не поставлялись. И быть их там соответственно не должно. Прекратите видео народных милиций приводить как аргумент за "мавики" в наши ВС.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Цитата: Timka от 17.05.2022 13:23:09Вы прикалываетесь? В ВС  РФ  они  тоже не поставлялись, насколько я  знаю, но они там есть и их используют.
Я уже в этом разделе  ранее постил, но вы видимо  запамятовали или  пропустили.
......

     Вы уж как-то определитесь: есть "Орланы" или не поставлялись. А то тут было даже презенташка Михайловской академии. РОК в Донбассе задолго до СВО.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Мостодолбление
Дискуссия   98 0
Цитата: pkb от 17.05.2022 15:54:20Жесть.
Почему уже 5тый? Он такой ценный или всё же потому, что ракет для него полно (как я понял по нему используют ПКР коих достаточно)?

Может попутно составляют таблицы калибровки. Чтобы на другие мосты точный наряд средств отпускать.
.
А вообще - если мост рухнул очевидным образом, то все планы будут соответственно изменены.
А если какие-то неочевидные повреждения - туда надо послать специалистов, чтобы они оценили повреждения и время для ремонта, потом найти всё необходимое и послать ремонтную бригаду...
Всё это время на подъездах (возможно) будут торчать эшелоны, в надежде через три дня пройти мост (в случае с необратимым рухом моста их бы сразу развернули обратно в Румынию).
Эти эшелоны можно побомбить персонально, а можно попробовать подловить прохождение эшелона по подлатанному мосту.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: Стас Ш. от 17.05.2022 17:46:55А зачем нужен БПЛА в мотострелковом взводе?  А тем более в отделении?  У нас  основной боевой единицей является батальон. Соответственно командир БТГ и ведет бой. Ставя боевые задачи командирам мср. И у него в прямом подчинении имеются и развед.взвод и взвод БПЛА. А так же средства усиления в виде артиллерии и минометов.  Зачем командиру взвода нужен свой БПЛА? У него своих средств поражения нет. Ведение разведки в бою не входит в его обязанности. Он непосредственный исполнитель приказов и распоряжений вышестоящего командира.

А зачем нужно посылать такой взвод на штурм, если у него "своих средств поражения нет"?Улыбающийся
Фактически при штурме должны быть БПЛА, как можно по более короткой цепочке снабжающие информацией штурмующих. Вплоть до знакомого голоса (и особенностей дикции и лексики) взаимодействующих сторон.
Отредактировано: Luddit - 17 май 2022 19:03:28
  • +0.05 / 3
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 17.05.2022 18:31:26А зачем нужно посылать такой взвод на штурм, если у него "своих средств поражения нет"?Улыбающийся
Фактически при штурме должны быть БПЛА, как можно по более короткой цепочке снабжающие информацией штурмующих. Вплоть до знакомого голоса (и особенностей дикции и лексики) взаимодействующих сторон.

Для начала проводится комплекс разведовательных мероприятий направленный на получение информации о системе обороны противника. Которая включает в себя информацию и силах и средствах противника. Количестве лс и систем вооружений. Минных полей. Месторасположение огневых точек и т.д...
Сами бой начинается с нанесения сильного артиллерийского или авиационного удара по выявленым позициям противника. И только после окончания в дело вступают пехотные подразделения. С задачей окончательной зачистки позиции противника. При этом основой успеха штурма является скорость и решительность действий пехотного подразделения. Боевая слаженность лс.  Главной задачей командира взвода при этом является обеспечение всего вышесказанного. В идеале его лс должен ворваться на позиции противника с последними взрывами артподготовки. Тогда остатки противника будут легко подавлены без потерь. 
Бпла тут ни решает и не помогает... 
Связка бпла+арт.батарея  повышает эффективность арт.подготовки в разы.  А вот наличие бпла у пехоты на поле боя...ни о чем. 
Большинство сторонников такого путают действия контртерористического подразделения по освобождению заложников и уничтожению террористов и общевойсковой бой. А это совсем разные вещи. Разные боевые задачи.
  • +0.40 / 7
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 17.05.2022 18:31:26А зачем нужно посылать такой взвод на штурм, если у него "своих средств поражения нет"?Улыбающийся

Средства поражения придаются: танк, арткорректировщик, авианаводчик, отряд сапёров - таким же образом на время выполнения задач по штурму взводам и отделениям должен придаваться оператор БПЛА (если он для выполнения задачи нужен)
Цитата: Luddit от 17.05.2022 18:31:26Фактически при штурме должны быть БПЛА, как можно по более короткой цепочке снабжающие информацией штурмующих. Вплоть до знакомого голоса (и особенностей дикции и лексики) взаимодействующих сторон.

Что точно нужно, ПМСМ, ещё добавить пехоте при штурме населённых пунктов, опорников - приданный робо-танк вроде Урана: и посмотреть кто за углом, и здрасте таковым сказать, и проститься со всеми почестями можно.
Отредактировано: North - 17 май 2022 21:24:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: North от 17.05.2022 21:17:48Средства поражения придаются: танк, арткорректировщик, авианаводчик, отряд сапёров

Вы не поняли иронии. Идущая вперёд пехота - она что, безоружна и сама совсем ничего не может? Если в 10 метрах за углом окажется противник - будет авиацию вызывать?
Да даже пусть свой миномёт есть - пока подарок прилетит, может много всякого случиться.
Так что боец должен как можно быстрее услышать "там перед тобой какое-то шевеление началось", а не через штабы всё это гонять.
Просто обсуждающий народ почему-то подспудно уверен, что должна быть одна модель БПЛА у всех.
А будут/есть разные. Пехоте - своё, штабам - своё. И даже у танкистов скорее всего будет своё, привязное.

Цитатаприданный робо-танк вроде Урана: и посмотреть кто за углом, и здрасте таковым сказать, и проститься со всеми почестями можно.


Вещь хорошая, но потребности в БПЛА не отменит. В окна им не заглянуть.
Отредактировано: Luddit - 17 май 2022 22:04:00
  • +0.06 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: Бонивур от 17.05.2022 22:14:32Нет дрон запускать.. Для этого у него есть личное оружие и должны иметься индивидуальные навыки, в тч по обработке углов. Если каждый угол за 10 метров в здании дроном осматривать, ему впесто бк надо батарейки носить будет 

ЦитатаВещь хорошая, но потребности в БПЛА не отменит. В окна им не заглянуть.

Не хрена через стекло не увидите.

Дрон должен запускать его коллега. Хорошо знакомый, чтоб друг друга с полуслова понимали.
А стекол целых быть не должно. Но если хочется - поляризационный фильтр в помощь.
  • +0.02 / 1
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,250
Читатели: 0
  • +0.16 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: Бонивур от 17.05.2022 22:22:26Коллеги в офисе.. А боевой двойке - тройке при досмотр зданий большая роскошь, что бы один человек в экран пялился..А куда стекла денутся? Пацаны из рогаток побьют?
ПС ещё раз не путайте штурм в ходе боя и штурм при проведении антитеррор. мероприятий

Как минимум один дрон должен быть впереди той группы, которая собралась двигаться. И неважно, насколько она большая. Но лучше - еще больше глаз, чтобы смотреть за всеми направлениями, откуда появляется прямая видимость группы и может начать прилетать.
В пределе это кончится тем, что основную зачистку будут проводить дистанционно, а люди пройдут проконтролировать, ну и нестандартные места за ними будут. 
Насчет стекол - так артподготовку проводим или нет?
Отредактировано: Luddit - 17 май 2022 22:43:06
  • +0.02 / 1
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Вы не поняли иронии. Идущая вперёд пехота - она что, безоружна и сама совсем ничего не может? Если в 10 метрах за углом окажется противник - будет авиацию вызывать?

Пехота просто кинет гранату, за любой подозрительный угол, превентивно.
Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Да даже пусть свой миномёт есть - пока подарок прилетит, может много всякого случиться.

Именно поэтому для непосредственной огневой поддержки придаются танки/отделения химиков со Шмелями.
Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Так что боец должен как можно быстрее услышать "там перед тобой какое-то шевеление началось", а не через штабы всё это гонять.

Т.е. здоровый боец, с работающей головой на плечах, со зрячими глазами, открытыми ушами будет лучше ориентироваться "что там перед ним происходит" уткнувшись в планшет, а не осматривая и анализируя местность перед собой? И если ситуация реально настолько сложная и непредсказуемая - то почему он должен всегда таскать с собой и поддерживать в работоспособном состоянии какую-то фиговину, а не получать приданного специалиста, хорошо подготовленного для работы с гораздо более совершенным оборудованием?
Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Просто обсуждающий народ почему-то подспудно уверен, что должна быть одна модель БПЛА у всех.
А будут/есть разные. Пехоте - своё, штабам - своё. И даже у танкистов скорее всего будет своё, привязное.

Ага, и у каждого свои пульты, свой ЗИП, своё ПО (со своими версиями и патчами от производителя), свои расходники - счастья всем, пусть никто не уйдёт обиженным, особенно снабженцы!
Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24
Цитатаприданный робо-танк вроде Урана: и посмотреть кто за углом, и здрасте таковым сказать, и проститься со всеми почестями можно.


Вещь хорошая, но потребности в БПЛА не отменит. В окна им не заглянуть.

Пехоте в окна надо не смотреть, а гранаты / очереди из крупняка закидывать.
Отредактировано: North - 17 май 2022 23:11:29
  • +0.34 / 6
  • АУ
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 17.05.2022 22:00:24Вы не поняли иронии. Идущая вперёд пехота - она что, безоружна и сама совсем ничего не может? Если в 10 метрах за углом окажется противник - будет авиацию вызывать?
Да даже пусть свой миномёт есть - пока подарок прилетит, может много всякого случиться.
Так что боец должен как можно быстрее услышать "там перед тобой какое-то шевеление началось", а не через штабы всё это гонять.

Противник после обработки его позиции просто не боеспособен будет. В силу физиологии человеческого организма любой "рэмбо" попавший под выстрел тяжелого орудия будет как минимум контужен. Оглохший и слегка ослепший, полузадохнувшийся от пыли...боец будет не способен к осмысленному сопротивлению. Штурмовать подготовленную к обороне позицию без разрушения оной безсмысленное занятие. Вас просто близко не подпустят ни к углам ни к окнам. Расстреляв и прижав к земле снайперско-пулеметным огнем...
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2